顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 623
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-13 08:34:07
看板 Gossiping
作者 Tosca ( )
標題 [問卦] 財富自由是道德的嗎??????
時間 Sat Feb 12 11:48:03 2022

根據維基百科
康德對道德的判斷 提供一個很簡單的方法

透過想像所有的人類都完全地遵守並執行該原則的後果，藉此來判斷該原則是否可接受。

那麼
阿伯我一直很困惑
財富自由 這件事
是道德的嗎???

假設所有人都財富自由

那麼就會
沒人在電廠上班
沒人在自來水廠上班
沒人在便利商店上班
沒人在餐廳上班
沒有人養雞
沒有人種稻
沒有人開發遊戲
沒有人生產iphone

沒有人會做任何工作
因為 所有人 都 財富自由
不需要工作

修但幾類
這樣世界 到底會變成甚麼樣????????????????????


這個世界
口口聲聲鼓吹大家追求 財富自由
請問各位
財富自由
是道德的嗎??
如果一個情況 推廣到所有人
最後變成一場災難
這個情況 怎麼會是道德????????????

大家覺得呢???


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.40 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y1otr0j (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1644637685.A.02D.html
推 n74042300: 五樓肛門自由 出生被剛到結束1F 58.114.10.36 台灣 02/12 11:48
推 GtskinR: .2F 39.9.72.151 台灣 02/12 11:48
推 kairi5217: 我還是搞不懂什麼叫 財富自由3F 27.52.134.113 台灣 02/12 11:49
推 brianuser: 不會啊追求的過程就會有生產了啊4F 1.172.228.97 台灣 02/12 11:49
→ bigplittlep: 現實是不是每個人都能財富自由，所以5F 111.82.70.34 台灣 02/12 11:50
→ bigplittlep: 你的假設不存在
推 DustToDust: 你說這些 當然是沒有財富自由的人要做7F 61.224.67.123 台灣 02/12 11:50
推 O10lOl01O: 窩只想躺平8F 1.173.167.32 台灣 02/12 11:50
→ splendidpoem: 假設錯誤。全部人財富自由=全部人9F 180.217.30.219 台灣 02/12 11:50
→ splendidpoem: 財富不自由。
推 qwert6502: 別浪費腦子在不會發生的假設問題11F 42.72.166.5 台灣 02/12 11:50
推 lmu0837: 財富自由不代表不用工作，而是一種心靈12F 220.132.243.102 台灣 02/12 11:51
→ lmu0837: 上的自由，不用為了幾萬塊跟不喜歡的廢
→ lmu0837: 物一起工作。
噓 SRadiant: 根本原因在資源有限15F 114.34.103.217 台灣 02/12 11:51
推 Brioni: 財富自由代表不必付出勞動即可取得資源跟16F 223.139.78.244 台灣 02/12 11:51
→ Brioni: 勞動成果，至於是哪來的？當然是拿別人的
→ SRadiant: 如果資源無限，所有人都是自由的18F 114.34.103.217 台灣 02/12 11:51
→ bathilda: 人工智慧、機器人、AI做就好咯19F 1.200.142.115 台灣 02/12 11:51
→ SRadiant: 所以，乖乖去玩世紀帝國打密技吧20F 114.34.103.217 台灣 02/12 11:52
→ SRadiant: 夢裡什麼都有
推 faqshole: 所以只能假設啊22F 101.9.142.38 台灣 02/12 11:54
推 Lucifer66: 財富自由本來就是人類文明進展的最終23F 223.140.181.161 台灣 02/12 11:54
推 chachayu: 身心靈自由也不錯啦沒財富算了啦 躺下去24F 101.136.189.197 台灣 02/12 11:55
→ Lucifer66: 結果 所謂勞力跟生產本來就該交給自動25F 223.140.181.161 台灣 02/12 11:55
推 watameki: 所以會通膨啊，你不可能一直都財富自由26F 42.72.77.43 台灣 02/12 11:55
推 coffee112: 請感謝其他人27F 36.237.212.130 台灣 02/12 11:55
→ jerrylin: 誰跟你說財富自由是道德了28F 114.38.221.247 台灣 02/12 11:56
推 ams9: 支持共產主義29F 220.129.212.128 台灣 02/12 11:56
→ Lucifer66: 化設備和人工智能 你說誰開發 一定還是30F 223.140.181.161 台灣 02/12 11:56
噓 kaga1991: 不會發生的假設是在設個p31F 223.139.26.228 台灣 02/12 11:57
→ Lucifer66: 有對這個有能力有興趣的一群人啊32F 223.140.181.161 台灣 02/12 11:57
→ Lucifer66: 每個人財富自由都只想軟爛嗎
→ Lucifer66: 那是台灣可悲教育結果
推 Ebergies: 你看那些退休的老人還不是去做義工35F 219.71.168.28 台灣 02/12 11:58
推 Zcould: 是，因為道德可以自由定義36F 39.9.237.183 台灣 02/12 11:58
→ Lucifer66: 只想財富自由軟爛 馬斯克早就天天在家37F 223.140.181.161 台灣 02/12 11:58
→ Ebergies: 財富自由不代表你不會找事情做38F 219.71.168.28 台灣 02/12 11:58
→ Lucifer66: 開趴玩女人39F 223.140.181.161 台灣 02/12 11:59
→ Ebergies: 當你可以整天耍廢的時候，心態就不同了40F 219.71.168.28 台灣 02/12 11:59
→ bobju: 沒有人開發遊戲，這一點就錯了，開發遊戲41F 60.248.249.100 台灣 02/12 11:59
→ bobju: 就是一種自我實現，心靈層次比財富自由還
→ bobju: 高。
噓 SRadiant: 你有收垃圾的興趣嗎？我是沒有啦44F 114.34.103.217 台灣 02/12 11:59
推 Lucifer66: 人類可以甩開生產力包袱後才能達到自45F 223.140.181.161 台灣 02/12 12:00
→ Lucifer66: 我價值實現
→ SRadiant: 自由後當然是做興趣囉，不然空下來的時47F 114.34.103.217 台灣 02/12 12:00
→ ItsTimeToGo: 財富自由是透過掠奪來的48F 101.10.12.137 台灣 02/12 12:00
→ SRadiant: 間要幹嘛？但那些無關興趣的工作誰做？49F 114.34.103.217 台灣 02/12 12:01
→ bobju: 這世界上一堆財富自由的人，天天想要改變50F 60.248.249.100 台灣 02/12 12:01
→ ItsTimeToGo: 所以我自由之後必有人不自由51F 101.10.12.137 台灣 02/12 12:01
→ bobju: 世界，你怎麼不說呢？52F 60.248.249.100 台灣 02/12 12:01
→ SRadiant: 所以那些財富自由的人想做的是收垃圾嗎53F 114.34.103.217 台灣 02/12 12:02
→ thelittleone: 道德是什麼 能賺錢嗎54F 118.167.211.110 台灣 02/12 12:02
→ SRadiant: ？55F 114.34.103.217 台灣 02/12 12:02
推 Lucifer66: 就是交給機器設備啊 你這問題兩百年前56F 223.140.181.161 台灣 02/12 12:03
→ Lucifer66: 工業革命一定也是一堆人問
→ SRadiant: 所有人都自由後，那些沒人想做、沒人喜58F 114.34.103.217 台灣 02/12 12:03
→ SRadiant: 歡做、沒人有興趣做的事，誰來做，問題
→ SRadiant: 在這，而不是自由後軟爛不做事
推 Ebergies: 之前不是有爆出撿回收的老人其實超有錢61F 219.71.168.28 台灣 02/12 12:04
→ SRadiant: 200年前的所有人都財富自由了？62F 114.34.103.217 台灣 02/12 12:04
→ SRadiant: 就是因為沒有，所以有人去做，才有工業
→ SRadiant: 革命啊
→ Ebergies: 現代人做的爛事比起幾百年已經減少超多65F 219.71.168.28 台灣 02/12 12:05
→ koushimei: 除非機器人AI可以取代一切財貨產出跟66F 223.137.185.141 台灣 02/12 12:05
→ koushimei: 勞務
→ Ebergies: 沒人想做的事情，就會有人想靠科技解決68F 219.71.168.28 台灣 02/12 12:05
→ SRadiant: 你舉那些"興趣"、"自我實現"，來說自由69F 114.34.103.217 台灣 02/12 12:05
→ SRadiant: 後可以做這些事，啊其他事咧？所有人都
→ SRadiant: 自由的話喔
推 Lucifer66: 但是人類生活水平明顯比兩百年前好阿72F 223.140.181.161 台灣 02/12 12:05
→ SRadiant: 不矛盾？XD73F 114.34.103.217 台灣 02/12 12:06
→ Lucifer66:  所以這個方向是沒錯的74F 223.140.181.161 台灣 02/12 12:06
→ SRadiant: 當然好啊，但那跟所有人都財富自由的命75F 114.34.103.217 台灣 02/12 12:06
→ SRadiant: 題有關嗎？
→ Lucifer66: 你這樣講剛好就是證明 文明的確是往我77F 223.140.181.161 台灣 02/12 12:06
→ Ebergies: 要所有人都財富自由的前提就是 AI 啊78F 219.71.168.28 台灣 02/12 12:06
→ Lucifer66: 說的方向前進79F 223.140.181.161 台灣 02/12 12:06
→ SRadiant: 因為資源有限所以不可能所有人都財富自80F 114.34.103.217 台灣 02/12 12:06
→ SRadiant: 由，這就是根本原因
→ SRadiant: 你這前進的方向大概跟直銷一樣囉XD
→ Lucifer66: 你所謂的財富自由只有名目上的錢 大家83F 223.140.181.161 台灣 02/12 12:07
→ Lucifer66: 說的是更宏觀的角度
→ SRadiant: 認清現實，不可能所有人都財富自由。而85F 114.34.103.217 台灣 02/12 12:08
→ SRadiant: 不是說所有人都可以財富自由，任何事都
→ SRadiant: 能解決，世界變得更美好，快努力吧
→ SRadiant: 資源有限啊大哥
→ SRadiant: 現在都把命題縮在財富自由了
→ SRadiant: 我沒有財富自由，但是我現在心靈很自由
→ SRadiant: 喔，你說的宏觀，是兩回事
推 zero00072: 共產世界呀，人類從勞動中解放了，勞92F 42.72.180.136 台灣 02/12 12:13
→ zero00072: 動是為了自己想做而做。芭蕾舞者跳舞是
→ zero00072: 為了跳舞，碼農是為了玩程式而寫程式。
→ zero00072: 但是這個世界是資源有限的，機器人奴
→ zero00072: 隸再怎麼完美也不可能實現。
推 bloodruru: 所以共產主義才這樣誕生阿 這n百前年的97F 218.166.118.180 台灣 02/12 12:15
→ bloodruru: 人就想過的事.. 這也為什麼共產在當時
→ bloodruru: 很多優秀的學者也會支持
推 kaet: 康德的這個判斷方法會不會有些限制?  畢竟所100F 118.160.196.6 台灣 02/12 12:17
→ kaet: 有人都財富自由結果就是所有人都財富不自由
→ kaet: 現實中邏輯不可能發生的事適用這個準則嗎?
推 zero00072: 「人人都想反核，人人都想用電」要馬103F 42.72.180.136 台灣 02/12 12:19
→ zero00072: 兒好又不要給馬兒草不就這樣。
推 kaet: 先不談現實是否可能  所有人都財富自由意思105F 118.160.196.6 台灣 02/12 12:22
→ kaet: 就是大家都可以做自己想做的事  這樣怎麼會
→ kaet: 不道德?
→ alex00089: 富不過幾代表示108F 42.77.196.4 台灣 02/12 12:23
→ OomaybeoO: 就會變成電影卡通那樣人類躺著又肥又噁109F 111.249.213.17 台灣 02/12 12:24
→ OomaybeoO: 每個都活在VR世界裡當主角 現實交給AI
→ OomaybeoO: 機器人打理
→ alex00089: 不統計過了財富最後還是累積在少數人112F 42.77.196.4 台灣 02/12 12:24
→ alex00089: 北歐福利國表示
→ OomaybeoO: 困苦憂愁才是人類進步的巨大動力 不過114F 111.249.213.17 台灣 02/12 12:25
→ OomaybeoO: 我只想躺平 嘻嘻
推 k798976869: 問馬克思116F 123.110.17.106 台灣 02/12 12:26
推 xvhak: 共產制度就是均貧版的財富自由117F 42.72.7.67 台灣 02/12 12:31
→ usmaik: 財富自由 = 可以選擇自己想要做的118F 27.242.135.197 台灣 02/12 12:31
→ guanting886: 財富自由說笑的啦 賺越多錢 想做的119F 42.75.181.178 台灣 02/12 12:33
→ guanting886: 事情越多
→ Corydoras: 台灣是有幾個人財富自由，就算財富自121F 118.165.149.34 台灣 02/12 12:42
→ Corydoras: 由還不是吃喝拉撒睡，有消費就有經濟
噓 aqthk: 各產業會全部自動化 道德綁架還用錯地方123F 111.246.155.114 台灣 02/12 12:43
→ aqthk: 你口憐喔
→ kkkaq123: 財務自由是被動收入至少等於開銷 意思125F 42.76.80.176 台灣 02/12 12:48
→ kkkaq123: 是工作不再單單是為了生存 我不覺得是
→ kkkaq123: 壞事 但是現代來說 還沒有足夠契機普及
推 iamala: 是啊，又或者世界上只剩兩個人，一個世界128F 61.219.65.195 台灣 02/12 13:01
→ iamala: 首富，財富自由的人，另一個是窮人。你覺
→ iamala: 得誰比較自由XD
→ iamala: 財富自由的另個面向就是，你不需要錢，就
→ iamala: 自由了。每個人臨終前都是財富自由的，你
→ iamala: 說道不道德咧？
→ iamala: 再深化一點，在極權國家，你財富自由有意
→ iamala: 義嗎？人身都不自由...所以人類社會談自
→ iamala: 由，必定談自身意志與權力。
噓 UmeMao: 財富自由不等於不工作137F 180.217.50.134 台灣 02/12 13:08
推 heryi: 是道德的啊，你買上市櫃公司，公司成長後138F 182.233.229.84 台灣 02/12 13:08
→ heryi: 年年發股利給財富自由的人生活，很合理啊
→ UmeMao: 隨便舉個郭台銘，他財富自由了，還不是在140F 180.217.50.134 台灣 02/12 13:08
→ UmeMao: 為公眾做事？
推 happyman2015: 馬斯克不是在做機器人了？142F 223.140.100.74 台灣 02/12 13:15
推 scarrony: 財富自由還是要工作啊143F 114.137.47.254 台灣 02/12 13:26
推 polestar0505: 塔綠班覺得騙到財富自由比較道德144F 42.73.133.62 台灣 02/12 13:31
→ hakkiene: 所以不可能所有人都做到啊145F 49.216.58.69 台灣 02/12 13:34
→ koisppq: 那是因為你覺得財富自由就不用工作，事146F 220.136.179.244 台灣 02/12 13:40
→ koisppq: 實上就算財富自由也是可以繼續工作的。
→ blueskyqoo: 豬牛雞羊魚貓狗草 有在工作嗎....148F 223.140.140.63 台灣 02/12 13:52
→ blueskyqoo:
推 Neisseria: 要有存被動收入的意識150F 111.249.1.186 台灣 02/12 13:59
→ Neisseria: 這是為了將來的自己
→ blueskyqoo: 安排志願役 搭配 ai機器人 比例去安152F 223.140.140.63 台灣 02/12 14:03
→ blueskyqoo: 排工作，其他人休息 研發，坐等殖民
→ blueskyqoo: 銀河系
→ blueskyqoo: 有推文專利 勿抄襲
推 nalthax: 怎麼可能財富自由就不工作啊156F 114.39.173.111 台灣 02/12 14:18
→ nalthax: 你也可以問讓人做這些工作是道德的嗎？如
→ nalthax: 果這些工作很爛
→ nalthax: 但是這種問法有預設立場的問題啊，例如這
→ nalthax: 些工作很爛、財富自由之後大家就不工作，
→ nalthax: 不工作的人就是不工作，沒有在等財富自由
→ nalthax: 才不工作的啦
推 WuDhar: 財富自由前提就是資本主義(用錢買他人服務163F 180.177.58.11 台灣 02/12 15:33
→ WuDhar: )，大家都財富自由就是大家都不用為了錢賣
→ WuDhar: 服務(不論勞力/腦力/時間)，買不到服務那
→ WuDhar: 就是沒有財富自由，財富自由意思就只是站
→ WuDhar: 在資本主義的頂端，如同要你站在食物鏈頂
→ WuDhar: 端，那問題就簡化：資本主義是道德的嗎？
推 apocalypes: 財富自由不過是人的貪慾169F 180.217.66.96 台灣 02/12 18:04
→ Demia: 財富自由不表示一定有辦法不用工作啊170F 112.104.53.187 台灣 02/12 20:07
推 Mozai: 財富自由前要先工作阿171F 61.231.133.250 台灣 02/12 22:19
→ Mozai: 又不是人人都有富爸爸
噓 feelingdupom: 命題錯誤173F 111.71.23.240 台灣 02/13 08:11
→ feelingdupom: 當所有人都財富自由，物價就會爆漲
→ feelingdupom: ，就又財富不自由了

--
※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 159　
作者 Tosca 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2022-02-12 12:47:42 (台灣) 
→
rock2015
　 02-12 12:47 TW 
羅拔 是解決方案 ..
大家都不用上班..
2樓 時間: 2022-02-14 11:14:09 (台灣) 
→
tsukiyumi
　 02-14 11:14 TW 
康德標準的話應該沒有人是道德的
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇