※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-21 11:47:48
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為啥工業革命不是在中國發生
時間 Mon Mar 21 01:19:27 2022
事情不是只有科學這麼簡單
英國在工業革命前就已經有創投風氣與創投
瓦特天文數字的研發費不是政府買單
是某位普通的路人財主買單
除了瓦特之外 英國有無數大大小小的發明
無數的路人創投
這有賴無數的銀行與金融業把帳算清楚
被嚴格遵守契約的高信任社會
高信用的社會有賴政府不惡搞民間
國王的權力受到議會嚴格限制
議會則是民間財主的代表
1760年的英國
社會分工複雜的程度很可能還超越今天的台灣
而且這所有機構全是自發產生的
是由下而上的
你所謂的科學 來自於哲學與神學
那也是民間的宗教自發搞的
英國的社會至少從12xx年就開始細胞分裂
愈來愈複雜
1760工業革命只是細胞分裂了500年的結果
科學只是結果之一 科學根本不是工業革命的原因
因為工業革命前需要有金融革命
金融革命前需要有政治革命和宗教革命
反觀中華世界
社會分化程度低的可憐
楚漢之爭結束 等於中華歷史的終結
從此多國體系被中央官僚取代
變成由上而下的打壓榨取型社會
英國社會是自由發展的
由下而上的
所以他們有多餘的能量就開始搞細胞分裂 （社會分工）
你東方帝國有多餘能量就被帝國官僚污走
社會複雜的程度 之於英國社會 有如單細胞一樣單純
這哪是單單只有科學的問題而已
西方巨人來東方後
相當於進化的複雜器官有脊椎動物
遇到很簡單構造的單體動物
完全是虐打
東方社會的改革 相當於由上而下
全部把器官人造發明出來
看到對方有心臟就發明心臟
看到對方有腎臟就發明腎臟
看到對方有血觀就發明血管
上上下下全是不自然的人造物
這就是為什麼 你從小到大 都會有濃重的假球感
因為你是一輩子活在人造器官裡
人造器官永遠無法模擬正常器官的功能
因為發明的人永遠沒有真正搞懂所有原理就把器官創造出來了
這就是李約瑟難題的全部真相
簡單明瞭
定律一：經濟與國力強大來自於社會複雜
定律二：社會複雜始於專業分工（細胞分裂）
定律三：專業分工始於社會高信任與自由（妳確定對方不會陰你，才能無契約合作）
定律四：高信任社會來自於穩定的合作賽局 （囚徒困境能被突破）
英國是高信任社會
今天的台灣與中國仍是低信任社會
台灣的計程車與攤位與工人 每天坑人
詐騙集團橫行
官僚與學校打假球
股市語創投充滿詐騙藝人
都是低信任社會的特徵
台灣的低信任社會 廢到連電影院票房都無法公開資訊
僵持了40年以上 最後才靠政府立法解決
這種社會是要怎麼細化專業分工
投資瓦特鉅款搞蒸汽機的只是隨便寫幾張紙而已
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.7.174 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YDs8YVX (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1647796770.A.7E1.html
※ 編輯: ZMittermeyer (111.71.7.174 臺灣), 03/21/2022 01:20:33
--
推 : 有理1F 101.12.42.206 台灣 03/21 01:22
推 : 歐洲16xx年就出現股票 現代資本主義產生2F 180.217.33.182 台灣 03/21 01:24
→ : 推 是結果之一 不是原因3F 39.10.71.229 台灣 03/21 01:25
→ : 這種風情不是可以被規定出來的 是
→ : 有了適當的環境之後自然產生的結果
→ : 這種風情不是可以被規定出來的 是
→ : 有了適當的環境之後自然產生的結果
推 : 他們也是吸血教會貴族拉6F 101.138.36.7 台灣 03/21 01:31
推 : https://i.imgur.com/hD9p5zr.gif7F 1.200.11.3 台灣 03/21 01:33
推 : 人治社會。很難啦8F 36.239.6.144 台灣 03/21 01:34
推 : 有道理，推9F 223.136.102.104 台灣 03/21 01:35
→ : 低信任社會無誤 什麼都要明文規定否則亂搞10F 223.136.92.69 台灣 03/21 01:36
→ : 的人還振振有詞“哪邊有寫不可以？” 為此
→ : 整個國家浪費了大量不必要的時間金錢在責任
→ : 釐清和防弊，但真正做壞事的人處罰卻很輕
→ : 的人還振振有詞“哪邊有寫不可以？” 為此
→ : 整個國家浪費了大量不必要的時間金錢在責任
→ : 釐清和防弊，但真正做壞事的人處罰卻很輕
→ : 還有人說法律沒說不能反質詢。笑噴14F 36.239.6.144 台灣 03/21 01:38
[討論] 教師退休金破產是不是報應 - 看板 PublicIssue - 批踢踢實業坊
我在教師版爭取，兒子約會不用跟媽媽講 媽媽不可以控制兒子的性行為 結果一堆女老師反對，把我的帳號水桶 「我的兒子怎麼可以不是處男？」 「萬一兒子懷孕怎麼辦」
我在教師版爭取，兒子約會不用跟媽媽講 媽媽不可以控制兒子的性行為 結果一堆女老師反對，把我的帳號水桶 「我的兒子怎麼可以不是處男？」 「萬一兒子懷孕怎麼辦」
推 : 推16F 36.228.143.176 台灣 03/21 01:40
Re: [問卦] 為啥歐美小孩都很有自信，亞洲小孩相反 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
因為東亞教育，就是要你照著父母師長的標準做，不能問問題 例如今天問老師： 「老師，為什麼15歲的男生跟16歲的女友，不能有性行為？」 老師會回答你：「因為15歲的男生，對性行為欠缺同意能力，性行為會讓男孩子身心受創， 所以16歲的女生性侵了男孩子，可以用刑法227告女生妨礙性自主」
因為東亞教育，就是要你照著父母師長的標準做，不能問問題 例如今天問老師： 「老師，為什麼15歲的男生跟16歲的女友，不能有性行為？」 老師會回答你：「因為15歲的男生，對性行為欠缺同意能力，性行為會讓男孩子身心受創， 所以16歲的女生性侵了男孩子，可以用刑法227告女生妨礙性自主」
推 : 創投幹嘛 我們中國人流行收租20F 111.241.156.157 台灣 03/21 01:54
推 : 推！分析得超細膩！21F 101.136.94.111 台灣 03/21 01:55
→ : 超綿密的假球感。
→ : 超綿密的假球感。
推 : 推23F 223.136.232.204 台灣 03/21 02:01
推 : 我覺得不是信任而是信用吧 賽局是為了制衡24F 114.36.208.54 台灣 03/21 02:03
→ : 人與人間的不信任而產生的
推 : 中國的問題就是缺乏信用概念 都是上面的人
→ : 說了算
→ : 人與人間的不信任而產生的
推 : 中國的問題就是缺乏信用概念 都是上面的人
→ : 說了算
→ : 簡單，中國那種文化發展不出科學。28F 108.198.15.161 美國 03/21 02:27
推 : 恩 你有看到很多東西方差異問題點29F 111.184.39.74 台灣 03/21 02:36
噓 : 你用已經西化的思維和西方的角度在看事30F 114.43.151.235 台灣 03/21 02:51
→ : 情 當然得出這樣的結論。兩邊人生觀跟世
→ : 界觀根本不同 當然朝不同方向發展
→ : 情 當然得出這樣的結論。兩邊人生觀跟世
→ : 界觀根本不同 當然朝不同方向發展
推 : 這問題就錯了，應該問為啥在英國發生，而33F 118.169.161.136 台灣 03/21 03:01
→ : 不是其他國家
→ : 你說的這很多特點荷蘭法國等很多國家都有
→ : 全世界上百個國家數十個文明 為啥就英國
→ : 發生了工業革命
→ : 不是其他國家
→ : 你說的這很多特點荷蘭法國等很多國家都有
→ : 全世界上百個國家數十個文明 為啥就英國
→ : 發生了工業革命
推 : 這篇優文耶 我之前就覺得東方不是在38F 114.37.171.185 台灣 03/21 03:23
推 : 有道理39F 107.115.45.7 美國 03/21 03:39
推 : 就統一的弊病 一紙詔命 人家說你奇技淫40F 101.9.97.80 台灣 03/21 03:40
→ : 巧 你絕世發明也沒用
→ : 歐洲能工革 其實跟地型跟政治有關
→ : 群國分立 百家分鳴 今天A國不用你的發
→ : 明 B國會用
→ : 何況歐洲幾十國
推 : 互相競爭比起大國一統寰宇 閉門造車 誰
→ : 的創意多 不言而喻
→ : 巧 你絕世發明也沒用
→ : 歐洲能工革 其實跟地型跟政治有關
→ : 群國分立 百家分鳴 今天A國不用你的發
→ : 明 B國會用
→ : 何況歐洲幾十國
推 : 互相競爭比起大國一統寰宇 閉門造車 誰
→ : 的創意多 不言而喻
推 : 優文48F 111.235.244.116 台灣 03/21 03:59
噓 : 什麼低信任度造成，台灣信任度高有比較49F 61.56.129.43 台灣 03/21 05:19
→ : 好嗎？
→ : 好嗎？
推 : 樓上 收回你的噓和意識型態51F 42.72.93.234 台灣 03/21 05:28
推 : 推52F 111.253.17.253 台灣 03/21 05:28
→ : 看懂文章再自問：台灣算是信任度高嗎53F 42.72.93.234 台灣 03/21 05:28
→ : ？
→ : ？
→ : 都是北方遊牧民族的錯啦55F 36.224.152.95 台灣 03/21 06:02
推 : 分析的不錯56F 101.12.21.10 台灣 03/21 06:11
推 :57F 182.235.191.113 台灣 03/21 06:11
推 : 法治社會 信用交易與創新氛圍 到現在的58F 92.238.72.219 英國 03/21 06:39
→ : 英國社會還是遵守這樣的規則在運作
→ : 英國社會還是遵守這樣的規則在運作
推 : 推 特別的觀點 人治真的無助發展60F 49.216.26.170 台灣 03/21 06:45
推 : 推 信用社會差異真的很大61F 67.170.157.244 美國 03/21 06:55
推 : 無信任社會，連方向燈都要轉了才打62F 111.82.128.126 台灣 03/21 06:55
→ : 死忠仔這麼多還不夠信任.？63F 114.136.82.112 台灣 03/21 06:57
推 : 推64F 49.216.166.185 台灣 03/21 07:09
推 : 推65F 114.137.63.205 台灣 03/21 07:21
推 : 很有趣的觀點 有說服到我66F 223.137.113.205 台灣 03/21 07:32
推 : 推67F 114.26.224.157 台灣 03/21 07:35
推 : not bad68F 180.217.11.16 台灣 03/21 07:50
→ : 中國的聰明人不是當官就是鬱鬱不得志
→ : 中國的聰明人不是當官就是鬱鬱不得志
噓 : 看似講了很多其實什麼都沒講70F 114.136.255.152 台灣 03/21 07:52
推 : 執政的都帶頭騙神明了71F 223.140.150.32 台灣 03/21 08:07
噓 : 講得好像18世紀全世界只有英國有社會信72F 111.82.130.94 台灣 03/21 08:11
→ : 賴和記帳系統，德國法國荷蘭比利時都沒
→ : 有一樣
→ : 賴和記帳系統，德國法國荷蘭比利時都沒
→ : 有一樣
推 : 推75F 101.10.10.95 台灣 03/21 08:16
噓 : 說得西方國家沒有帝國主義一樣76F 60.245.30.209 台灣 03/21 08:21
推 : 真的77F 223.138.44.156 台灣 03/21 08:23
推 : 所以中國成為最後贏家78F 106.1.235.238 台灣 03/21 08:34
推 : 好文 低信任社會 違規停車還理直氣壯79F 118.165.25.159 台灣 03/21 08:37
推 : 好文推~文化問題啦80F 60.248.249.49 台灣 03/21 08:43
噓 : 阿不就從一個人專制變成一個集團專制81F 118.161.13.8 台灣 03/21 08:44
推 : 人家就說是醞釀幾百年的結果，一些人82F 110.26.35.207 台灣 03/21 08:50
→ : 還在問為啥不在荷蘭之類。就算不是英
→ : 國，也是某個時機點在別的歐洲地方發
→ : 生，重點是那百多年演化的必然 好嗎
→ : 還在問為啥不在荷蘭之類。就算不是英
→ : 國，也是某個時機點在別的歐洲地方發
→ : 生，重點是那百多年演化的必然 好嗎
推 : 支那搞出 病毒革命 也很厲害了啦86F 123.193.91.246 台灣 03/21 08:56
推 : 法國不行。它王權太強，國王和貴族都87F 42.72.93.234 台灣 03/21 09:00
→ : 喜歡賴賬
→ : 喜歡賴賬
→ : 日本呢89F 101.10.111.180 台灣 03/21 09:13
推 : 推優文90F 101.10.61.110 台灣 03/21 09:14
推 : 其實發生在英國幾乎就是必然 那時英國已91F 101.10.12.126 台灣 03/21 09:19
→ : 有大片殖民地 龐大的內需+原物料生產+本
→ : 土狹小一片爛地=需要更高效的利用土地進
→ : 行生產
→ : 有大片殖民地 龐大的內需+原物料生產+本
→ : 土狹小一片爛地=需要更高效的利用土地進
→ : 行生產
推 : 推95F 223.137.115.137 台灣 03/21 09:20
推 : 推96F 1.164.102.184 台灣 03/21 09:31
推 : 基本人民素養還是有差97F 223.136.121.93 台灣 03/21 09:32
→ : 日本鎖國後就代表他們自外於大航海時98F 42.72.93.234 台灣 03/21 09:35
→ : 代了
→ : 代了
推 : 推優文 噓:朝不同方向很正常 那幹嘛噓?100F 203.75.79.86 台灣 03/21 09:36
推 : 推101F 182.235.47.52 台灣 03/21 09:41
推 : 前面立論是對的 後面舉例就偏頗了102F 117.56.173.157 台灣 03/21 09:48
推 : 1760英國工業才剛起步 怎能贏過現在的台灣
推 : 瓦特的資金是有簽約的 他自己也成立的公司
→ : 那時候對專利就有很多的保障和限制
→ : 瓦特本人在專利上有很多爭議 他是受惠者
推 : 1760英國工業才剛起步 怎能贏過現在的台灣
推 : 瓦特的資金是有簽約的 他自己也成立的公司
→ : 那時候對專利就有很多的保障和限制
→ : 瓦特本人在專利上有很多爭議 他是受惠者
推 : 推107F 210.3.147.109 香港 03/21 10:03
→ : 信任是源自於穩定的制度 而不是人民的素質108F 117.56.173.157 台灣 03/21 10:04
→ : 人民素質是綜合的結果109F 42.72.93.234 台灣 03/21 10:07
推 : 人民素質是制度的具體表現110F 117.56.173.157 台灣 03/21 10:19
→ : 台灣影院票房就是片商與戲院的角力
→ : 連鎖戲院取代地方戲院就可能改善現狀
→ : 這跟商業模式比較有關 跟信任沒有太大關連
推 : 台北票房有公開數據就是因為連鎖戲院配合
→ : 瓦特是基於合約取得研發資金
→ : 也因此取得專利和後續的鉅量營收
→ : 這就是商業 金融和法律制度的體現
→ : 台灣影院票房就是片商與戲院的角力
→ : 連鎖戲院取代地方戲院就可能改善現狀
→ : 這跟商業模式比較有關 跟信任沒有太大關連
推 : 台北票房有公開數據就是因為連鎖戲院配合
→ : 瓦特是基於合約取得研發資金
→ : 也因此取得專利和後續的鉅量營收
→ : 這就是商業 金融和法律制度的體現
推 : 做過公家案的都知道，依法行事是公務員最118F 218.172.138.34 台灣 03/21 10:46
→ : 高準則，但是有趣的是效率要起來，反而做
→ : 事不能太死版僵硬什麼都照規定來(很多規
→ : 定都是抄來抄去的，抄錯的一堆)然後又額
→ : 外花時間跟人力去一直釐清
→ : 高準則，但是有趣的是效率要起來，反而做
→ : 事不能太死版僵硬什麼都照規定來(很多規
→ : 定都是抄來抄去的，抄錯的一堆)然後又額
→ : 外花時間跟人力去一直釐清
推 : 推 所以烙跑去西方是很好的解決方案123F 49.217.6.116 台灣 03/21 11:34
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 11 目前人氣: 0 累積人氣: 4018
(￣︶￣)ｂ APPLEWALK, bentw, et79210, nagame3148, shinra0815, wlcyc, jack608, zoidsdx44, DoubleV 共 9 個人 說讚！
4樓 時間: 2022-03-21 10:51:40 (美國)
→
03-21 10:51 US
中國封建社會一直持續到清朝啊 百姓的封建思想甚至二戰時期都有 鴉片戰爭就是中外對比的縮影
5樓 時間: 2022-03-21 10:57:48 (台灣)
→
03-21 10:57 TW
舉個簡單的例子 國外公眾事務講法理情，社會制度建立於法理之上 台灣一出事情就整天狗屁同理心，情凌駕於法理之上 最近最直接的例子就是限縮檢舉，美其名說要減少警察業務 實際上就是違規用路人太多，才導致檢舉變多 垃圾民代利萎整天接到電話關說才搞出來的 違規變多，應該嚴格執法，降低違規情事 檢舉變多，應該增加處理人力，有效減低業務量 垃圾利萎們卻反其道而行，直接禁止你檢舉 垃圾民進黨
6樓 時間: 2022-03-21 11:22:56 (台灣)
→
03-21 11:22 TW
自由民主國家的人民有著服從規矩(法律)不服從人的特性，而中國則有著服從人不服從規矩的特性。當一個國家服從規矩時，那人就會變得有彈性有創意。而相反的，服從人的國家，則是規矩每天在變，但人卻僵硬不變。這也就使得中國的人力素質相對於自由國家差。而人力素質較差的地方，人民自然就只能從事較低階的勞力工作。
7樓 時間: 2022-03-21 13:24:34 (台灣)
→
(編輯過) TW
不論台腦華腦支腦，跨業合作只限於家族和官僚體制，直到今天台灣比較先進的制度都還是外來勢力要求之下或是要賺外國人的錢才建立的，從金融科技資安社會安全都是。
8樓 時間: 2022-03-21 12:46:33 (台灣)
→
03-21 12:46 TW
上層尊重基層的決定及法內的裁量權也是因素，多年前去德州考駕照因為是親戚的車所以不熟悉，倒車入庫時撞倒柱子，想說改天要再來考索性就地練習一下，結果練了半小時後那個美國金髮正妹說我們再來考一次吧！那次就過了。你們想在台灣有可能嗎？當然我本宅很帥也是原因之一吧！
9樓 時間: 2022-03-21 13:52:22 (澳大利亞)
→
03-21 13:52 AU
什麼叫國外講法理情？ 現代社會的創新幾乎來自海洋法國家 而海洋法國家講得是理情法 大陸法國家才是法理情 而大陸法國家在創新研發方面是比較落後的 大陸法國家的優勢是工業化標準化 能把已經被發明的東西做大做強 但並不能引導人類向未知去進步 更別說啥革命了 叫你乖乖聽話守法就對了
10樓 時間: 2022-03-21 14:21:02 (台灣)
→
03-21 14:21 TW
西方的科學是量化數字化，中國呢?大約...量其約?基礎就不科學了，從家裡日常的柴米油鹽醬醋茶，詢問長輩那個量?!就是大約了...
14樓 時間: 2022-03-21 23:27:30 (台灣)
讚
(編輯過) TW
簡單幾句話描述一下工業革命前先有科學革命。科學革命前先有宗教改革。宗教改革前先有地理大發現與人文主義。地理大發現前先有資本主義。人文主義前先有文藝復興。中國沒有這一堆先制條件，請問如何一下跳到工業革命?另外，工業革命還有個先決條件，人工成本高。中國從宋代以後人口惡性成長，工資越來越低。初期機械效率不高，在低人力成本下，用機器取代人力根本不划算，笨蛋才會去投資機器。
17樓 時間: 2022-03-22 08:23:07 (台灣)
→
03-22 08:23 TW
英國由練金術化學原子分子高分子再生物化學由10負12次方小的原子搞到一清二楚再加上物理數學微電子學的運算由下而上的研究其它的國家的科學家只是學到皮毛而己怎麼能夠超越他們而且這些科學他們並沒說的很清楚告訴別人等於不是科技了,有些觀念他們如不說清楚,你一億年也想不通怎麼超越。
18樓 時間: 2022-03-22 20:50:41 (台灣)
→
03-22 20:50 TW
人家的貴族是去搞科學或工業.. 不管是出資研究或者是身體力行...東方的?? 大概只有聽過李登輝的畜牧.還有日本天皇的科學研究??
回列表(←)
分享