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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-30 09:57:22
看板 Gossiping
作者 SRadiant (Radiant)
標題 [爆卦] 美國染疫人口死亡率(接種狀態、年齡分組)
時間 Wed Mar 30 08:18:24 2022

第二彈
數據在美國CDC就找得到
染疫每十萬人口死亡率=盛行率x致死率的概念
又加上了年齡分組和接種與否
先上圖吧
https://i.imgur.com/IAhm612.jpg
[圖]
18~29歲
https://i.imgur.com/2jYSnUh.jpg
[圖]
30~49歲
https://i.imgur.com/FG3coQC.jpg
[圖]
50~64歲
https://i.imgur.com/9B4aKzp.jpg
[圖]
65~79歲
https://i.imgur.com/Yv32bAY.jpg
[圖]
80歲以上

最常被拿出來吵的
年輕人(18~29歲)因為原本重症率就低，接種的效益"差距"比較小
30歲~49歲差距有，但數值本身就低，還算是有邊際效應
50歲以上就不用我再多說了吧？

整天吵全因的
你有想過全因能解決什麼"偏差"嗎？
偏差=兩個族群分布不平均
年齡是個偏差，所以分組，可以排除
你好像提過啥偽陰偽陽，不知道你有沒有思考過...
確診有偽陽偽陽，但會根據疫苗接種狀態而有偏差嗎？
未接種的人篩檢有偽陰偽陽、接種的人就沒有嗎？
假如這個因素在兩族群是隨機分布，不會造成兩族群分布偏差
那你整天吵偽陰偽陽有啥意義？

假如，真有些個案非因COVID19而死(如車禍啊自殺啊)都被誤算進來，那會因為接種與否
而有偏差嗎？
未接種疫苗而染疫死亡中，會有這種個案，接種疫苗後染疫死亡的就不會有？
還是隨機分布？
變因想好，有沒有必要放進來分析
這才是重點

你可以用查數據"確認"，再分析是否分組排除或是用統計校正
但不是靠"全因"兩個字就能排除
"全"因是把所有因素都算進來

全因反而增加複雜度，更容易模糊焦點
雖然這就是某些人的目的

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.199.85 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YGw7It8 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1648599506.A.DC8.html
推 dahlia7357: 這數據超猛，一目了然疫苗的效果1F 36.227.38.161 台灣 03/30 08:21
推 gk1329: 聽美國CDC的就對惹2F 110.26.200.211 台灣 03/30 08:23
→ gk1329: 一堆87自以為專家 笑死
推 CharleneTsai: 推4F 122.116.141.98 台灣 03/30 08:24
推 keygo: 老人家還是只能高端打好打滿了。5F 1.200.33.241 台灣 03/30 08:25
美國沒高端呦
推 paca0713: 推6F 59.124.166.120 台灣 03/30 08:25
推 tsubasawolfy: 沒跟上meta, “全因”是什麼?7F 114.47.105.202 台灣 03/30 08:26
全因死亡率，就是不分原因，只算整體死亡數/人口數
※ 編輯: SRadiant (114.136.199.85 臺灣), 03/30/2022 08:28:15
推 s9234032: 推 如果台灣大範圍流行 老人還是該打8F 111.248.101.125 台灣 03/30 08:26
噓 soulivee: 只看效果不看傷害，增加複雜度就不看9F 36.230.72.178 台灣 03/30 08:27
→ D600dust: 這張表又不是高端 對我們有意義嗎？10F 111.248.107.103 台灣 03/30 08:27
→ soulivee: 台灣數據就通報死亡與不良反應11F 36.230.72.178 台灣 03/30 08:27
→ soulivee: 跟疫苗都呈正相關最好有問題跟疫苗無關
你真的還要拗嗎？
我有日本的按年齡分組接種死亡率呦(一直都叫你們去看了)
※ 編輯: SRadiant (114.136.199.85 臺灣), 03/30/2022 08:28:56
推 lafk: 你這圖不就等於告訴我們，omicron13F 49.216.232.9 台灣 03/30 08:29
→ soulivee: 反正好處算疫苗，有問題甩鍋就是這樣玩14F 36.230.72.178 台灣 03/30 08:29
→ lafk: 對50歲以下不接15F 49.216.232.9 台灣 03/30 08:29
→ lafk: 種疫苗的人跟流感差不了很多嗎？
1.你半年前就能預知有omicron了嗎？不然怎麼確定未來會有個低毒性株，所以當下不需
要接種，若大家都沒接種疫情又會如何發展？沒有一個平行世界可以對照
2.美國人特別奇怪，他們的染疫死亡率是日本兩倍，因此在美國COVID19目前大概是流感
的2倍
3.我一直都沒叫人打或不打疫苗，自己選擇吧
※ 編輯: SRadiant (114.136.199.85 臺灣), 03/30/2022 08:32:35
推 dahlia7357: VACCINATED=接種疫苗17F 36.227.38.161 台灣 03/30 08:29
→ dahlia7357: UNVACCINATED=無接種疫苗
→ soulivee: garbage in garbage out19F 36.230.72.178 台灣 03/30 08:29
→ dahlia7357: 怕有人看不懂，幫翻譯20F 36.227.38.161 台灣 03/30 08:30
→ soulivee: 不靠選擇數據判讀，複雜的就丟掉21F 36.230.72.178 台灣 03/30 08:30
→ lafk: 同時也告訴我們，50歲以下的人接種22F 49.216.232.9 台灣 03/30 08:30
→ lafk: 的風險可能跟
→ lafk: 染疫的風險差不多
→ soulivee: 還敢說能解讀甚麼東西25F 36.230.72.178 台灣 03/30 08:30
→ soulivee: 你提供的數據，絕對數都超低耶
→ soulivee: 把超低的絕對數降到0冒死打疫苗做啥
50歲以上是萬分之一囉，更不用說之後是千分之一，這是每十萬人口死亡率
更不用說疫苗通報死亡率更低噗噗
噓 PaulChang: 數據仔 嘻嘻28F 27.52.129.145 台灣 03/30 08:31
推 tsubasawolfy: 直接拿總死亡數，那個只能當table129F 114.47.105.202 台灣 03/30 08:31
→ tsubasawolfy: 綜覽。分群分析才是抓原因的重點
推 dahlia7357: soulivee你可以不用打疫苗，沒人在乎31F 36.227.38.161 台灣 03/30 08:32
→ soulivee: 我當然不需要白老鼠們在乎阿32F 36.230.72.178 台灣 03/30 08:32
→ dahlia7357: 等解封，沒打疫苗的就正面對決33F 36.227.38.161 台灣 03/30 08:32
→ soulivee: 我期待解封~麻煩恢復正常，自主管理健康34F 36.230.72.178 台灣 03/30 08:33
https://i.imgur.com/dBFfj52.jpg
[圖]
早叫你去查了，都不去看
整天幻想疫苗死一堆人
→ dahlia7357: 我同事住馬來西亞，最近全家感染35F 36.227.38.161 台灣 03/30 08:33
→ pooznn: 各國報出來的數據都差不多啊! 老人就該打36F 36.228.134.124 台灣 03/30 08:34
→ dahlia7357: 發燒的發燒，有一個中症去住院37F 36.227.38.161 台灣 03/30 08:34
※ 編輯: SRadiant (114.136.199.85 臺灣), 03/30/2022 08:35:32
噓 elcnick: 一劑都沒打這樣內用趴趴走口罩戴一星期都38F 114.137.83.246 台灣 03/30 08:34
→ dahlia7357: 味覺嗅覺喪失，這些症狀都還是有39F 36.227.38.161 台灣 03/30 08:35
→ elcnick: 不換現在還不是好好的40F 114.137.83.246 台灣 03/30 08:35
推 tsubasawolfy: 台灣數據給疫苗正相關是因為沒有病41F 114.47.105.202 台灣 03/30 08:35
→ tsubasawolfy: 毒這個更強的變項進來吧。沒有大流
→ tsubasawolfy: 行下就是弊大於利，有流行就反過來
→ dahlia7357: 不要想成靠自己免疫力哪麼簡單44F 36.227.38.161 台灣 03/30 08:35
→ elcnick: 連嗅覺都比以前更靈敏了45F 114.137.83.246 台灣 03/30 08:35
→ dahlia7357: 這麼簡單，你以為陳時中每天開記者會46F 36.227.38.161 台灣 03/30 08:36
→ dahlia7357: 當他吃飽沒事幹?
→ dahlia7357: 中國兩年多沒解封跟陳時中同態度
※ 編輯: SRadiant (114.136.199.85 臺灣), 03/30/2022 08:37:50
→ dahlia7357: 你以為這麼輕鬆靠自己就能耐過49F 36.227.38.161 台灣 03/30 08:37
→ dahlia7357: 我的同事後來都接踵到三劑
→ dahlia7357: 不過之前他的親戚確診後走掉了
→ dahlia7357: 講白的，冠狀病毒沒你想的那麼簡單
→ PaulChang: 外國都在解封了 還有腦殘國家想搞清零?53F 27.52.129.145 台灣 03/30 08:39
沒封城、沒普篩，還想要清零？
我倒是常看鄉民在喊啦
※ 編輯: SRadiant (114.136.199.85 臺灣), 03/30/2022 08:40:08
噓 elcnick: 小時候打的，B肝疫苗前幾週驗還有抗體，54F 114.137.83.246 台灣 03/30 08:39
→ elcnick: 就他媽武肺要一直補打，這東西叫疫苗？
你可以不要打啊
我也沒有每年打流感疫苗喔
流感疫苗還敢叫疫苗啊？
※ 編輯: SRadiant (114.136.199.85 臺灣), 03/30/2022 08:42:02
→ dahlia7357: 這麼抗拒疫苗56F 36.227.38.161 台灣 03/30 08:40
→ dahlia7357: 你曉得新生兒兩歲前打幾次疫苗嗎?
推 Rune: 打不打疫苗都是小白鼠啊 活在這世界上都是58F 223.140.241.72 台灣 03/30 08:41
→ dahlia7357: 五合一 卡介苗 口服輪狀59F 36.227.38.161 台灣 03/30 08:41
→ trohlens: 原來老人每年都去打的那些不叫疫苗呀60F 218.172.152.128 台灣 03/30 08:41
→ Rune: 小白鼠61F 223.140.241.72 台灣 03/30 08:41
→ dahlia7357: 還有卡介苗，我不信你台灣人沒打過啦62F 36.227.38.161 台灣 03/30 08:41
→ dahlia7357: 你要抵制疫苗，就他媽的從小抵制
→ dahlia7357: 不要前面打了一堆，就新冠喊白老鼠
→ dahlia7357: 白老鼠是二期報告都沒有完成的高端
"國外"疫苗剛EUA的時候我也有疑慮
我也多次說過，台灣大概晚國外半年施打
等他們當白老鼠打了幾千萬劑去了
安不安全我們再打不好嗎？
現在還在吵疫苗不安全的...數據呢？
※ 編輯: SRadiant (114.136.199.85 臺灣), 03/30/2022 08:44:52
推 baboc: 要奉行社會達爾文主義沒關係啊66F 207.212.57.237 美國 03/30 08:43
推 lafk: 人家都在解封了好嗎67F 49.216.232.9 台灣 03/30 08:43
是啊，從2月開始陸續解封
我還以為半年前全世界就都開放了呢
→ dahlia7357: 新生兒五合一疫苗你知道要打幾次嗎68F 36.227.38.161 台灣 03/30 08:43
→ baboc: 要像美國人一樣得病不會一直靠夭政府69F 207.212.57.237 美國 03/30 08:43
→ dahlia7357: 總共要打四劑，你要不要抵制五合一阿70F 36.227.38.161 台灣 03/30 08:44
→ baboc: 現在打不打疫苗戴不戴口罩沒人管你71F 207.212.57.237 美國 03/30 08:44
→ dahlia7357: 你要不要嗆衛服部，五合一打四次幹嘛?72F 36.227.38.161 台灣 03/30 08:45
※ 編輯: SRadiant (114.136.199.85 臺灣), 03/30/2022 08:46:26
→ PaulChang: 不可以說高端壞話喔 嘻嘻73F 27.52.129.145 台灣 03/30 08:45
我怕你太寂寞，所以回你一下
→ dahlia7357: 反疫苗仔，去問你媽媽妳有沒有打過啦74F 36.227.38.161 台灣 03/30 08:46
※ 編輯: SRadiant (114.136.199.85 臺灣), 03/30/2022 08:48:12
噓 elcnick: 先解釋一下為什麼台灣一堆中標的都打過二75F 114.137.83.246 台灣 03/30 08:48
→ elcnick: 三劑啦
你還不知道？我說過3次以上了欸
還是連網路都不會查？
第三劑即便一個月內的VE也就60~70%喔
未接種疫苗的染疫情況更嚴重喔(笑)
死亡率也是
※ 編輯: SRadiant (114.136.199.85 臺灣), 03/30/2022 08:50:51
推 WWIII: 年輕人一百萬才死兩三個 打個屁77F 101.12.47.139 台灣 03/30 08:52
→ WWIII: 在被車禍撞死的機率都比較高
所以你可以不要打啊
反疫苗仔可從沒提供這些數據給你吧？
※ 編輯: SRadiant (114.136.199.85 臺灣), 03/30/2022 08:57:20
推 WWIII: 呆丸車禍死亡率約莫萬分之一79F 111.241.159.109 台灣 03/30 09:02
推 aatzeng: 死人有穿內褲，不能說穿內褲的死亡率超高80F 220.136.203.146 台灣 03/30 09:04
推 kerbi: 跟鄉民討論數據 你是不是太佛 這裡的人只想81F 125.228.62.7 台灣 03/30 09:06
→ kerbi: 噴人獵巫抓戰犯看到血流成河
推 aatzeng: 獵巫是媒體和CDC ,昨天還公布地址83F 220.136.203.146 台灣 03/30 09:07
推 jimmy1688: 你把年齡層之間的致死率差距也比較一84F 27.105.97.234 台灣 03/30 09:13
→ jimmy1688: 下，會發現60歲以下的人只要年輕個10
→ jimmy1688: 歲致死率下降的程度比疫苗效果還大，
→ jimmy1688: 所以要打三劑四劑疫苗還不如每天去運
→ jimmy1688: 動減肥。
我還以為你要說是返老還童呢
噓 chemis: 毫無邏輯的浪費伺服器空間文章89F 1.200.161.193 台灣 03/30 09:14
所以你還是別發言了吧，浪費資源
推 tbhou0415: 他們現在不講死亡了,在講後遺症啦90F 122.118.40.144 台灣 03/30 09:14
※ 編輯: SRadiant (114.136.199.85 臺灣), 03/30/2022 09:20:24
推 ruokcnn: 推91F 223.137.123.55 台灣 03/30 09:22
噓 siloin: 就說你缺乏看破掌權者話術的能力吧 你先解92F 101.10.15.197 台灣 03/30 09:22
→ siloin: 釋一下藥廠 CDC FDA之間千絲萬縷的關係 我
→ siloin: 再決定這數據能不能信。要是官方數據能信
→ siloin: 中共的你怎麼就不信？
→ siloin: http://i.imgur.com/FG81T0U.jpg
→ siloin: 美國數據一向是浮報最嚴重的 這些你有先扣
→ siloin: 除嗎？
→ siloin: 要是官方數據可信 你看到第二劑中和抗體下
→ siloin: 降的速度早就瑟瑟發抖趕快預約第三劑了吧
→ siloin: 結果呢？(笑～)
[圖]
噓 Mazeway: 還是提不出來有打vs沒打全因死亡我就放102F 49.216.234.185 台灣 03/30 09:36
→ Mazeway: 心了
→ Mazeway: 其他你講的我全都回應過
→ eureka: 胖子國應該前年已經天擇一波了105F 75.13.131.244 美國 03/30 09:38
→ siloin: 推特上都有美國人做過各科別新增的染病率106F 101.10.15.197 台灣 03/30 09:39
→ siloin: 新增非新冠自然死亡率，公開回嗆Fauci，我
→ siloin: 還看你這個台灣人拿著CDC數據說有效？
→ Mazeway: 7樓，看我這篇109F 49.216.234.185 台灣 03/30 09:39
→ Mazeway: https://bit.ly/3KH9Ty1
→ Mazeway: 不是我發明的：中年損失財產vs 全因死亡
→ Mazeway: https://bit.ly/3wMVFat
Re: [問卦] 反疫苗遊行說服你了嗎 - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 我認為有理性論述可以質疑現在的新冠疫苗 官方報告、政府媒體、許多專家推疫苗的論述核心: 利>弊 他們引用的統計數據或實驗報告通常是取樣國外，計算的方式大致是: 疫苗救的人數 (沒打疫苗染疫後死亡
 
Association of a Negative Wealth Shock With All-Cause Mortality in Middle-aged and Older Adults in the United States - PMC
[圖]
Is a large, sudden loss of wealth in middle or older age associated with higher risk of all-cause mortality?In this prospective cohort study that incl ...

 
→ Mazeway: 上次也看到睡眠問題vs全因死亡113F 49.216.234.185 台灣 03/30 09:40
→ Mazeway: 賣藥的時候就不用？XD
推 Mazeway: PCR測陽就認定是Covid死也是有問題，上
→ Mazeway: 次沒提到，（同一篇不能塞太多觀念）
推 Mazeway: 僞陽的話：有接種死亡，未接種都增加，
→ Mazeway: “有接種死亡-未接種死亡”（疫苗救的人
→ Mazeway: 數）也會增加
→ Mazeway: 當然還有其他問題
→ Mazeway: 2a-2b > a-b (a>b的狀況）

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