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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-30 09:57:32
看板 Gossiping
作者 SRadiant (Radiant)
標題 [爆卦] 日本2021年全因死亡率與疫苗接種的關係
時間 Tue Mar 29 18:01:32 2022

記得開放仔跟反疫苗仔最近都在吵要看全因
如題，文件在下面
https://www.mhlw.go.jp/content/10601000/000900468.pdf

兩個大圖，分別是65歲以上跟65歲以下
https://i.imgur.com/1lQsXdb.jpg
https://i.imgur.com/Pgh0YPX.jpg
[圖]
 
[圖]
中間是全因死亡率，藍色虛線是基準
上面是疫苗接種數
下面是確診數

1.疫苗接種的高峰比超額死亡要晚一個月
2.確診高峰要比超額死亡早半個月

不知道這個超額死亡該歸咎於疫苗，還是確診呢？

另外有一個重點
有沒有發現大部分時候，甚至全國尺度來看
全因死亡率跟基準比是負的？
難不成疫情、確診反而可以延年益壽？！
如果你能得到這個結論就是天才了XD

是因為疫情而產生的防疫措施(政府與個人)
使得整體全因死亡率與往年比下降了
如台灣這兩年根本沒流感疫情，直接因流感而死的人只有1位，往年是數百位
這只是舉例，流感如此其他傳染病大概也會類似
又或是大流行時造成的醫療排擠，可能造成其他疾病的死亡率上升，全因死亡增加(疫情
間接造成)
影響全因死亡率的因素很多，因此只能看大方向、趨勢而已
只看一兩個數值來說高低根本有問題
所以每次在吵全因我也只能笑笑

記得之前也有人說台灣某月份的全因死亡(火葬人數)想要暗指台灣的疫情黑數...

有些人拿疫情的"全因死亡"跟往年比，沒比較高說疫情已過
同樣意思
基準點不同啊，要比也是相同基準來比
疫情年的全因死亡率跟"往年"比本來就比較低，如果"數值"還能相同，實際上就是高了
看看4~6月的那波疫情，跟1~3月沒疫情時比吧
7~9月那波可是Delta欸，不是說比較毒？全因死亡怎麼反而沒比先前高
我覺得是疫苗的關係啦，當然反疫苗仔會有不同意見

肯定有少數人因為接種疫苗死亡
但大多數是與疫苗無關的
疫苗模擬感染，誘發免疫系統反應，有些人(尤其是老人)反應大了，身體可能承受不住
好啦，我就退一步說，哪怕全部通報的死亡都跟疫苗有關(反疫苗仔的觀點)
以日本來說BNT通報有1430件
每百萬劑7.8例
英國是每百萬劑9.多
加拿大是每百萬劑3.8
不要只會看台灣數據，只會拿台灣政府全殘的數據自嗨

文件跟圖都在那，還看不懂也不要問我，問了我也懶得回(攤手)

待會反疫苗仔就要來出征了，怕~
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.103.217 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YGjZ_aK (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1648548095.A.914.html
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 03/29/2022 18:02:54
→ zhe23129:  實驗藥物沒有好的作用 只有傷身才是真1F 114.136.254.82 台灣 03/29 18:03
建議看眼科
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 03/29/2022 18:03:58
→ zhe23129:  建議遠離實驗邪教2F 114.136.254.82 台灣 03/29 18:04
還是別看了，不要浪費醫療資源，沒救了
推 floz: 全因死亡把純意外納進來沒意義阿3F 114.24.251.168 台灣 03/29 18:04
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 03/29/2022 18:05:15
→ floz: 封城期間，光車禍就少一大堆4F 114.24.251.168 台灣 03/29 18:05
不是我吵著要看全因的
我也很無奈
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 03/29/2022 18:06:04
→ zhe23129:  活在藥廠的謊言造假世界就有救嗎 哈哈5F 114.136.254.82 台灣 03/29 18:06
我只知道活在自己的謊言中肯定沒救
→ oh123oh: 我打疫苗了 但我覺得要不要打是個人意願6F 42.72.52.170 台灣 03/29 18:07
一直都是啊，台灣連疫苗通行證都沒有實施過呢
爽內用
國外的疫苗護照、疫苗通行證其實就是一種誘因(強迫)
→ oh123oh: 實在沒必要強迫人去打7F 42.72.52.170 台灣 03/29 18:07
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 03/29/2022 18:09:10
噓 zhe23129:  騙錢的人就愛這種活在商人政客謊言的人8F 114.136.254.82 台灣 03/29 18:10
你還是快去呼朋引伴吧，你的戰力實在太弱了
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 03/29/2022 18:11:20
→ zhe23129:  邪教都是騙人去打的 哈哈哈9F 114.136.254.82 台灣 03/29 18:12
推 TohnoMinagi: 沒知識的人整天幻想科學家要謀害他們10F 118.171.239.116 台灣 03/29 18:13
→ yesonline: 你要被反疫苗小卡淹沒了...11F 114.35.125.26 台灣 03/29 18:13
→ zhe23129:  只有騙錢信徒才是專家 可憐12F 114.136.254.82 台灣 03/29 18:13
→ zhe23129:  科學家不害人就會遇害 哈
→ v21638245: 啊不然你只會在這裡嘴人騙錢是專家嗎14F 101.12.46.159 台灣 03/29 18:16
推 dg01: 不打疫苗不戴口罩不就前美國總統政策15F 111.246.93.132 台灣 03/29 18:16
推 shefu120: 樓上反智代表16F 39.8.103.157 台灣 03/29 18:17
→ shefu120: 指zhe
噓 zhe23129:  造假就是專家 不造假就被捅 信造假可18F 114.136.254.82 台灣 03/29 18:18
推 abadjoke: 就是有反智仔才會讓大妓院那種造假糞報19F 111.239.185.2 日本 03/29 18:18
→ zhe23129: 憐20F 114.136.254.82 台灣 03/29 18:18
→ abadjoke: 能夠光明正大的刊登九字真言抗武肺這種21F 111.239.185.2 日本 03/29 18:18
→ abadjoke: 垃圾造謠文
→ zhe23129:  害人就是智者 哈哈哈23F 114.136.254.82 台灣 03/29 18:19
→ abadjoke: 我們九年國教十二年國教教出這種低能24F 111.239.185.2 日本 03/29 18:19
→ abadjoke: 真他媽的覺得是在浪費稅金
→ dg01: 不打一劑就是被選淘汰率高沒甚麼26F 111.246.93.132 台灣 03/29 18:19
→ zhe23129:  反對殺人說是反智 可憐邪教才會出這招27F 114.136.254.82 台灣 03/29 18:20
→ zhe23129:  信造假的也該多生怪病 帶著惡意在慫恿
→ zhe23129: 實驗
你還在喔？抱歉抱歉，我在等其他反疫苗仔來
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 03/29/2022 18:23:29
→ shmosher: 你自己打幾劑?30F 49.159.183.235 台灣 03/29 18:25
兩劑呦
年輕人嘛，反疫苗仔不是說年輕人重症率低不用打疫苗？
年輕人確實重症率低呦
不過我覺得還是先來個兩劑爽一下
你想來個三劑，低可以更低也是你的決定呦
→ zhe23129:   好喔 騙錢實驗邪教等著實驗藥報廢囉31F 114.136.254.82 台灣 03/29 18:25
→ k1988771028: 你把我大狗藥仔放在哪裡？32F 1.169.99.190 台灣 03/29 18:27
最近很安靜，不知道為什麼
明明2月初還是3月初的時候，日本政府還有贊助臨床試驗呢
※ 編輯: SRadiant (223.137.213.211 臺灣), 03/29/2022 18:38:07
→ arairx7rr4: 打疫苗是個人意願，要不要歧視也是個33F 101.12.46.145 台灣 03/29 18:58
→ arairx7rr4: 人意願
→ arairx7rr4: 想不打，就好好的被歧視啦
→ Mazeway: 要有打vs沒打36F 49.216.103.0 台灣 03/29 19:00
有打全因沒上升(準確的說不是因為接種而上升)
你覺得這代表什麼意思？
※ 編輯: SRadiant (223.137.213.211 臺灣), 03/29/2022 19:01:36
→ zhe23129:  慫恿實驗的邪教仔的大絕是反智，都沒37F 114.136.254.82 台灣 03/29 19:03
→ zhe23129: 說邪教仔是反人類罪了，邪教只有惡意跟
→ zhe23129: 狡辯，卻當害人共犯反人類
平平反疫苗仔，你跟新來那位高下立判欸
※ 編輯: SRadiant (223.137.213.211 臺灣), 03/29/2022 19:04:02
→ zhe23129:  我兩劑後這十幾年有事都算在實驗藥物這40F 114.136.254.82 台灣 03/29 19:05
→ zhe23129: 犯罪的東西上
原來是兩劑仔啊，跟我一樣欸
你怎麼不說是因為你腦的關係？
※ 編輯: SRadiant (223.137.213.211 臺灣), 03/29/2022 19:06:52
→ zhe23129: 要稱害人的東西為疫苗也只有你們了 哈42F 114.136.254.82 台灣 03/29 19:05
→ zhe23129:  這針是 反人類的實驗藥物
→ zhe23129:  被你們邪教仔騙囉 反人類罪最棒了 你繼
→ zhe23129: 續
疫苗副作用應該沒有包含腦傷啊
怎麼會這麼嚴重？
※ 編輯: SRadiant (223.137.213.211 臺灣), 03/29/2022 19:11:37
→ zhe23129:  兩劑仔在挺實驗繼續 反人類 可憐46F 114.136.254.82 台灣 03/29 19:08
→ zhe23129:   反人類的實驗藥物 你會更嚴重唷
→ eno03: 我只想講日本不打的AZ真的最爛48F 114.37.210.187 台灣 03/29 19:20
日本有打AZ喔，數量不多就是
11.6萬劑，通報死亡0人
數量少且年齡層的問題，參考價值不大
AZ可以參考英國
前兩劑，BNT4980萬劑，AZ4910萬劑
不過第三劑就沒打AZ了
AZ的通報死亡是1248人，每百萬劑25.4人
比BNT的9.多高個2.5倍左右
沒細分年齡層，雖然年齡影響很大
姑且看看吧
→ elcnick: 我覺得你是不是反串49F 114.137.83.246 台灣 03/29 19:20
→ eno03: 朋友阿公打完AZ第二劑 八天過世 正常人50F 114.37.210.187 台灣 03/29 19:20
→ eno03: 還有遠親 老人打完住院半身不遂
→ eno03: 台灣AZ打完 死亡率也是比例最高
→ eno03: 日本的超額死亡 跟他們開放政策有關吧
→ eno03: 記得Omi去年底開始要流行 他們也照樣過聖誕
→ eno03: 跨年 政府只會勸導根本沒罰則 當然大爆發
→ eno03: 因為居酒屋提早關 導致在路上喝酒的人一堆
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 03/29/2022 19:51:21
推 ting445: 好奇流感死亡人數1人的數據是哪裡來的57F 49.216.235.79 台灣 03/29 20:05
→ ting445: https://i.imgur.com/eQwuvEh.jpg
→ ting445: 這邊看到的好像不太一樣 沒有因為口罩政
→ ting445: 策就大幅下降 頂多持平而已
[圖]
流感速訊，每週都有
這個才是因流感死亡的數據
你那個是流感+肺炎
還有你要分流感季來看
如年初vs年初
流感速訊可以順便看一下流感通報病例數
也是很明顯斷層下降
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 03/29/2022 20:11:04
推 Mazeway: 就不代表什麼，你自己也說因素太多，就61F 49.216.103.0 台灣 03/29 21:57
→ Mazeway: 只能憑感覺。有打vs沒打就沒那些問題
呵呵，有打vs沒打的"全因"就不會有其他因素？XD
那還叫全因喔？
你還是快睡吧，夢裡什麼都有
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 03/29/2022 22:00:17
推 Mazeway: 其他因素兩邊會抵消掉講過了63F 49.216.186.134 台灣 03/29 22:38
→ Mazeway: 也不是我發明的
→ Mazeway: It is well recognized that all-cause
→ Mazeway: mortality is a purer endpoint than di
→ Mazeway: sease-specific deaths
→ Mazeway: https://bit.ly/3Nr3gkL
就拗啊XD
接種前不就沒打，接種後不就有打
其他因素最大的就疫情
1~3月(冬季)照理說全因死亡會比較高，但反而是最低的，往後幾個月上升的趨勢還不明
顯？
疫苗接種前一個月就上升了
你還是覺得疫苗有問題，我會覺得你有問題
圖那麼明顯也看不懂我也救不了

族群就不同你是要抵消什麼？
老年人先接種、年輕人還沒接種
老年人跟年輕人的全因死亡誰高？
光是年齡這因素你就排除不掉了
那繼續要求分接種狀態的年齡組別全因死亡
又有一個因素排除不掉，如(即便是老人)高危險群一定優先打，(自以為)身強體健的根本
不想打(反疫苗仔不就這麼自以為？)
所以這個族群分布有平均嗎？
是不是又要繼續要求咧？
說到底你要求全因(含一般病死、意外、各種因素)本來就很可笑了
全因不是不能看，重點是你要看什麼跟怎麼看
沒關係，你繼續拗XD

對了，致死率、人口死亡率也不是我發明的喔
請想想為什麼大家都這樣用？(笑)

話說我也想看有房vs沒房的全因死亡，我覺得有差，政府可以提供這個數據給我嗎？
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 03/30/2022 06:48:48
噓 Mazeway: 沒看懂我講抵消掉的意思69F 49.216.234.185 台灣 03/30 07:44
→ Mazeway: 你這思考問題很多，唉
推 Mazeway: 同一時間點的有打vs沒打客關因素都一樣
→ Mazeway: 所以其他可以抵消，你提出的不行
→ Mazeway: 後面講的是取樣問題（或是有沒有randomi
→ Mazeway: zed control)，跟clinical endpoint兩回
→ Mazeway: 事，現在一堆官方宣傳數據還不是有這問
→ Mazeway: 題，我只是把endpoint從：“認定Covid死
→ Mazeway: 亡-認定疫苗死亡” 換成 “全因死亡有打
→ Mazeway: vs沒打”，這樣就不會有疫苗死跟病毒死
→ Mazeway: 的雙重標準。
→ Mazeway: 其他要不要randomized control，怎麼取
→ Mazeway: 樣，就看本來怎麼做比較合理就怎麼做，
→ Mazeway: 我要求的是endpoint修改而以
推 Mazeway: https://bit.ly/3iMGZjn
→ Mazeway: 隨便就找到一個中年財產損失跟all cause
→ Mazeway:  mortality的關係，你去跟他們說看全因
→ Mazeway: 很可笑
Association of a Negative Wealth Shock With All-Cause Mortality in Middle-aged and Older Adults in the United States - PMC
[圖]
Is a large, sudden loss of wealth in middle or older age associated with higher risk of all-cause mortality?In this prospective cohort study that incl ...

 
噓 shmosher: 只會(笑),XD,噗噗,自以為很嘲諷, cringe87F 49.159.183.235 台灣 03/30 08:35

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