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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-25 12:31:11
看板 Gossiping
作者 SydLrio (塔位高專★席德利歐)
標題 [問卦] 袁世凱是不是風評被害的最慘？
時間 Mon Apr 25 10:55:52 2022

袁世凱
（1859年9月16日－1916年6月6日)
https://i.imgur.com/4VkDI59.jpg
[圖]
字慰廷、慰庭或慰亭，號容庵，又被稱作袁項城，
是出身河南項城（今項城市）的清末民初政治家、

重臣、地方督撫、軍事家、軍閥、外交家、改革家，


北洋軍隊創始人、北洋政府最高領導人、
中華民國首任大總統、中華帝國唯一的皇帝。

他曾任大清帝國內閣總理大臣、北洋新軍領導人、中華民國首任大總統等。

袁世凱除了是清末民初改朝換代和共和制建立極關鍵人物之外，
亦對清末民初政局走勢有著關鏈龐大的影響，
因此成為各方勢力拉攏的人物，
亦為清亡後至國民革命軍北伐前唯一有能力支配全國的領導人和軍閥。

大中華社群因他意圖恢復帝制等行為，
加上中國國民黨和中國共產黨為建立自身史觀長期對他持以相對負面的評價。
但是許多研究者也認識到他對中國現代化的諸多貢獻。

以上資料來自維基百科。


先總統袁世凱在清末民初平亂

並立下中華民國現代化的基礎

唯一的錯大概是給自己黃袍加身

傳聞故事說袁先總統在午睡時

侍童進房看見他變成大蟾蜍

嚇了一大跳吵醒了袁先總統

他就問侍童發生什麼事了

華侍童怕說實話會得罪主人

只好說謊看見袁是五爪金龍

讓袁沾沾自喜決意要登基當皇帝

這篇故事484讓先總統袁世凱風評被害？

有八嘎嗎？


--
子真純了解了純真子
https://puretruthson.com/

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.120.20 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YPWswdE (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1650855354.A.9CE.html
推 InfinitySA: 除了作皇帝以外  其他其實沒甚麼好批1F 140.124.3.122 台灣 04/25 10:56
推 bill403777: 袁術轉世2F 42.73.153.105 台灣 04/25 10:56
推 jp956956: 東方華盛頓餒3F 42.77.2.37 台灣 04/25 10:56
→ sumton: 說真的目前中國的情況跟帝制有什麼不同？4F 223.137.116.17 台灣 04/25 10:57
推 l11111111: 原本沒要當的 他就被自己人婊5F 111.82.5.86 台灣 04/25 10:58
→ superob: 自慰廷6F 114.137.11.83 台灣 04/25 10:58
推 birdy590: 這麼容易就被自己手下坑 智力不夠當王7F 115.43.53.170 台灣 04/25 10:58
推 maximu: 敗在他登基做皇帝，是說當時也不得不做8F 223.141.153.79 台灣 04/25 10:59
→ birdy590: 哪有什麼不得不做?9F 115.43.53.170 台灣 04/25 10:59
→ virnux: 那時候很多人都在勸進袁吧10F 61.227.103.33 台灣 04/25 10:59
→ ballby: 拿清廷的錢 練自己的兵 人家要你打革命軍11F 61.219.217.215 台灣 04/25 10:59
→ birdy590: 後來證明勸進的手下全都是白眼狼12F 115.43.53.170 台灣 04/25 10:59
→ virnux: 然後他就自己腦熱真的做了13F 61.227.103.33 台灣 04/25 10:59
推 magamanzero: 那時候剛從帝制出來 還想回去當然...14F 60.248.126.193 台灣 04/25 10:59
→ birdy590: 但他自己要有判斷能力 所以也怪不得別人15F 115.43.53.170 台灣 04/25 11:00
→ ballby: 你卻跑回來逼宮16F 61.219.217.215 台灣 04/25 11:00
→ birdy590: 不然就得有個智力不能太低的軍師17F 115.43.53.170 台灣 04/25 11:00
→ magamanzero: 這本來就大扣分18F 60.248.126.193 台灣 04/25 11:00
→ sumton: 我是不太相信一個精明一輩子的人在了解局19F 223.137.116.17 台灣 04/25 11:00
→ virnux: 感覺是手下那票人想加官晉爵才勸進袁的20F 61.227.103.33 台灣 04/25 11:00
→ sumton: 勢的情況下會因私慾稱帝，一定有原因21F 223.137.116.17 台灣 04/25 11:00
→ birdy590: 不是耶 有一批手下是 勸進完馬上回頭22F 115.43.53.170 台灣 04/25 11:00
推 g318: 唯一西化的民主腦袋，除了當皇帝這缺點沒有23F 27.242.193.122 台灣 04/25 11:01
→ g318: 可批評的。
→ magamanzero: 對岸好歹軍閥共治 推個共同代理人25F 60.248.126.193 台灣 04/25 11:01
→ birdy590: 倒打一耙.. 等於是踩著袁世凱往上爬26F 115.43.53.170 台灣 04/25 11:01
→ ballby: 老袁以為被捧上天可以當皇帝 結果小丑一個27F 61.219.217.215 台灣 04/25 11:01
→ virnux: 袁確實有實力當皇帝阿 他講話比滿清皇帝還28F 61.227.103.33 台灣 04/25 11:01
→ derrick1220: 8卦4孫女後來4威京小沈女友29F 101.136.241.255 台灣 04/25 11:01
→ ballby: 講難聽點 後面軍閥混戰不就袁世凱的鍋30F 61.219.217.215 台灣 04/25 11:02
→ virnux: 大聲耶 外國人有事都找袁31F 61.227.103.33 台灣 04/25 11:02
→ InfinitySA: 其實她如果沒有搞這一齣爛戲32F 140.124.3.122 台灣 04/25 11:02
→ InfinitySA: 中國可以有很大的轉機 但可惜沒如果
推 epicurus: 那是因為他失敗了 蔣介石也是一樣34F 211.75.82.74 台灣 04/25 11:03
推 zxcv7892341: 也不算被害啦 他能力真的好 但是稱35F 1.200.154.169 台灣 04/25 11:03
→ zxcv7892341: 帝那時候連自己手下龍虎狗都不挺了
→ virnux: 他不稱帝中國大概也沒什麼轉機 他就擁兵自37F 61.227.103.33 台灣 04/25 11:03
→ sumton: 當時好像有一派學者認為中國還沒準備好民38F 223.137.116.17 台灣 04/25 11:03
→ sumton: 主自治
→ virnux: 重的強人 跟國民黨那幾個搞政治手段的格格40F 61.227.103.33 台灣 04/25 11:04
推 sppray: 精明一輩子最後晚節不保很多啊，普丁.唐41F 110.26.228.124 台灣 04/25 11:04
→ fire124: 寺童真有學問 說的出五爪金龍42F 220.130.51.238 台灣 04/25 11:04
推 nosay: 他就是有實力的人 ~ 只不過遇到孫文43F 114.40.163.28 台灣 04/25 11:04
→ virnux: 不入  兩邊都不爽對方的作法44F 61.227.103.33 台灣 04/25 11:04
→ sumton: 我自己覺得蔣跟毛其實執政方式跟帝制沒什45F 223.137.116.17 台灣 04/25 11:04
→ sumton: 麼兩樣啦
→ sppray: 玄宗.江青47F 110.26.228.124 台灣 04/25 11:05
推 birdy590: 可以說他那批手下設了套等著他跳進去48F 115.43.53.170 台灣 04/25 11:05
噓 vwpassat: 所謂北洋、南洋，是把清國以長江為界 一49F 111.242.231.170 台灣 04/25 11:05
→ virnux: 中國那時候還沒有準備好民主自治應該比較50F 61.227.103.33 台灣 04/25 11:06
→ virnux: 貼切
→ tzonren: 字慰廷 矮鵝 聽起來好色52F 117.56.248.85 台灣 04/25 11:06
→ virnux: 實力(兵權)都在少數人/黨的手裡 沒實力的53F 61.227.103.33 台灣 04/25 11:07
→ vwpassat: 分為二，並以江北為優先發展重點，糧餉54F 111.242.231.170 台灣 04/25 11:07
→ birdy590: 在北洋底下等升官多慢? 直接把頭頭幹掉55F 115.43.53.170 台灣 04/25 11:07
→ PeterHenson: 政治不正確56F 140.119.122.6 台灣 04/25 11:07
→ birdy590: 馬上就變成地方軍閥沒人管了57F 115.43.53.170 台灣 04/25 11:07
→ virnux: 就想靠政治遊戲規章去搞那些有實力的58F 61.227.103.33 台灣 04/25 11:07
→ vwpassat: 也修編撥補北洋，才會導致庚子戰爭時，59F 111.242.231.170 台灣 04/25 11:07
→ birdy590: 他們只是需要一個名義起兵 反帝制多好聽60F 115.43.53.170 台灣 04/25 11:07
推 rainbowcrash: 最大的問題是他養的那些軍閥..61F 111.81.164.55 台灣 04/25 11:08
→ virnux: 說穿了 民初的民主政治其實就是兵權跟政治62F 61.227.103.33 台灣 04/25 11:08
→ PeterHenson: 生得早的悲哀 像陳獨秀也是 早生還63F 140.119.122.6 台灣 04/25 11:08
→ PeterHenson: 創黨元老 結果還要被批鬥
→ sppray: 袁世凱就是李鴻章或是曾國藩之流人物，沒65F 110.26.228.124 台灣 04/25 11:08
→ virnux: 手段的鬥爭 離真正的民主還很遠66F 61.227.103.33 台灣 04/25 11:08
→ sppray: 那個格局，但有時運到坐到那個位置。67F 110.26.228.124 台灣 04/25 11:08
→ ajemtw: 跟普丁一樣權力太大沒人敢講真話68F 211.21.210.181 台灣 04/25 11:08
→ vwpassat: 清國東南各省組成聯盟切斷與北洋關係，69F 111.242.231.170 台灣 04/25 11:09
→ sppray: 農場文，捧太多了70F 110.26.228.124 台灣 04/25 11:09
→ ajemtw: 最後挖個坑把自己坑死71F 211.21.210.181 台灣 04/25 11:09
→ abcde79961a: 想當皇帝，沒救72F 101.10.44.255 台灣 04/25 11:09
→ birdy590: 那些後來的軍閥 在袁世凱時代都只是部下73F 115.43.53.170 台灣 04/25 11:09
→ vwpassat: 並向八國聯軍交涉不要進攻江南。74F 111.242.231.170 台灣 04/25 11:10
→ birdy590: 如何讓老闆的兵變成自己的? 這需要權謀75F 115.43.53.170 台灣 04/25 11:10
推 simplewish: 現在留下來的銀圓很值錢一個2千收76F 36.231.129.95 台灣 04/25 11:10
→ birdy590: 玩不贏自己底下的人 也沒什麼好講的77F 115.43.53.170 台灣 04/25 11:11
推 good5755: 袁世凱時期其實已經軍閥割據 只是表面78F 220.138.50.9 台灣 04/25 11:11
→ tanby: 怎麼可能 他應該是策劃很久了79F 60.251.43.19 台灣 04/25 11:11
→ sppray: 今天是曾國藩李鴻章就君主立憲了80F 110.26.228.124 台灣 04/25 11:11
→ www115ui8: 袁當總統以後自己還有機會選 皇帝完全81F 27.51.81.95 台灣 04/25 11:11
→ www115ui8: 沒機會 部下當然不挺
推 seems: 是被他寶貝兒子害慘的...83F 59.120.36.144 台灣 04/25 11:11
→ good5755: 上遵從大總統而已 蔣光頭才是實打實的84F 220.138.50.9 台灣 04/25 11:11
推 LenardLee: 他被挖洞跳吧  一堆人表面上供他當皇帝85F 117.56.61.23 台灣 04/25 11:12
→ birdy590: 北洋底下軍隊頭頭是袁世凱 兵不是軍閥的86F 115.43.53.170 台灣 04/25 11:12
→ LenardLee: 一出門就直接反他87F 117.56.61.23 台灣 04/25 11:12
→ good5755: 真正統一全國的人 (除了裝投降的共產黨88F 220.138.50.9 台灣 04/25 11:12
→ stvn2567: 感覺根本另一個時空線的孫中山 這兩人89F 123.194.161.20 台灣 04/25 11:12
推 ds1441: 清朝韓國魚90F 223.139.246.169 台灣 04/25 11:12
→ stvn2567: 都很容易衝昏頭91F 123.194.161.20 台灣 04/25 11:12
→ birdy590: 但是開始反袁以後馬上就收編了~92F 115.43.53.170 台灣 04/25 11:12
推 jetalpha: 北洋政府時期有打算推動聯省自治，93F 1.175.111.178 台灣 04/25 11:13
推 derrick1220: 就上上世代的思想格局 但若沒他在執94F 101.136.241.255 台灣 04/25 11:13
→ derrick1220: 政時找匯豐跟老外貸款以債養債 中國
→ jetalpha: 聯省自治這玩意是仿效美國的邦聯制，96F 1.175.111.178 台灣 04/25 11:13
→ derrick1220: 可能會更慘 以1個軍閥頭子來說 他算97F 101.136.241.255 台灣 04/25 11:13
→ derrick1220: 4善待知識分子重視教育 否則白目G8
→ birdy590: 總之 稱帝根本是居心不良的屬下挖的坑99F 115.43.53.170 台灣 04/25 11:14
→ derrick1220: 人章太炎早被槍斃了 當然你可以說他100F 101.136.241.255 台灣 04/25 11:14
→ derrick1220: 沽名釣譽
→ jetalpha: 然後就被黑成軍閥割據，102F 1.175.111.178 台灣 04/25 11:14
→ jetalpha: 也就是說，如果美國有中國國民黨這種東
→ jetalpha: 西，邦聯制也肯定會被講成軍閥割據的。
→ birdy590: 所以撤銷就撤銷 但已經把自己玩死了105F 115.43.53.170 台灣 04/25 11:15
推 WWIII: 他才是真國父106F 111.241.183.214 台灣 04/25 11:15
→ virnux: 聯省自治還真的就是軍閥割據講好聽一點的107F 61.227.103.33 台灣 04/25 11:15
→ virnux: 版本
→ jetalpha: 各州有民兵<--軍閥割據，大概就這種思路109F 1.175.111.178 台灣 04/25 11:16
推 baobeising: 拜託…當時沒網路沒電視 他下面的人110F 182.93.6.195 澳門 04/25 11:16
→ virnux: 在地方還是那些地方軍頭說了算 不要講袁111F 61.227.103.33 台灣 04/25 11:16
→ baobeising: 每天都跟他說中國人需要你當皇帝 他112F 182.93.6.195 澳門 04/25 11:16
→ baobeising: 就被洗腦啊 如果他自己野心是當皇帝
→ baobeising:  不會一下子就退位
→ virnux: 就連後來的老蔣也多少得承認當地強人的自115F 61.227.103.33 台灣 04/25 11:16
推 Osman5566: 他老了，判斷力失準以為能當漢人皇帝，116F 223.139.28.92 台灣 04/25 11:17
→ Osman5566: 跟普丁攻烏一樣
→ jetalpha: 如果不是透過外來勢力，東亞大陸內在是118F 1.175.111.178 台灣 04/25 11:17
→ alex00089: 因為歷史是119F 42.77.158.38 台灣 04/25 11:17
→ virnux: 治權 那年頭地方統治者在當地的影響力比中120F 61.227.103.33 台灣 04/25 11:17
推 PeterHenson: 割據才是民族主義的展現啦 誰跟你都121F 140.119.122.6 台灣 04/25 11:17
→ virnux: 央還大的多122F 61.227.103.33 台灣 04/25 11:18
→ PeterHenson: 中華民族123F 140.119.122.6 台灣 04/25 11:18
→ jetalpha: 沒辦法產生有效統治的。124F 1.175.111.178 台灣 04/25 11:18
→ lucifer666: 自己要做皇帝夢 聰明一世糊塗一時就去125F 223.137.65.78 台灣 04/25 11:18
→ lucifer666: 了了了
推 derrick1220: 推112F127F 101.136.241.255 台灣 04/25 11:18
→ jetalpha: 因為東亞大陸各地其實風土文化不同，128F 1.175.111.178 台灣 04/25 11:19
推 good5755: 稅收不上繳 民兵當國軍 這跟獨立沒區別129F 220.138.50.9 台灣 04/25 11:19
→ jetalpha: 隔個村就有障礙的地方能有效統治到哪去130F 1.175.111.178 台灣 04/25 11:19
→ jetalpha: 天高皇帝遠，這話在東亞大陸不是講假的
→ good5755: 土地太大本來就應該學歐洲 各自為政132F 220.138.50.9 台灣 04/25 11:20
→ good5755: 強行統一 沒有比較好 死傷更多
→ renfro928: 生我者猴死我雕，猿猴=袁。雕是鷹？134F 223.141.135.59 台灣 04/25 11:21
→ jetalpha: 就連清國皇室到最後幾年也基於貿易理由135F 1.175.111.178 台灣 04/25 11:21
→ derrick1220: 評史時 本來就常存在昨是今非的盲點136F 101.136.241.255 台灣 04/25 11:22
→ derrick1220:  就跟現代人會嘲笑滿清執政時 老中
→ jetalpha: 租土地給各國管理發展，才能維持出借地138F 1.175.111.178 台灣 04/25 11:22
→ derrick1220: 為何要留辮子？為何不梳油頭1樣139F 101.136.241.255 台灣 04/25 11:22
→ good5755: 廣東一國 上海一國 閩南一國 東北一國140F 220.138.50.9 台灣 04/25 11:22
→ jetalpha: 的秩序。141F 1.175.111.178 台灣 04/25 11:22
→ good5755: 風俗民情差太多就是有地域衝突142F 220.138.50.9 台灣 04/25 11:23
→ jetalpha: 我不會嘲笑留辮子啊，清國要統治最快的143F 1.175.111.178 台灣 04/25 11:23
→ jetalpha: 方式就是看髮型，不留滿人髮型就是不接
推 Everforest: 華視也不小心把蘇看成總統了145F 1.163.190.173 台灣 04/25 11:24
→ jetalpha: 受清國統治，宰掉省事。146F 1.175.111.178 台灣 04/25 11:24
→ jetalpha: 基於跟真假China人打交道的經驗，
→ jetalpha: 我可以認同外來政權一進中原就想大屠殺
→ jetalpha: 的心態。
※ 編輯: SydLrio (36.234.120.20 臺灣), 04/25/2022 11:28:27
推 derrick1220: Cc靠北這篇竟然4席德發的150F 101.136.241.255 台灣 04/25 11:30
推 jetalpha: 袁世凱稱帝有種說法是要弄君主立憲政體151F 1.175.111.178 台灣 04/25 11:31
→ jetalpha: 如果從現在泛親大中華媒體的強度來看，
推 birdy590: 是君主立憲啊 而且推最用力的153F 115.43.53.170 台灣 04/25 11:32
→ birdy590: 就是後來馬上跳出來獨立的滇軍體系
→ jetalpha: 袁世凱那時被媒體鬥臭的成份應該滿大的155F 1.175.111.178 台灣 04/25 11:33
推 a2010561501: 歷史系回覆：4，被國民黨過度醜化的156F 140.136.14.187 台灣 04/25 11:35
→ a2010561501: 人，國父就是過度美化的人
推 astushi: 可以稱帝幹嘛不稱帝？蟾蜍的故事想也知道158F 220.141.82.169 台灣 04/25 11:37
→ astushi: 是國民黨黑他的
→ virnux: 國民黨民初那幾個有名政治人物 甚麼宋教仁160F 61.227.103.33 台灣 04/25 11:38
→ virnux: 都馬是過度美化的 甚麼憲政之父
推 jetalpha: 東亞大陸進入中華民國時期後，北洋政府162F 1.175.111.178 台灣 04/25 11:39
→ virnux: 說難聽一點 宋被殺很剛好而已163F 61.227.103.33 台灣 04/25 11:40
噓 greattower: 走向帝制就夠黑了，照你這個說法，海164F 223.140.158.149 台灣 04/25 11:40
→ greattower: 珊也是被黑的
→ jetalpha: 其實很積極想立憲法，宋教仁被暗殺算是166F 1.175.111.178 台灣 04/25 11:40
→ jetalpha: 中華民國初年立憲腳步的一大挫折
→ virnux: 他就沒實權想靠政治規章來一步登天168F 61.227.103.33 台灣 04/25 11:41
→ sunnyyoung: 字慰  廷169F 101.12.21.172 台灣 04/25 11:41
→ jetalpha: 的確，宋被暗殺很剛好，因為他擋到孫文170F 1.175.111.178 台灣 04/25 11:41
推 A22813079: 其實五九國恥 據歷史老師說沒給日本人171F 180.217.6.149 台灣 04/25 11:41
→ A22813079: 佔到多少便宜欸
推 jehow: 笑死 有華盛頓不當 當袁世凱 留下臭名活該173F 1.34.133.190 台灣 04/25 11:41
→ jetalpha: 的黨內聲勢了。174F 1.175.111.178 台灣 04/25 11:41
→ virnux: 宋擋到很多很多人啊175F 61.227.103.33 台灣 04/25 11:42
→ jetalpha: 袁世凱拖二十一條拖很久，不然日本也不176F 1.175.111.178 台灣 04/25 11:42
推 cogitation: 稱帝就白不回來了 何況他還是逼宮的177F 111.248.5.144 台灣 04/25 11:42
→ jetalpha: 會出現援助孫文扯北洋政府的勢力。178F 1.175.111.178 台灣 04/25 11:43
→ jetalpha: 袁世凱遺留給後來東亞大陸人的遺產，就
→ virnux: 而且偏偏宋搞立憲 他自己就是那個內閣總理180F 61.227.103.33 台灣 04/25 11:44
噓 wavier: 嗯，秦始皇也是很不錯，除了焚書坑儒之外181F 42.76.145.130 台灣 04/25 11:44
→ jetalpha: 有一條是抗日，182F 1.175.111.178 台灣 04/25 11:44
→ wavier: 。183F 42.76.145.130 台灣 04/25 11:44
→ virnux: 所以與其說它是憲政之父 不如說他是想一步184F 61.227.103.33 台灣 04/25 11:44
→ virnux: 上青天
→ jetalpha: 袁世凱的主張在死後被叛賊中國國民黨繼186F 1.175.111.178 台灣 04/25 11:44
推 good5755: 現在兩岸的史觀是來自毛子和蔣光頭187F 220.138.50.9 台灣 04/25 11:45
→ jetalpha: 承，也算是東亞大陸史的奇妙之處。188F 1.175.111.178 台灣 04/25 11:45
→ good5755: 這兩個軍閥首領都不喜歡袁世凱189F 220.138.50.9 台灣 04/25 11:46
噓 SunMoonLake: 稱帝還風評被害？190F 42.77.122.95 台灣 04/25 11:46
推 jehow: 袁死後群雄割據 天下大亂 中國國民黨打贏191F 1.34.133.190 台灣 04/25 11:46
→ jehow: 叫叛軍？
推 jetalpha: 中國國民黨「當然是」叛軍，而且還是勾193F 1.175.111.178 台灣 04/25 11:47
→ jetalpha: 結他國勢力（蘇聯），顛覆中華民國北洋
推 dodobaho: 他殘廢兒子害的195F 27.51.114.178 台灣 04/25 11:48
→ jetalpha: 政府的叛軍。196F 1.175.111.178 台灣 04/25 11:49
推 derrick1220: 真的 人言可畏 尤其4操TM生兒子沒屁197F 101.136.241.255 台灣 04/25 11:49
推 good5755: 所以北洋政府正統繼承人是誰？你說說198F 220.138.50.9 台灣 04/25 11:49
→ derrick1220: 眼的那種有心人士 個人認為袁標準就199F 101.136.241.255 台灣 04/25 11:49
→ derrick1220: 4被嚴重語言霸凌的受害者 而他也不
→ derrick1220: 能怎樣
→ jetalpha: 一直到中國國民黨北伐，結束北洋政府，202F 1.175.111.178 台灣 04/25 11:50
→ dodobaho: 清朝後期的支柱 被王室婊後才反清 說不203F 27.51.114.178 台灣 04/25 11:50
→ jetalpha: 成功對中華民國「換頭」之前，都是叛軍204F 1.175.111.178 台灣 04/25 11:50
→ dodobaho: 上不忠205F 27.51.114.178 台灣 04/25 11:50
→ jetalpha: 北洋政府有一條「清室優待條件」，206F 1.175.111.178 台灣 04/25 11:51
→ dodobaho: 他比孫文有能力穩定中國 取代是大勢所趨207F 27.51.114.178 台灣 04/25 11:51
→ derrick1220: 以前國民黨定調袁為竊國者 竊哪1國208F 101.136.241.255 台灣 04/25 11:51
→ derrick1220: ？又84竊你國民黨的國
→ jetalpha: 一直實行到1924年才縮減對清國皇室福利210F 1.175.111.178 台灣 04/25 11:52
→ dodobaho: 他那蠢兒子一天到晚想當l211F 27.51.114.178 台灣 04/25 11:52
→ dodobaho: 太子
→ jetalpha: 光這一條「清室優待條件」，就足以打破213F 1.175.111.178 台灣 04/25 11:52
→ jetalpha: 中國國民黨的史觀敘事。
→ jetalpha: 1911年推翻滿清，然後清國皇帝在紫禁城
→ jetalpha: 住到1924年才被縮減福利，驅離皇城。
推 GyroZep: 支那人真的需要不是皇帝而是專制，改成217F 27.53.49.188 台灣 04/25 11:58
→ GyroZep: 總統或統領實行專制，支那人的心靈就滿
→ GyroZep: 足了
→ nowitzki0207: 客觀的看是220F 1.200.1.94 台灣 04/25 11:58
→ jetalpha: 而且這玩意中國國民黨圓不起來，221F 1.175.111.178 台灣 04/25 11:59
→ nowitzki0207: 那個所謂的國父為了自己利益222F 1.200.1.94 台灣 04/25 11:59
→ nowitzki0207: 跟周圍國家偷來暗去
→ jetalpha: 中國國民黨前身中國同盟會當時在東亞大224F 1.175.111.178 台灣 04/25 11:59
→ virnux: 清室優待條件這東西看看就好225F 61.227.103.33 台灣 04/25 12:00
→ jetalpha: 陸民間的訴求是「驅逐韃虜，恢復中華」226F 1.175.111.178 台灣 04/25 12:00
→ jetalpha: 這直接導致武昌起義期間，大量各地旗人
→ virnux: 後來有笨蛋真的把皇帝趕走 馬上就出現了滿228F 61.227.103.33 台灣 04/25 12:01
→ virnux: 洲國這個鬼東西
→ jetalpha: 老弱婦嬬遭到漢人屠殺，這跟北洋政府對230F 1.175.111.178 台灣 04/25 12:01
→ jetalpha: 清國皇室表示的態度全然不同。
→ jetalpha: 很自然的，就圓不起來。
→ jetalpha: 基於台澎人在中華民國初年是外國人的立
→ jetalpha: 場，我認為北洋政府對清國皇室提交換留
→ jetalpha: 下的「清室優待條件」頗有探討的價值。
→ jetalpha: 不小心戳破中國國民黨的史觀敘事是順便
→ gn02118620: 笨啊 推翻帝制結果回去做皇帝237F 1.200.18.40 台灣 04/25 12:09
推 good5755: 孫中山在1912就改口「五族共和」了238F 220.138.50.9 台灣 04/25 12:11
推 gn02118620: 基本上要稱帝爆炸了就是爆炸了 近代239F 1.200.18.40 台灣 04/25 12:11
→ gn02118620: 版袁術
→ good5755: 中華民國大總統孫文宣言書 裡面就提到241F 220.138.50.9 台灣 04/25 12:11
→ good5755: 五族共和
→ gn02118620: 你會去幫袁術翻案？歷史的失敗者就是243F 1.200.18.40 台灣 04/25 12:12
→ gn02118620: 失敗者
推 csgod1325: 鮭魚啦245F 110.28.9.238 台灣 04/25 12:13
推 jetalpha: 孫文擔任中華民國臨時大總統1912/01/01-246F 1.175.111.178 台灣 04/25 12:14
→ jetalpha: 1912/04/01 ，只坐了三個月的時間，
→ jetalpha: 從此一路到1925死亡時都是中華民國叛賊
→ Sabernero: 有私慾又有實力當皇帝是真的；覺得中249F 223.137.120.2 台灣 04/25 12:18
→ Sabernero: 國還沒法施行民主，想走英國那套慢慢
→ Sabernero: 來也是真的，不過群眾才剛翻掉滿清，
→ Sabernero: 要翻掉你老袁也是很正常
推 fukdog073: 習是民主帝制 威猛253F 101.9.44.78 台灣 04/25 12:19
推 nolimits: 真國父254F 42.76.121.80 台灣 04/25 12:20
→ Sabernero: 後來來看，中國的確還沒辦法民主（其255F 223.137.120.2 台灣 04/25 12:20
→ Sabernero: 實到現在還是，台灣也一堆傢伙老把總
→ Sabernero: 統當皇帝
推 jetalpha: 台灣有一堆中華民國人，會把總統當皇帝258F 1.175.111.178 台灣 04/25 12:22
→ jetalpha: 很正常，畢竟是受中華民國義務教育長大
→ virnux: 台灣沒辦法民主不就是人民的關係嗎260F 61.227.103.33 台灣 04/25 12:24
→ jetalpha: 有私欲沒實力，卻想當皇帝，孫文跟蔣介261F 1.175.111.178 台灣 04/25 12:24
→ jetalpha: 石都給了極佳的範本：勾結他國勢力，顛
→ jetalpha: 覆政權，並時時佐以暗殺，然後社會就會
推 wen33chen: 孫文沒當過大總統，就個臨時要被人笑嗎264F 223.137.223.55 台灣 04/25 12:25
→ wen33chen: ？當時最有理由殺宋教仁的就國民黨自己
→ jetalpha: 退化到比現行國際社會慢至少一個世代的266F 1.175.111.178 台灣 04/25 12:25
→ wen33chen: 啦，而且當初手法不就陳世美幹的機會挺267F 223.137.223.55 台灣 04/25 12:26
→ jetalpha: 發展。268F 1.175.111.178 台灣 04/25 12:26
→ wen33chen: 高的。269F 223.137.223.55 台灣 04/25 12:26
推 shinobunodok: 他就最後老了不知道為什麼信了身邊270F 122.117.134.145 台灣 04/25 12:27
→ shinobunodok: 的人講幹跑去當皇帝
推 ads80531: 稱帝基本上就沒用了 無關個人能力272F 49.216.163.108 台灣 04/25 12:28

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1樓 時間: 2022-04-25 12:11:53 (台灣) 
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sp4520
　 04-25 12:11 TW 
秦檜才是被黑最慘的.
2樓 時間: 2022-04-25 12:25:33 (美國) 
→
chien533
　 04-25 12:25 US 
被kmt黑慘的可多了，汪精衛也是其中之一
3樓 時間: 2022-04-25 13:14:23 (台灣) 
→
LanceX
　 04-25 13:14 TW 
袁世凱才是中華民國的國父，汪精衛才是孫大炮指定的接班人
4樓 時間: 2022-04-25 13:14:56 (台灣) 
→
LanceX
　 04-25 13:14 TW 
KMT最喜歡造假歷史
5樓 時間: 2022-04-25 13:43:21 (台灣) 
→
jjohnny
　 04-25 13:43 TW 
敗在稱帝，不然他是實力最雄厚的一位
6樓 時間: 2022-04-25 22:35:58 (台灣) 
→
auluu
　 04-25 22:35 TW 
問問噁心 蔣先生 操弄
7樓 時間: 2022-04-26 01:27:30 (台灣) 
→
ch23
　 04-26 01:27 TW 
之所以復辟不就是孫文派系在充康嗎?
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