※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-24 23:15:14
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作者 標題 Re: [新聞] 何時與病毒共存？陳時中曝關鍵數據 估再
時間 Sun Apr 24 07:37:06 2022
※ 引述《k167943005 (目垂)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: TVBS新聞網
: 2.記者署名:
: 呂欣芷
: 3.完整新聞標題:
: 何時與病毒共存？陳時中曝關鍵數據 估再等342萬人確診
: 4.完整新聞內文:
: 本土疫情持續嚴峻，連日飆破千人染疫，單日確診數更是屢創新高。中央流行疫情指揮中
: 心指揮官陳時中昨（21）日在記者會上指出，全台染疫率若達15至20％，「就正式走入跟
: 病毒共存的時機」。若依2300萬人口計算，15％約為345萬人，截至21日止，本土病例已
: 達3萬3113人，相當於再342萬人染疫才能與疫情共存。
: 日前有專家推估，台灣將有20至30％人染疫，但陳時中認為，若以疫況與台灣較類似的香
: 港、紐西蘭經驗來看，用他們約15％的染疫率當成可能性做基本規劃，會比較符合國內真
: 正需要。
: 至於有醫師呼籲考慮暫停餐廳內用，被問到若全台達15至20％人口確診，中央是否會考慮
: ？陳時中回應：「如果達到15至20%，那就不用禁了，就正式走入跟病毒共存的時機」。
: 對此，如果依2300萬人口計算，15％約為345萬人，而截至21日止，國內已累積3萬3113例
: 本土病例，換句話說，還得再有342萬人確診，才可與疫情共存。
所以我說，指揮中心有醫療專業？真的有嗎？
可能有，但肯定缺乏數據專業，所以才信口隨便說，不過我倒希望他們是信口隨便亂說
的，而不是認真經過判斷的結果。
https://i.imgur.com/sPTGDWQ.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/sPTGDWQh.jpg)
上面這張圖示紐西蘭這波爆發確診陽性率超過0.5%時的陽性率發展狀況，自從那天以後
，紐西蘭的陽性率從未低於0.5%，所以可以算成是爆發起點。
那天是1/27號，在這個數據的最後一天，紐西蘭的陽性率暴增到86.15%，也就是幾乎每
個去驗的人都有確診，太誇張了吧，為啥會這樣？
再來看他們的檢驗量：
https://i.imgur.com/adG4H0O.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/adG4H0Oh.jpg)
他們的7日人均檢驗量在2/27號還有5.67，順帶一提，他們那天陽性率已經達到25%，然
後開始斷崖式下跌，因為從那附近開始，紐西蘭就躺平了，不驗了，放棄了。
如果說我們的指揮官說的「共存」是指這種檢驗的躺平狀態，那從紐西蘭超過0.5%開始，
到躺平的狀態，大概約1個月。（不過這段期間紐西蘭檢驗率一直都是台灣的2倍左右）
如果說我們的指揮官說的「共存」是指這種檢驗的躺平狀態，那從紐西蘭超過0.5%開始，
到躺平的狀態，大概約1個月。（不過這段期間紐西蘭檢驗率一直都是台灣的2倍左右）
https://i.imgur.com/faTuAFF.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/faTuAFFh.jpg)
那2/27日紐西蘭的累積確診多少？百萬分之1.6萬人。
也就是說，紐西蘭在確診率1.6%確診之後就進入了「不驗了」的狀態，從那之後的紐西蘭
確診看起來是線性增加，好像確診穩定，但實際確診數遠高於此數字。
各位看到這個狀況應該要安心，也就是說各位看到的紐西蘭目前確診數字實際遠高於帳面
上的20%以下確診，因為他們已經躺了快2個月了，也就是死亡率會遠低於目前帳面上看到
的。(紐西蘭近7天死亡人口率排名世界15名，換算成台灣也就是每週死亡63人，但別擔心
，紐西蘭確診其實遠高於帳面數據)
上的20%以下確診，因為他們已經躺了快2個月了，也就是死亡率會遠低於目前帳面上看到
的。(紐西蘭近7天死亡人口率排名世界15名，換算成台灣也就是每週死亡63人，但別擔心
，紐西蘭確診其實遠高於帳面數據)
那我們再來看香港，香港在Our World in Data的陽性率更新非常慢。
https://i.imgur.com/eWlObxu.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/eWlObxuh.jpg)
只能知道他們在3/29陽性率大約24%。
https://i.imgur.com/9ugM7G6.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/9ugM7G6h.jpg)
我們看一下香港的確診，確實在15%左右就沒增加了，也達到平衡狀態。
https://i.imgur.com/roRVO53.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/roRVO53h.jpg)
很不幸的是香港在Our world in data沒有提供詳細的檢驗數字，不過香港確診量也在
3月之後出現斷崖式下跌
https://i.imgur.com/NqTZfpt.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/NqTZfpth.jpg)
各位只要想一下，香港死那麼多人，確診發展那麼快，大家說是因為他們疫苗打不夠，
然後打的疫苗沒效，結果，3月開始每天確診卻呈斷崖式下跌，有可能嗎？
https://i.imgur.com/zx5lJtG.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/zx5lJtGh.jpg)
香港過去每天的死亡人口率，還是維持在全球第8。
https://i.imgur.com/YJch5Vq.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/YJch5Vqh.jpg)
香港平均確診量下降時他們的確診人口大概7%。
對香港、紐西蘭有點研究就不會說，他們是在15%的時候共存，這可能是突然想到，
看了一下圖，就直接喊出的數據。
這是台灣（累積確診僅0.197%）
https://i.imgur.com/p2DUYW9.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/p2DUYW9h.jpg)
我是真的很希望指揮中心在說出任何數據之前，真的有過仔細的判斷，而不是看到什麼
就說什麼，這樣才能展現專業。
確診數字是可以被操控的，檢驗量、陽性率，很多東西都要一起看，得到的數據才是真
實的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.31.78 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YP8sb6s (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1650757029.A.1B6.html
推 : 他說的是染疫率 不是確診1F 111.249.217.39 台灣 04/24 07:39
推 : 政治不難，良心而已2F 36.239.60.99 台灣 04/24 07:39
→ : 天天玩文字遊戲不累嗎3F 111.249.217.39 台灣 04/24 07:40
推 : 牙匠懂個屁啊 自求多福吧4F 42.72.191.81 台灣 04/24 07:40
→ : 謊言有三種5F 223.137.17.12 台灣 04/24 07:40
→ : 謊言，他媽的謊言，統計學
→ : 謊言，他媽的謊言，統計學
推 : 人民不過是一堆數字，與政客何干7F 39.10.193.184 台灣 04/24 07:41
推 : 想想也真可悲，兩年的守城結果最後發現太守8F 111.254.56.208 台灣 04/24 07:42
→ : 根本廢物，只能說幸好台灣前兩年撐住，現在
→ : 至少有疫苗+敵人是Omi
→ : 根本廢物，只能說幸好台灣前兩年撐住，現在
→ : 至少有疫苗+敵人是Omi
推 : 染疫率跟確診率本來就落差很大11F 111.249.217.39 台灣 04/24 07:42
→ hwc …
推 : 中央怎麼可能不知道數據可以有很多種解13F 150.117.33.52 台灣 04/24 07:43
→ : 釋？人家都告訴你“認知作戰”了
→ : 釋？人家都告訴你“認知作戰”了
→ : 新加坡、南韓都走過這條路15F 111.253.18.217 台灣 04/24 07:43
推 : 化悲情為選情。16F 180.217.28.168 台灣 04/24 07:43
推 : 香港三月封城不能出門才這麼低17F 114.37.149.217 台灣 04/24 07:44
→ : 前兩年沒守住現在台灣早死了一堆人
→ : 前兩年沒守住現在台灣早死了一堆人
推 : 時中會看數據？怎麼可能19F 36.232.11.138 台灣 04/24 07:45
噓 : 所以呢？你要學上海關回去？20F 1.160.109.193 台灣 04/24 07:46
你怎麼會得到這個結論的？你看得懂這個數據要告訴你的意思嗎？※ 編輯: derekhsu (175.182.31.78 臺灣), 04/24/2022 07:47:23
推 : 數據就是隨人需要而解讀啊!21F 1.169.197.204 台灣 04/24 07:48
噓 : 反問來反問去 你到底想表達什麼直接說22F 1.160.109.193 台灣 04/24 07:48
推 : 就是帳面確診數據是可以做出來的 不懂23F 114.136.171.224 台灣 04/24 07:50
→ : 就別急著噓
→ : 就別急著噓
推 : 幫補25F 118.160.83.18 台灣 04/24 07:50
噓 : 粗暴言論 大可不必26F 1.200.144.36 台灣 04/24 07:50
推 : 你確定指揮中心有專業嗎？27F 42.72.192.11 台灣 04/24 07:51
噓 : 自主應變28F 223.137.42.181 台灣 04/24 07:52
→ : 如果驗了之後發現陽性率很高就代表在外29F 114.136.171.224 台灣 04/24 07:52
→ : 面實際確診但未檢驗的數量很高 那時就
→ : 該直接放推了 因為就是堵不住
→ : 面實際確診但未檢驗的數量很高 那時就
→ : 該直接放推了 因為就是堵不住
→ : 還是說綁繩丟鑰匙也是一種專業32F 122.116.74.103 台灣 04/24 07:52
推 : 阿中：知道了33F 220.132.45.160 台灣 04/24 07:53
→ : 鑰匙丟下去的新聞 我老婆說是記者亂問34F 1.169.197.204 台灣 04/24 07:53
推 : 那不就是現在在做的？ 慢慢放推35F 1.160.109.193 台灣 04/24 07:53
→ : 我心裡笑死 時中粉真的時中什麼都對的36F 1.169.197.204 台灣 04/24 07:54
推 : 所以檢驗量能如果上不去 之後數據將失37F 125.231.169.224 台灣 04/24 07:54
→ : 去意義 不能準確的反應台灣現狀 CDC的
→ : 防疫政策也會有機會誤判情勢？
不會的，因為你還有陽性率可以看，把陽性率、檢驗量、確診數、重症數、死亡數合在→ : 去意義 不能準確的反應台灣現狀 CDC的
→ : 防疫政策也會有機會誤判情勢？
一起看，再去跟國外的狀況對照，其實檢驗量上不去也沒有關係，最多就是....很多人
不知道自己確診，所以確診擴散會比較快而已，倒也還好。
※ 編輯: derekhsu (175.182.31.78 臺灣), 04/24/2022 07:56:24
→ : 要誤判什麼？放推還能誤判什麼40F 1.160.109.193 台灣 04/24 07:55
噓 : 所以呢？可以直接講重點嗎？你看完數據41F 223.139.70.223 台灣 04/24 07:55
→ : 後到底要確診多少人才可共存？
我不是提供數據了？→ : 後到底要確診多少人才可共存？
要照紐西蘭的作法，確診人口率達到1.6%就可以不用再強制驗了，我們抓多一點，2%好了
，約50萬人左右，這才是紐西蘭的作法。
噓 : 好的 也請柯市長侯市長搞好防疫43F 114.136.17.174 台灣 04/24 07:55
噓 : 所以說脫口罩免隔離不舒服自行就醫，這44F 122.118.7.176 台灣 04/24 07:56
→ : 才叫流感化好嗎？還有什好防的
※ 編輯: derekhsu (175.182.31.78 臺灣), 04/24/2022 07:58:45→ : 才叫流感化好嗎？還有什好防的
推 : 講白話一點好嗎統計學家？46F 101.10.109.197 台灣 04/24 07:58
噓 : 藥師急著帶風向47F 101.12.20.135 台灣 04/24 08:02
推 : 推48F 111.71.17.184 台灣 04/24 08:06
推 : 我只會看牙，你給我看這什麼鬼東西49F 49.216.40.102 台灣 04/24 08:08
噓 : 台灣現在是只有症狀、接觸史才會做檢測50F 180.217.140.176 台灣 04/24 08:08
→ : ？51F 49.216.40.102 台灣 04/24 08:09
→ : ，並沒有做普篩，所以猜測搞不好還有很52F 180.217.140.176 台灣 04/24 08:09
→ : 多黑數。照陳部長的話817還不趕快主動
→ : 去確診？你們只要2個中有1個中就可達成
→ : 陳部長的共存了！
→ : 多黑數。照陳部長的話817還不趕快主動
→ : 去確診？你們只要2個中有1個中就可達成
→ : 陳部長的共存了！
推 : 推56F 61.231.46.146 台灣 04/24 08:10
推 : 陽性率高篩檢量卻沒跟著上去很奇怪57F 42.77.92.55 台灣 04/24 08:11
→ : 但陽性率如果高到一定程度應該也要
→ : 快篩隨便篩都有才對，目前好像沒看
→ : 但陽性率如果高到一定程度應該也要
→ : 快篩隨便篩都有才對，目前好像沒看
噓 : 每個國家都一樣吧 中國沒低估嗎？60F 114.137.86.159 台灣 04/24 08:12
不是每個國家都這樣→ : 到這種狀態61F 42.77.92.55 台灣 04/24 08:12
※ 編輯: derekhsu (175.182.31.78 臺灣), 04/24/2022 08:13:20→ : 阿就沒症狀 沒感覺 硬要驗 驗三小？62F 114.137.86.159 台灣 04/24 08:13
→ : 全台灣都去驗 總有一天會陽性是嗎
flatten curve，可以去Google一下→ : 全台灣都去驗 總有一天會陽性是嗎
※ 編輯: derekhsu (175.182.31.78 臺灣), 04/24/2022 08:14:13
噓 : 笑死 第8又怎樣64F 1.200.107.62 台灣 04/24 08:14
→ : 中國陰性也給你三餐驗 沒陽也變陽65F 114.137.86.159 台灣 04/24 08:14
推 : 推，廢物cdc快來抄阿66F 114.136.216.137 台灣 04/24 08:19
推 : 要靠疫情撈最後一波，死不進疫苗，67F 223.136.205.180 台灣 04/24 08:20
推 : 不太懂，所以數據是表示，我們現在放棄68F 42.75.81.192 台灣 04/24 08:24
→ : 的太早？
→ : 的太早？
推 : CDC是為政治服務，不是民眾公衛醫療70F 36.230.82.6 台灣 04/24 08:27
→ : 所以照他的思維邏輯是最終都要妥協躺平，71F 223.138.46.14 台灣 04/24 08:30
→ : 那何不現在就宣布躺平就好，何苦非得等那
→ : 些人都染疫才要躺平呢？
→ : 那何不現在就宣布躺平就好，何苦非得等那
→ : 些人都染疫才要躺平呢？
推 : 不是 你可以直接說結論嗎74F 223.137.154.95 台灣 04/24 08:34
→ : 一直反問不懂你要表達什麼
紐西蘭1.6%確診人口就不驗了，不是15%，15%是共存＋不驗之後的狀態，根本不是→ : 一直反問不懂你要表達什麼
紐西蘭判斷共存的依據。
唉，就是因為很多人閱讀能力困難所以指揮中心隨便說就隨便聽。
※ 編輯: derekhsu (175.182.31.78 臺灣), 04/24/2022 08:36:53
推 : 看來很多人根本不想懂這數據的意義也76F 39.8.167.230 台灣 04/24 08:37
推 : 拖到年底吧77F 36.226.81.35 台灣 04/24 08:38
→ : 需要這篇本身就很奇怪 342萬"被驗出確診"78F 39.9.140.231 台灣 04/24 08:39
→ : 的話 有感染沒驗的加上去不都快全民感染了
不用計較那麼多，就他被問到之後隨便亂講的一個數字而已→ : 的話 有感染沒驗的加上去不都快全民感染了
※ 編輯: derekhsu (175.182.31.78 臺灣), 04/24/2022 08:41:49
→ : 根本沒心再防疫，早就想好，擋下來是自己功80F 42.73.133.0 台灣 04/24 08:42
→ : 勞，擋不下來就推共存，最後就是自己好棒棒
→ : ，死忠的才相信他們
→ : 勞，擋不下來就推共存，最後就是自己好棒棒
→ : ，死忠的才相信他們
→ : 所以一樓說CDC講的是"染疫率" 但我不太確83F 39.9.140.231 台灣 04/24 08:43
→ : 定台灣CDC怎樣判斷染疫率 尤其篩檢量低落
就是確診人數/人口，當然，忽略篩檢量→ : 定台灣CDC怎樣判斷染疫率 尤其篩檢量低落
※ 編輯: derekhsu (175.182.31.78 臺灣), 04/24/2022 08:43:51
※ 編輯: derekhsu (175.182.31.78 臺灣), 04/24/2022 08:44:08
推 : 他們會全部分析嗎？85F 42.77.210.178 台灣 04/24 08:47
→ : 按照這種準備選舉比疫情重要的作法
→ : 按照這種準備選舉比疫情重要的作法
→ : 看生命相關數值不要用比率，最大也87F 42.73.14.207 台灣 04/24 08:48
→ : 等於1。
→ : 等於1。
噓 : 怎麼不早說？89F 223.141.145.245 台灣 04/24 08:49
推 : 可是…可是我們連快篩也沒了OAQ90F 111.254.236.53 台灣 04/24 08:49
噓 : 無重點91F 49.216.26.8 台灣 04/24 08:50
推 : 正忙著在挑公布出選的日子啦 沒空研究染92F 123.194.21.200 台灣 04/24 08:50
→ : 疫數據啦ㄆ
→ : 疫數據啦ㄆ
推 : 就放推了啊 幫老人小孩QQ94F 114.42.3.119 台灣 04/24 08:54
噓 : 明明就記者問15%是不是共存95F 49.216.26.8 台灣 04/24 08:55
→ : 再三百多萬而已，共蠢仔加油96F 61.224.80.191 台灣 04/24 08:56
→ : 都染疫人口15%了，當然就放推97F 49.216.26.8 台灣 04/24 08:56
推 : 你寫清楚不就好了何必責怪版友閱讀困難？98F 223.137.154.95 台灣 04/24 09:00
→ : 上面有人錯了 指揮官提15% 記者是問內用99F 39.9.140.231 台灣 04/24 09:00
→ : 「不驗了」是每個國家必然的結果，因為100F 39.8.225.188 台灣 04/24 09:01
→ : 篩檢不是治療，
→ : 與其繼續浪費資源去匡列隔離，不如把行
→ : 政及醫療資源回歸常態。
→ : 至於數字幾% 是結果，不是原因。
→ : 篩檢不是治療，
→ : 與其繼續浪費資源去匡列隔離，不如把行
→ : 政及醫療資源回歸常態。
→ : 至於數字幾% 是結果，不是原因。
→ : 雙北現在剩下快篩沒有PCR了105F 114.136.201.120 台灣 04/24 09:02
→ : 說錯，是不主動做PCR了
→ : 說錯，是不主動做PCR了
推 : 結論是紐1.5-2%感染即共存？時說錯這樣？107F 223.137.154.95 台灣 04/24 09:03
噓 : 你看八卦的前後不一跟台灣人怕死還有108F 223.138.35.36 台灣 04/24 09:09
→ : 被媒體洗腦，就該知道，你做這麼多的
→ : 分析根本是屁，臺灣有臺灣的玩法。
→ : 被媒體洗腦，就該知道，你做這麼多的
→ : 分析根本是屁，臺灣有臺灣的玩法。
推 : 現在看不懂都直接嗆 我還以為不懂是要去111F 123.194.79.30 台灣 04/24 09:10
推 : 學
推 : 學
→ : 推113F 1.164.86.20 台灣 04/24 09:13
推 : 綠共最懂資訊的不對等了 綠共不是白癡 只114F 118.160.183.43 台灣 04/24 09:14
→ : 是沒良心
→ : 是沒良心
推 : 謝謝分析116F 223.138.198.59 台灣 04/24 09:16
推 : 有數據，有分析，有提出討論的思路，謝謝117F 101.10.12.36 台灣 04/24 09:17
→ : 分享
→ : 分享
→ : 塔綠班只看顏色說話，無須用腦119F 223.138.198.59 台灣 04/24 09:18
→ : 我們的指揮官要是有去關注國外狀況，早就120F 101.10.12.36 台灣 04/24 09:19
噓 : 你也沒有證明你比指揮中心看更多121F 111.83.152.110 台灣 04/24 09:19
？→ : 能預測台灣的疫況，提出降低影響人民生活122F 101.10.12.36 台灣 04/24 09:19
→ : 的政策，但很可惜他們只會殺赤鬼，笑柯神
→ : 童而已
※ 編輯: derekhsu (175.182.31.78 臺灣), 04/24/2022 09:20:27→ : 的政策，但很可惜他們只會殺赤鬼，笑柯神
→ : 童而已
推 : 塔綠班用點腦看文就不會有這麼多問題了125F 125.230.159.83 台灣 04/24 09:21
推 : 反正塔綠班公關公司會來嘴你這篇126F 111.71.90.38 台灣 04/24 09:26
推 : 只能用噓來掩飾自己什麼都看不懂的腦袋嗎127F 1.170.35.139 台灣 04/24 09:27
→ : ？
→ : ？
推 : 因為他還想天天開記者會爭取曝光才這樣講129F 223.136.243.218 台灣 04/24 09:31
噓 : 一堆人看到民調高支持崩潰真療愈130F 223.141.128.9 台灣 04/24 09:34
推 : 好文給推131F 118.232.25.154 台灣 04/24 09:47
推 : 牙匠講那數字 真的是很北懶132F 36.224.211.187 台灣 04/24 09:47
推 : 因為他就要放推了 什麼話都隨便講講騙無133F 123.192.189.5 台灣 04/24 09:48
→ : 知的人好像有個交代一樣
→ : 無知的人跟網軍一直鼓勵放推無視沒配套
→ : 知的人好像有個交代一樣
→ : 無知的人跟網軍一直鼓勵放推無視沒配套
推 : 這廢物準備要去選舉了 台灣人死活不重要136F 122.118.139.251 台灣 04/24 09:53
推 : 哪裡民調高？平行世界嗎？CDC做的亂七137F 223.136.229.52 台灣 04/24 09:53
→ : 八糟你不知道嗎？
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推 : 幫補139F 1.171.240.67 台灣 04/24 09:54
推 : 這篇那些氣噗噗的證明了台灣就是有一140F 101.10.46.141 台灣 04/24 09:55
→ : 批腦癱 要反駁也提不出證據就是抹屎
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推 : 推142F 111.82.238.100 台灣 04/24 09:58
推 : 推真的是數據整理專家143F 36.225.116.155 台灣 04/24 10:03
推 : 死忠仔一看到對主子的批評連文都看不完144F 210.66.93.127 台灣 04/24 10:06
→ : 了先護主比較重要
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推 : 跟紐西蘭一樣，一直驗的好處是？ 反正都146F 42.73.211.145 台灣 04/24 10:15
→ : 要躺平？
→ : 你沒有講清楚，紐西蘭一直驗的好處啊？
→ : 要躺平？
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→ : 不然你要封城？！？149F 180.217.131.231 台灣 04/24 10:17
→ : 你的重點是什麼？150F 42.73.211.145 台灣 04/24 10:17
推 : 幫推 噓的人智商不高原po別在意151F 96.30.161.155 加拿大 04/24 10:23
推 : 推專業文152F 60.248.154.33 台灣 04/24 10:25
噓 : 不知道再講啥153F 118.165.126.190 台灣 04/24 10:26
推 : 感謝分享！推專業！154F 123.240.179.25 台灣 04/24 10:32
推 : 粗暴的分析大可不必155F 223.137.200.100 台灣 04/24 10:49
→ : 整個黨只忙選舉帶風向沒空啦156F 1.200.17.145 台灣 04/24 10:53
推 : 推157F 42.72.216.86 台灣 04/24 10:55
→ : 指揮中心每天講幹話，過3個月後，還是158F 123.193.146.99 台灣 04/24 10:56
→ : 達到你講的結果呀，剛好開始展開選舉，
→ : 順便宣傳新台灣防疫模式大成功，綠粉跟
→ : 智障沒兩樣又金魚腦，不會記得塔綠班做
→ : 過什麼壞事的
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推 : 草包而已想到啥說啥 會叫人民垂籃乞食的163F 114.40.126.145 台灣 04/24 10:57
→ : 官員水準是有多高
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推 : 請問各國判斷共存的依據是？165F 223.139.70.223 台灣 04/24 10:58
推 : 不如沒打三劑的都去驗抗體 有抗體加起來166F 114.40.126.145 台灣 04/24 11:03
→ : 超過七成就開放 八成也行 隨便想一下都比
→ : 齁齁齁講的還有可能
→ : 他國就判斷輕症 且三劑一樣不防確診 那還
→ : 封個毛線
→ : 民調高快去選北市 才知道誰沒穿褲子
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→ : 齁齁齁講的還有可能
→ : 他國就判斷輕症 且三劑一樣不防確診 那還
→ : 封個毛線
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→ : XD 專業ID172F 114.38.24.77 台灣 04/24 11:09
推 : 綠腦看不懂數字要說白話一點173F 36.227.211.190 台灣 04/24 11:33
→ chouvincent …
噓 : 陽性率跟染疫率分不清??175F 114.24.176.14 台灣 04/24 11:54
→ : 你舉那些數字根本毫無意義
→ : 你舉那些數字根本毫無意義
推 : 他們在玩政治不是防疫 早點明白就懂了177F 39.9.72.133 台灣 04/24 12:08
推 : 沒意義 回文打臉啊 ㄏㄏ178F 114.136.154.60 台灣 04/24 12:15
→ : 民進黨 就是 謀財害命 選舉貪汙 的賣台
→ : 政黨 只有塔綠班會支持
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推 : 我們要選舉很忙沒空管你疫情181F 101.12.93.154 台灣 04/24 12:23
推 : 推182F 36.229.195.143 台灣 04/24 12:27
噓 : 我說你線性講成指數就偷改內文再刪推文183F 49.216.41.213 台灣 04/24 12:34
噓 : 在那混淆視聽184F 61.227.177.94 台灣 04/24 12:46
推 : 推，可惜前面一堆閱讀障礙的185F 39.13.228.149 台灣 04/24 12:51
→ : [url=http://imgur.com/a4hgT98]https://i.imgur.com/a4hgT98.jpg[/url]超?186F 1.34.145.177 台灣 04/24 12:55
推 : 原po滿可憐的，被閱讀障礙仔噓文187F 111.71.112.213 台灣 04/24 15:32
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一個很簡單的概念：持球大核，在NBA賽場上持球大核可以靠著把球交給他來讓球隊能持續，穩定的運作球隊進攻，並且得分，而持球大核透過做好兩件事情來達到這個目標： 1. 靠自己得分 2. 讓隊友因為自己得 …298F 64推 2噓- 消息來源： Andrew Lopez, NBA記者 內容： The Pelicans went 6-0 this season against the Kings thanks to the in- …85F 43推
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我補充一下這整個故事從頭到尾是怎樣的 在她發了這部在法國撿到一名名叫秦朗的一年級小學生的寒假作業之後 在這部影片的下面有一個留言，自稱是秦朗的舅舅，說秦朗就讀於西場 國小一年八班，結果好事的網友根據 …240F 128推 4噓- 23F 12推
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來看一下國外專家一些評論 House of Handles 簡單來說，完全不看好，原因也很單純，在節奏，空間以及投射為主的現代籃球中 ，他在這三方面都是缺點: 快速移動、靈活定位、遠程投射能力 他對 …74F 37推 1噓
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