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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-03 18:37:01
看板 Gossiping
作者 smalltwo (獎金獵人)
標題 Re: [問卦] Re: 。指揮中心幹嘛急著放寬？
時間 Tue May  3 16:49:34 2022

如果
你說的是對的

CNN:美國CDC於本周一將5個目的地改列中度風險(level-2)，
包含台灣、墨西哥、伊朗、貝里斯及安巴。

這個消息應該就是美國佬在唬人
實際上你寫的內容裡面充滿了錯誤
什麼23000裡面只有兩百例有就醫需要XDDDD
你以為的需要只有中重症需要嗎?
就問一個最簡單的事情
你發燒到39度一整天 需不需要就醫?
你全身痠痛無力虛弱 需不需要就醫?
你咳嗽流鼻水難止喉嚨紅腫 需不需要就醫?
這些平常重感冒的症狀對於醫療來說都叫輕症
這些人就醫的話應該就是你所說的浪費醫療資源吧
到底你以為的輕症是啥?
你以為的中重症又是啥?
舉凡「嚴重而可能危及生命之疾病」皆可稱為重症
以新冠肺炎來說什麼階段會被列為重症
根據世界衛生組織定義，新冠肺炎確診的成人，若呼吸次數超過每分鐘30下，或在沒有使
用氧氣下血氧濃度小於90%，或患者喘至使用呼吸輔助機，就屬重症患者。依據目前流行
病學資訊，少數患者嚴重時將進展至嚴重肺炎、呼吸道窘迫症候群或多重器官衰竭、休克
等，也會死亡。


基本上到了這個階段就會很難治
如果再搭配自身原本就有的疾病根本就跟必死沒兩樣

已經講過無數次了
所有的口服藥都是為了避免輕症患者後續發展成中重症
執著於每天播報的輕症重症比例
問題是所有的重症原本都是無症或輕症
所以全世界各國都準備了人口數量2%~6%份量的藥來因應
針對高風險族群只要染病就直接投藥
就只有台灣
幾千名高風險確診了只發出去幾百份藥
為什麼呢?
兩個字
"缺藥"
所謂缺藥不是數字帳面上的藥
而是可用的藥
現在台灣的口服藥採購重押輝瑞基本上就是大錯特錯
在台灣已相當大比例的高風險族群
如果染病搭配他原本就在服用的藥物再搭配輝瑞的藥只會讓他升天的更快
這就是台灣的現況
真正該做的是去採購其他多元藥品因應
快篩疫苗不夠 口服藥買的種類數量不夠
高風險族群不在輕症時就投藥
要怎做到重症清零
根據目前的統計
染疫有症狀的比例40~60%
不要說很少比例的人才需要用藥吸氧
你根本不知道用藥跟吸氧是針對兩種完全不同程度症狀的人採取的醫療措施
不要再做著給重症吃口服藥的夢了好嗎
口服藥就是給輕症患者吃避免他變成中重症
而給氧已經是中症甚至重症了
去算算之前的重症數跟陸續的死亡數
你就會知道進入重症後的死亡率到底有多高

你反蔡政府
誰不反?
但是要講正確的東西

※ 引述《derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)》之銘言：
: 放寬基本沒有問題，藥物其實也不需要那麼多，絕大多數的人根本用不到藥物，或是只要用普通藥物就好，一般沒有慢性病的青年人，甚至根本沒有就醫必要，連快篩都沒有必要，這對你來說就是一個感冒，感冒而已。
: 也就是說，其實可能現在80%到90%的醫療資源都是被浪費的。
: 你要快篩幹嘛？你要PCR幹嘛？你你只要沒有高血壓沒有糖尿病之類的慢性病，又打過三劑疫苗，你不用住院，不用快篩，不用PCR，你啥都不用，真的不舒服，請假，多喝開水多休息，就好了。實務上就是這樣。
: 大家也都知道國外沒在驗，為什麼？是政府不驗了嗎？當然不只，而是人民也沒有想要驗了。
: 快篩，沒人要，PCR，沒人要，疫苗，沒人要，不然MRNA跟PFE現在股價長這樣是假的？
: 今天看到23000多例，按照比例當中可能只有200例真的有就醫需要，200多人去看醫生怎麼可能會醫療崩潰。
: 還不是因為健保跟防疫保險？還不是因為之前政府跟媒體莫須有的恐慌？
: 我之前就說過，台灣的健保跟喜歡看醫生的恐慌在防疫初期作用很大，但到了共存階段，這種東西會變成負擔，壓死台灣人的稻草。
: 核心問題不是藥物，真的只有很少比例的人需要用到特殊治療藥物或是吸氧，這跟當初的delta完全不一樣。
: 台灣如果不想辦法去減少看病人數，再多醫療資源也不夠用。很快進入高原期真正需要急診的人會增加很多，如果還是跟漫展一樣搶著排隊去看病，接下來會很慘，不是被病毒害死，而是被台灣人自己擠死的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.51.152.240 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YSEoWJy (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1651567776.A.4FC.html
→ duxxlux: 幹，這叫重感冒，台灣年輕人真的被健保1F 42.77.157.169 台灣 05/03 16:51
→ duxxlux: 寵壞了
推 caeasonfb: 補血3F 219.85.8.115 台灣 05/03 16:53
→ Qaaaa: 不全隊喔 一班人無法分辨算不算重症4F 192.38.90.165 丹麥 05/03 16:54
當然無法分辨，所以才說有症狀就去就醫
讓醫生去判斷你會不會高風險
不要等變成重症才發現自己是高風險早早投藥就沒事了
→ chiachichen: 就不要重症清零最後淪為口號5F 111.252.130.240 台灣 05/03 16:54
※ 編輯: smalltwo (123.51.152.240 臺灣), 05/03/2022 16:55:13
→ Qaaaa: 所以國外是用區域診所或家醫來幫忙分類6F 192.38.90.165 丹麥 05/03 16:54
→ Qaaaa: 所以並不是沒有就醫 而是分流就醫
→ smalltwo: 分流是對的8F 123.51.152.240 台灣 05/03 16:55
推 werqq: 不準批評政府9F 111.71.75.222 台灣 05/03 16:56
推 derekhsu: 美國的就醫率 那有我們這麼高10F 101.8.37.181 台灣 05/03 16:57
→ smalltwo: 所以狗拜登直接推行藥房快篩陽性就給藥11F 123.51.152.240 台灣 05/03 16:58
→ smalltwo: 而不需要去就醫讓醫生薛一頓
→ derekhsu: 本來絕大多數人健康，有疫苗的人都不需13F 101.8.37.181 台灣 05/03 16:59
→ derekhsu: 要特殊治療
→ Qaaaa: 我們的要用歐洲來看比較好 美國完全不同15F 192.38.90.165 丹麥 05/03 16:59
推 housefinch: 一般民眾以為的中度跟醫院的中度差距16F 223.138.168.194 台灣 05/03 16:59
→ derekhsu: 大家都要看病現在各國的檢驗量不會長那17F 101.8.37.181 台灣 05/03 16:59
→ derekhsu: 樣
→ Qaaaa: 美國是等於用藥房當簡易醫院來用19F 192.38.90.165 丹麥 05/03 16:59
→ housefinch: 其實很大……20F 223.138.168.194 台灣 05/03 16:59
→ Qaaaa: 但歐洲有較佳健保狀態是用聯絡家醫或診所21F 192.38.90.165 丹麥 05/03 17:00
→ Qaaaa: 所以並不是沒有就醫 而是沒直接就大醫院
→ housefinch: 台灣人沒有備藥品的習慣…也不像英國23F 223.138.168.194 台灣 05/03 17:01
→ housefinch: 走家庭醫生制度。台灣都衝醫院。
→ housefinch: 不塞爆才怪。
→ smalltwo: derekhsu誰去決定這個機率?目前全世界26F 123.51.152.240 台灣 05/03 17:01
→ smalltwo: 各國的標準就是高風險族群給藥
→ smalltwo: 統計也會說高風險族群給藥以後可以從
→ derekhsu: 多數遠端檢查 上網打電話過去預約 醫生29F 101.8.37.181 台灣 05/03 17:03
→ Qaaaa: 不過台灣也沒法全說都擠大醫院30F 192.38.90.165 丹麥 05/03 17:03
→ smalltwo: 原本的數%重症.直接降到0.X%重症31F 123.51.152.240 台灣 05/03 17:03
→ derekhsu: 會覺定你要不要去 覺得不要去 他就遠端32F 101.8.37.181 台灣 05/03 17:03
→ derekhsu: 開處方籤給你去拿藥 哪有需要去醫院 疫
→ derekhsu: 情前就這樣了 英國NHS看病免費，也沒有
→ derekhsu: 像台灣一樣一窩蜂去看
→ Qaaaa: 因為一堆診所平常也是滿滿人看診36F 192.38.90.165 丹麥 05/03 17:03
→ smalltwo: 這就是你說的特殊藥的效果37F 123.51.152.240 台灣 05/03 17:03
→ smalltwo: 猜猜看目前台灣確診的人裡面有多少高風
→ smalltwo: 險病患??
→ smalltwo: 絕對不是你以為的少數
→ smalltwo: 也絕對不能拿後來的重症數來說只有1%人
→ smalltwo: 需要
→ smalltwo: 那些高風險患者提早用藥就能把1%降成0.1
→ smalltwo: 甚至更低...
推 derekhsu: 沒有特效藥的時候 國外也是這樣過的 現45F 101.8.37.181 台灣 05/03 17:06
→ derekhsu: 在這些藥不是去年就有的
推 jilluck: 沒有確診經驗前或沒醫療背景別輕易評斷較47F 180.217.141.217 台灣 05/03 17:07
→ jilluck: 好 新冠輕症有可能比重感冒還要嚴重
→ derekhsu: 我說的是健康打完三劑疫苗的人 你偏偏要49F 101.8.37.181 台灣 05/03 17:08
→ derekhsu: 把高風險的人算進來
→ smalltwo: 高風險族群就不健康嗎????????51F 123.51.152.240 台灣 05/03 17:10
→ smalltwo: 扯啥健康打完三劑
→ smalltwo: 你都可以假設今天兩萬三千人都是健康打
→ smalltwo: 完三劑疫苗了...
推 derekhsu: 那頂多就是比例問題要討論 本來就沒這麼55F 101.8.37.181 台灣 05/03 17:12
→ smalltwo: 現在買的這些藥是去年第四季推出的56F 123.51.152.240 台灣 05/03 17:12
→ derekhsu: 多人需要強力介入治療57F 101.8.37.181 台灣 05/03 17:12
→ smalltwo: 你的比例問題都可以直接說兩萬三只有23058F 123.51.152.240 台灣 05/03 17:12
推 zalora: 現在只要能反政府就是推59F 223.139.128.254 台灣 05/03 17:12
→ derekhsu: 韓國也是高風險族群才直接投藥60F 101.8.37.181 台灣 05/03 17:13
→ smalltwo: 我再說一次.不要拿著第一天看到的輕症61F 123.51.152.240 台灣 05/03 17:13
→ smalltwo: 比例出來吹說只有1%的人要投藥
→ smalltwo: 今天確診的23000裡面高風險族群絕對遠
→ smalltwo: 超過1%
→ derekhsu: 我再說一次 大多數人不用醫療介入 想辦65F 101.8.37.181 台灣 05/03 17:14
→ derekhsu: 法把這些人排除在急診系統之外才是避免
→ derekhsu: 醫療崩潰做法
→ smalltwo: 誰說用急診才叫醫療??68F 123.51.152.240 台灣 05/03 17:15
→ smalltwo: 昨天記者會不就說要把藥灑到基層去了
→ derekhsu: 你想要救活多一點人 就不要把人往醫院擠70F 101.8.37.181 台灣 05/03 17:16
→ smalltwo: 不是只有大型醫院才叫醫療71F 123.51.152.240 台灣 05/03 17:17
→ smalltwo: 人不擠去醫院也可以醫療給藥
→ smalltwo: 日本三種不同的口服藥.針對患者開不同的
→ smalltwo: 台灣要共存就得把藥買足.而且是不同的藥
→ smalltwo: 可以不用全都給藥但是高風險族群必須給
→ smalltwo: 高風險族群確診就給藥才能來的及
推 derekhsu: 今天指揮官說的也是一樣 不需要人人都去77F 101.8.37.181 台灣 05/03 17:20
→ derekhsu: 看醫生 看是誰說得對
→ duxxlux: 其實你們倆的論點沒對立，用基層診所分79F 1.172.180.229 台灣 05/03 17:22
→ duxxlux: 流就解決了
→ smalltwo: 解決不了.因為估算的數字天差地遠81F 123.51.152.240 台灣 05/03 17:32
→ smalltwo: 國外以人口30%~60%確診來以人口的2~6%
→ smalltwo: 採購藥物時.高風險族群的數量就會佔確診
→ smalltwo: 數的10%~20%.就表示今天如果有一萬人
→ smalltwo: 確診.其中就至少有一千人以上是高風險族
→ smalltwo: 群..沒有合適的藥可給.重症就很難壓低
推 duxxlux: 感覺高估了，第一是會平均分攤在2個月以87F 1.172.180.229 台灣 05/03 17:38
→ duxxlux: 上，第二是目前沒看到那麼高的數字。不
→ duxxlux: 過料敵從嚴也不是壞事。但政府沒準備好
→ duxxlux: 資源也白搭？
→ smalltwo: 確診數可以平均.但是藥量不夠沒法平均91F 123.51.152.240 台灣 05/03 17:40
→ smalltwo: 能用的藥沒來兩周就會開始個位數的死十
→ smalltwo: 位數的死
→ smalltwo: 用統計數字來說那些個重症數字每十個
→ smalltwo: 原本就該有九個可以用藥物避免的
推 Benance: 推96F 1.160.35.211 台灣 05/03 17:44
推 duxxlux: 為了經濟犧牲他們，確實應該盡最大能量97F 1.172.180.229 台灣 05/03 17:45
→ duxxlux: 挽救，能救幾個是幾個，希望你們有識之
→ duxxlux: 士多碰撞出一些想法
推 oxfoo: 超前佈署，結果缺藥100F 27.247.75.66 台灣 05/03 17:51

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