※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-23 11:05:09
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 免疫細胞療法應該已經打敗了癌症不是嗎？
時間 Mon May 23 10:09:02 2022
就邏輯上來說，免疫細胞療法不是應該「已經」打敗了癌症了嗎？
不過先讓一些不懂的人了解一下
一般所謂的「免疫療法」，分為「免疫藥物療法」及「免疫細胞療法」
這篇的主題為「免疫細胞療法」
以邏輯上來說
人的身體是「烏克蘭戰場」
癌細胞是俄軍
自體免疫細胞是烏軍
那癌細胞會大量的佔領你的身體，是因為你的自體免疫細胞數量太少
那今天透過「免疫細胞療法」，把烏軍「抽出來」到「美國」大量的「訓練」
生產出來後
再把「大量的烏軍」轉回去你的體內（烏克蘭戰場）
此時
烏軍的數量不就大於俄軍
也就能打贏這場仗了不是？
明明邏輯就是這麼簡單
為何很多癌症患者在用了免疫細胞療法後，還是沒有達到預期效果？ = =
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.252.54.50 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YYkp0o0 (Gossiping)
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噓 : 因為就不是這麼簡單..1F 101.12.51.120 台灣 05/23 10:10
→ : 你要確定回去以後會只打俄軍捏2F 36.224.104.184 台灣 05/23 10:10
現在所謂的DC-CIK療法，在「美國」訓練「烏軍」時，讓他們專只打俄軍
推 : 你可以問余天3F 180.217.232.251 台灣 05/23 10:10
※ 編輯: cycutom (123.252.54.50 臺灣), 05/23/2022 10:11:36→ : 癌細胞是自己的細胞，可能會認不出來?4F 218.173.42.180 台灣 05/23 10:11
推 : 因為他沒有學奇異博士去卡馬泰姬找古5F 114.40.56.16 台灣 05/23 10:12
推 : 拿阿富汗戰場來比可能比較相似6F 49.216.40.167 台灣 05/23 10:12
反正你就是想把美國當癌細胞就是了
→ : ㄧ學習的緣故7F 114.40.56.16 台灣 05/23 10:12
→ : 一隻鋼彈 能 打多少 無限薩克海8F 27.242.230.111 台灣 05/23 10:12
所以你的意思是，轉回去的「烏軍」，數量還是不夠多？
※ 編輯: cycutom (123.252.54.50 臺灣), 05/23/2022 10:13:16
推 : 抽出來後原本陣地不馬上失守？9F 39.9.132.214 台灣 05/23 10:12
→ : 免疫細胞就不夠了怎麼抽出來訓練10F 111.255.10.227 台灣 05/23 10:13
是抽出來一點點，然後「大量複製」......
怎麼可能把身體裡大量的免疫細胞抽出來，你想辦也辦不到好嗎？
※ 編輯: cycutom (123.252.54.50 臺灣), 05/23/2022 10:14:01
推 : 因為癌細胞更像是受不了暴政不合作運動11F 101.12.51.120 台灣 05/23 10:13
→ : 的人民
→ : 的人民
所以你的論點是，烏軍的數量還是不夠多？
推 : 不就強弱和控制沒得克服好13F 61.227.238.186 台灣 05/23 10:13
→ : 兩軍激戰戰場不受損？14F 42.73.230.124 台灣 05/23 10:13
→ : 光要在一堆免疫細胞找到對癌細胞敏感15F 111.255.10.227 台灣 05/23 10:14
一般會從割下來的膧瘤裡去找對癌細胞敏感及夠強的免疫細胞
所以免疫細胞療法要先做手術去割去切膧瘤
※ 編輯: cycutom (123.252.54.50 臺灣), 05/23/2022 10:16:31
→ : 的就很難了 不是複製的問題16F 111.255.10.227 台灣 05/23 10:15
推 : 有脫靶效應 有看過論文說癌細胞會把car-t17F 61.231.128.190 台灣 05/23 10:16
→ : 會辨認的受體丟到car-t上讓car-t 互相攻
→ : 擊
→ : 會辨認的受體丟到car-t上讓car-t 互相攻
→ : 擊
所以是太多的「脫靶」？
推 : 已經攻剋了很多癌症了，再給些時間吧20F 49.159.72.251 台灣 05/23 10:17
沒有喔，目前免疫細胞療法，對「非實體癌」才會有「顯著」的效果
對「實體癌」，就是看的到很大的膧瘤那類的癌症，效果還是不「顯著」
就是「真的很有效果」的，還是「極少數人」
所以很好奇，目前的問題是出來在哪裡，邏輯上感覺「已經攻剋」了
但實際上卻還差很遠
推 : 西醫醫癌症都是共產思維，把自己的細胞21F 101.12.51.120 台灣 05/23 10:17
→ : 當敵人，又切又割又化療，再調動軍隊鎮
→ : 壓
※ 編輯: cycutom (123.252.54.50 臺灣), 05/23/2022 10:20:15→ : 當敵人，又切又割又化療，再調動軍隊鎮
→ : 壓
推 : 應該是因為少了直腸戰鬼或肝臟戰鬼吧24F 42.72.209.229 台灣 05/23 10:20
推 : 我的論點是，把癌細胞當敵人本身方向錯25F 101.12.51.120 台灣 05/23 10:20
※ 編輯: cycutom (123.252.54.50 臺灣), 05/23/2022 10:21:28→ : 了。跟把抗議的人民當敵人一樣26F 101.12.51.120 台灣 05/23 10:20
→ : 抗議就維穩，再抗議就鎮壓
→ : 抗議就維穩，再抗議就鎮壓
你已扯到別的地方去了，個人不評論 = =
推 : 不是 你沒看懂我 癌細胞會一直脫靶 你每28F 61.231.128.190 台灣 05/23 10:21
※ 編輯: cycutom (123.252.54.50 臺灣), 05/23/2022 10:22:07→ : 訓練一個 就丟一個29F 61.231.128.190 台灣 05/23 10:21
→ : 原來是阿育吠陀派 難怪XD30F 114.38.62.29 台灣 05/23 10:23
→ : 之前不是說BNT那家公司 有做基因編輯打針打31F 114.24.254.198 台灣 05/23 10:23
推 : 我就是講一樣的事，方向錯了當然治不好32F 101.12.51.120 台灣 05/23 10:24
→ : 癌症病患讓癌症消失33F 114.24.254.198 台灣 05/23 10:24
→ : 。所以癌症會轉移，會復發，因為暴政未34F 101.12.51.120 台灣 05/23 10:24
→ : 除阿
→ : 除阿
推 : 因為實體癌不好輸送改質過的免疫細胞36F 1.162.166.133 台灣 05/23 10:24
→ : 士兵沒辦法進入俄軍的地下碉堡，只能打
→ : 打地面設施
→ : 士兵沒辦法進入俄軍的地下碉堡，只能打
→ : 打地面設施
你說的最有道理！！！
實體癌相當於「巨大且堅固的碉堡」
免疫細胞只是「士兵」，很難打進去
「士兵」只能打那些同樣散在身體各處但很微小的「士兵」
→ : 錢39F 49.216.24.101 台灣 05/23 10:25
→ : 重點在錢
→ : 不在方法
→ : 重點在錢
→ : 不在方法
→ : 所以這療法對淋巴系統的癌症最有顯著效42F 1.162.166.133 台灣 05/23 10:26
→ : 果
→ : 果
你的論點最精確，我終於搞懂了 = =
推 : 還要經過一段時間研究啦44F 110.30.0.229 台灣 05/23 10:26
→ : 因為癌細胞有大絕 免疫無效化 可以45F 118.166.175.212 台灣 05/23 10:26
→ : 抑制免疫細胞活化
※ 編輯: cycutom (123.252.54.50 臺灣), 05/23/2022 10:29:40→ : 抑制免疫細胞活化
![[圖]](https://i.imgur.com/BbwA2Chh.jpg)
推 : 免疫細胞跟反應氣體比較像，作用比表面48F 1.162.166.133 台灣 05/23 10:29
→ : 積大效果就越好，因為這種細胞壽命週期
→ : 短，要他打掉一整顆實體癌有點強人所難
→ : 積大效果就越好，因為這種細胞壽命週期
→ : 短，要他打掉一整顆實體癌有點強人所難
大部份的狀況就是如你說的
現在不能理解反而是那「極少數」的那幾個「成功例子」
是怎麼辦到將「實體癌」打敗的
還是說是「那極少數」的幾個例子，因為一般來說都會合併化療、放療、標靶等等
是「其他的治療」發揮了作用，而不是免疫細胞療法發揮作用
推 : 癌症：人類加油好嗎51F 223.139.215.241 台灣 05/23 10:31
推 : 免疫細胞療法健保沒給付 療程不便宜52F 61.228.77.31 台灣 05/23 10:31
※ 編輯: cycutom (123.252.54.50 臺灣), 05/23/2022 10:33:55→ : 而且療程至少六期 一次燒掉百萬不是夢53F 61.228.77.31 台灣 05/23 10:32
推 : 推推54F 1.174.200.128 台灣 05/23 10:33
※ 編輯: cycutom (123.252.54.50 臺灣), 05/23/2022 10:34:46推 : 台科失控55F 114.25.184.117 台灣 05/23 10:37
推 : 啊就烏軍體質差，大量訓練也效果有限56F 49.216.237.236 台灣 05/23 10:40
推 : 治療成功的案例我猜測啦，是因為擴散到57F 1.162.166.133 台灣 05/23 10:41
→ : 血液系統，如果血管長到癌細胞上，雖然
→ : 有循環腫瘤細胞產生的風險，但也會提供
→ : 免疫細胞進入的路線
→ : 血液系統，如果血管長到癌細胞上，雖然
→ : 有循環腫瘤細胞產生的風險，但也會提供
→ : 免疫細胞進入的路線
懂你的意思
→ : 但這就很難去驗證原因61F 1.162.166.133 台灣 05/23 10:42
推 : 因為你體內不會只有俄軍62F 114.36.139.187 台灣 05/23 10:44
→ : 也有假扮成烏克蘭軍的什麼東西
※ 編輯: cycutom (123.252.54.50 臺灣), 05/23/2022 10:49:31→ : 也有假扮成烏克蘭軍的什麼東西
推 : 當現實和理論有落差你應該是要改變理論64F 49.216.48.241 台灣 05/23 10:50
噓 : 去美國就不想回來了不行逆65F 220.129.148.91 台灣 05/23 10:50
推 : 想太多66F 36.233.112.130 台灣 05/23 11:00
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