※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-14 15:42:11
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 資本主義是不是有bug?
時間 Thu Oct 14 13:02:55 2021
※ 引述《Townshend (Pete)》之銘言：
: 資本主義核心價值是"努力”就有報酬
誰跟你說資本主義核心價值是"努力”就有報酬？
你對資本主義的理解完全錯誤啊
但是資本主義的確有bug，有自毀的傾向
1、資本家以追求利潤最大化為目標
2、利潤最大化就是要：提高產品售價+降低成本+增加銷售量
3、降低成本：就必須降低勞工的工資、增加勞工上班時數、減少勞工休息、休假時數
4、勞工一旦工資下降、休息休假時間也下降，那勞工的購買力、消費能力也會大幅下降
重點來了，資本家產出的商品要賣給誰？
重點來了，資本家產出的商品要賣給誰？
消費者
誰是消費者？
就是廣大的勞工啊
如果廣大的勞工因為資本家要降將低成本讓勞工的工資下降
那麼這些勞工身為消費者的購買力也會下降
資本家的產品也會因為消費者的購買力下降而賣不出去，而利潤下降
利潤下降怎麼辦？
繼續提高售價+降低成本（降低勞工的工資）
結果又進一步讓勞工同時也是消費者的購買力再進一步下降，這導致資本家利潤再度下降
如此不斷惡性循環，資本家的公司工廠利潤不斷下降、甚至虧損倒閉
如此不斷惡性循環，資本家的公司工廠利潤不斷下降、甚至虧損倒閉
而勞工工資也不斷下降，甚至因為公司工廠倒閉而失業
最後就是公司工廠倒光光，勞工全都失業
資本主義最終就崩潰了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.201.227 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XPxe2SZ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1634187778.A.723.html
※ 編輯: rial (36.228.201.227 臺灣), 10/14/2021 13:03:35
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→ : 此文章有0.5個博士學位的水準1F 27.156.66.24 中國 10/14 13:04
→ : 你要把產業外移算進去2F 49.159.8.205 台灣 10/14 13:04
推 : 有自由競爭的機會吧3F 42.77.222.177 台灣 10/14 13:05
推 : 資本主義就是玩通膨 但通膨有盡頭4F 61.62.78.179 台灣 10/14 13:05
推 : 資本主義也有許多的理論是調節式資本主義5F 1.169.16.216 台灣 10/14 13:05
→ : 一個國家不可能完全走極端資本主義路線
→ : 三民主要其實是傾向社會主義左派
→ : 並不是右派，所以當年共慘黨打kmt打右
→ : 一個國家不可能完全走極端資本主義路線
→ : 三民主要其實是傾向社會主義左派
→ : 並不是右派，所以當年共慘黨打kmt打右
→ : 另外 銷貨市場 也不是單一策略9F 49.159.8.205 台灣 10/14 13:07
→ : 不知道打三小，就算是美國那麼資本主義10F 1.169.16.216 台灣 10/14 13:07
→ : 天天發五倍券啊11F 219.91.9.86 台灣 10/14 13:08
→ : 的國家，富人的稅負也是非常重的12F 1.169.16.216 台灣 10/14 13:08
→ : 民燼黨最大的問題就是草包啊，它們除了
→ : 台獨黨綱之外，沒有任何理念，經濟計劃藍
→ : 圖，社會整體福利制度規劃等等
→ : 低屁屁最離婚的就是政治炒短線喊口號
→ : 空心菜有喊過長照，結果還是沒有甚麼
→ : 執行度，喊打房跳票，喊減少少子化
→ : 只會在那裡喊，然後花一些(酬庸事務性)
→ : 的錢卻不手軟，就是沒有任何整體規劃
→ : 隨到隨喊而且跳票，所以社會貧富差距
→ : 民燼黨最大的問題就是草包啊，它們除了
→ : 台獨黨綱之外，沒有任何理念，經濟計劃藍
→ : 圖，社會整體福利制度規劃等等
→ : 低屁屁最離婚的就是政治炒短線喊口號
→ : 空心菜有喊過長照，結果還是沒有甚麼
→ : 執行度，喊打房跳票，喊減少少子化
→ : 只會在那裡喊，然後花一些(酬庸事務性)
→ : 的錢卻不手軟，就是沒有任何整體規劃
→ : 隨到隨喊而且跳票，所以社會貧富差距
推 : 稅負不是資本主義的一環吧22F 42.77.210.192 台灣 10/14 13:15
→ : 講到稅負根本就是把社會主義拉進來說了
→ : 講到稅負根本就是把社會主義拉進來說了
→ : 會越來越大，房價越高中產階級壓力就越大24F 1.169.16.216 台灣 10/14 13:15
→ : 因為對未來沒有確定性，萬一身體不好
→ : 繳不出房貸，房子被法拍，那誰該生小孩
→ : 因為對未來沒有確定性，萬一身體不好
→ : 繳不出房貸，房子被法拍，那誰該生小孩
→ : 美國是資本主義沒錯，但不是完全資本主27F 42.77.210.192 台灣 10/14 13:16
→ : 義，那跟原po說的根本沒有矛盾吧
→ : 義，那跟原po說的根本沒有矛盾吧
→ : 樓上，美國調整資本主義的方式就是稅負29F 1.169.16.216 台灣 10/14 13:17
噓 : 福特表示：你這個傻逼30F 106.1.233.247 台灣 10/14 13:17
→ : 世界上不可能有完全資本主義的國家31F 1.169.16.216 台灣 10/14 13:17
→ : 至於民燼黨是什麼主義個人不清楚
→ : 對他們自己政黨短視近利主義吧
→ : 絕青挺它們以為它們偏左派，會將社會
→ : 資源重新分配，結果根本是騙局，現狀
→ : 甚麼也沒有改變，社會體制沒有任何改革
→ : 至於民燼黨是什麼主義個人不清楚
→ : 對他們自己政黨短視近利主義吧
→ : 絕青挺它們以為它們偏左派，會將社會
→ : 資源重新分配，結果根本是騙局，現狀
→ : 甚麼也沒有改變，社會體制沒有任何改革
推 : 米國是製造業空心化 大致剩波音那種頂尖37F 49.216.7.187 台灣 10/14 13:21
→ : 的 這也是對資本有利的發展 但到現在有
→ : 些對國家不利的影響
→ : 的 這也是對資本有利的發展 但到現在有
→ : 些對國家不利的影響
推 : 最離譜，那誰敢生小孩，更正40F 1.169.16.216 台灣 10/14 13:22
→ : 三民主義，更正
→ : 三民主義，更正
噓 : ？？？42F 1.200.11.173 台灣 10/14 13:24
→ : 說美國製造業空洞化的根本腦殘，中國43F 49.217.78.20 台灣 10/14 13:24
→ : 一堆高污染高耗能又低薪的產業
→ : 一堆高污染高耗能又低薪的產業
推 : 至於對岸共產黨和共產主義要分開評論45F 1.169.16.216 台灣 10/14 13:26
→ : 共產黨腐敗是一黨專政人性的問題
→ : 它們現在也不是純共產主義的國家
→ : 它們其實也走向了資本主義，就是由國家
→ : 完全控制資本的資本主義，也一點微左派
→ : 有時候也會分給韭菜們吃點小粥，維穩
→ : 共產黨腐敗是一黨專政人性的問題
→ : 它們現在也不是純共產主義的國家
→ : 它們其實也走向了資本主義，就是由國家
→ : 完全控制資本的資本主義，也一點微左派
→ : 有時候也會分給韭菜們吃點小粥，維穩
→ : 事實上只留那些最頂的養不起太多中產51F 49.216.7.187 台灣 10/14 13:30
推 : 腐不腐敗和一黨多黨制可能沒什麼關係
→ : 多黨想腐敗還是腐的了 就算被換掉也是
→ : 換別人腐而已 這也是人性
推 : 腐不腐敗和一黨多黨制可能沒什麼關係
→ : 多黨想腐敗還是腐的了 就算被換掉也是
→ : 換別人腐而已 這也是人性
推 : 對岸還是在喊脫貧，走向小康社會55F 1.169.16.216 台灣 10/14 13:34
→ : 因為中國人口多，底層的人比台灣多啊
→ : 其實最理想的社會狀況是說，連最底層的
→ : 人也有間小房子可以住，目前大概地球上
→ : 只有北歐的福利制度做得到，主要是
→ : 他們產業轉型成功，富人比較無私願意繳
→ : 重稅和一些社區回饋，還有人口比較少
→ : 所以一直要人民生小孩，個人並不覺得
→ : 這思維完全正確，如果生活品質不好
→ : 底層的小孩只淪為資本機器，馬克思用(異
→ : 化)來探討人被機器化當資本奴隸的生活
→ : 如果要人民生小孩只是統治階級想要勞工
→ : 和兵源，那抱歉，那就是一種奴化人民地
→ : 政治思維，很不幸的，低屁屁沒有跳脫出這
推 : 種思維，它們最大問題還不是善鬥和言語
→ : 可憎，而是滿滿統治階級以上對下腐化
→ : 的政治心理，調整基本工資也只是保障
→ : 人民餓不死，對社會制度改革幫助不大
推 : 孫文有講過人生而不平等，但是可以靠
→ : 後天方式讓社會上的人民比較平等
→ : 因為中國人口多，底層的人比台灣多啊
→ : 其實最理想的社會狀況是說，連最底層的
→ : 人也有間小房子可以住，目前大概地球上
→ : 只有北歐的福利制度做得到，主要是
→ : 他們產業轉型成功，富人比較無私願意繳
→ : 重稅和一些社區回饋，還有人口比較少
→ : 所以一直要人民生小孩，個人並不覺得
→ : 這思維完全正確，如果生活品質不好
→ : 底層的小孩只淪為資本機器，馬克思用(異
→ : 化)來探討人被機器化當資本奴隸的生活
→ : 如果要人民生小孩只是統治階級想要勞工
→ : 和兵源，那抱歉，那就是一種奴化人民地
→ : 政治思維，很不幸的，低屁屁沒有跳脫出這
推 : 種思維，它們最大問題還不是善鬥和言語
→ : 可憎，而是滿滿統治階級以上對下腐化
→ : 的政治心理，調整基本工資也只是保障
→ : 人民餓不死，對社會制度改革幫助不大
推 : 孫文有講過人生而不平等，但是可以靠
→ : 後天方式讓社會上的人民比較平等
→ : 所以政府要穩固韭菜啊，叫你多生幾75F 39.8.166.125 台灣 10/14 14:53
→ : 個小孩呢
→ : 個小孩呢
推 : 所以要靠金融業不斷跟未來借錢來消77F 118.166.115.114 台灣 10/14 15:09
→ : 費呀 這樣就能源源不絕了
→ : 費呀 這樣就能源源不絕了
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 259
1樓 時間: 2021-10-14 15:46:05 (台灣)
→
10-14 15:46 TW
台灣比較大的問題是資本利得稅負較低... 支撐台灣政府財政的主要來源是..... 一般勞工的薪資所得的所得稅 即便是企業的貨物稅.營業稅也都是變相由低階消費者去負擔長久以往下來 政府財政來源逐漸變得單一化.. 一般勞工的薪資月收入三萬以下..幾乎是在整體的近八成
3樓 時間: 2021-10-14 18:59:02 (台灣)
→
10-14 18:59 TW
你認為三萬元所得的就沒有繳稅?? 商品的營業稅.貨物稅.. 6%提撥.3%的健保. 這些幾乎都是稅... 在國外 失業救濟金是發給民眾的 台灣民眾失業了卻要繳交國民年金..
4樓 時間: 2021-10-14 19:04:41 (台灣)
→
(編輯過) TW
就像有位youtuber說的 企業負擔的勞健保費用 何不乾脆直接由勞工與政府負擔.. 企業勞工費用內部化?對企業真的是好的嗎?? 直接灌入勞工的薪資所得. 不是也有勞工保險.健康保險.勞工自己的專戶 由專戶直接從薪資所得扣款.. 3萬月薪.2%健保.6%勞退.. 實際薪資應當是還要加上這些政府規費吧買東西的5%營業稅.商品的17%貨物稅.. 這些也只是外部化 哪一項稅額不也是最終的消費者去付款承擔的..
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