顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-24 22:49:23
看板 Gossiping
作者 lycppt ()
標題 [問卦] 就問 罷免制度要怎修法才公平?
時間 Sat Oct 23 23:10:23 2021


罷免要在那
比門檻 投票比例 比同意 不同意得票數
那麼的複雜

選舉都沒那麼複雜
沒啥投票比例門檻
選舉票就多的贏

11萬票當選

都會說
罷免同意票數7萬低於當選票數11萬
就能可以罷免掉
這是不公平的選舉

那要公平就是
正正當當比票數啊

直接算
不同意罷免的票數
要高於等於當選票數11萬啊

留不住原本投給你的人
就是失格啊
被罷免剛好不是?

不同意罷免得票數低於原本當選得票數
還有臉不辭職下台?

怎樣選上就怎樣留下來
不要在那邊自助餐 有那麼爽的事情?
這樣夠公平吧?

那麼 罷免要怎修法才公平?


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.8.104 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XT2NXuC (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1635001825.A.E0C.html
SS159: 只有民進黨能贏就可1F 182.234.76.197 台灣 10/23 23:11
Linlosehow: 抽背小菸四個堅持 通過才能投票2F 49.216.17.25 台灣 10/23 23:11
vickyshan: 只准罷免國民黨和民眾黨3F 49.159.73.162 台灣 10/23 23:11
joj4211: 非民進黨五票即可罷免 民進黨相關人員永4F 1.173.242.114 台灣 10/23 23:11
Behind4: 綠能5F 114.35.155.69 台灣 10/23 23:11
jaxjax: 塔綠班說好就是好6F 49.216.24.122 台灣 10/23 23:11
joj4211: 世連任不得罷免7F 1.173.242.114 台灣 10/23 23:11
kamisanma: 不得罷免多數黨8F 36.234.240.133 台灣 10/23 23:12
sd09090: 不必修9F 1.164.185.138 台灣 10/23 23:12
purin820611: 加上DPP擁有最終否決權就很公平了10F 111.249.168.170 台灣 10/23 23:12
ccm0916: 除了連署,還要黨開會同意才可以成案11F 175.182.183.254 台灣 10/23 23:12
stlevi811101: 公不公平塔綠班說的算12F 58.114.220.201 台灣 10/23 23:12
kivan00: 不得罷免執政黨就完美了13F 125.230.244.38 台灣 10/23 23:12
glacialfire: 大家用同一套遊戲規則就是公平啊14F 27.246.32.30 台灣 10/23 23:12
kji590929: 現在這樣其實也不錯啦15F 223.137.101.72 台灣 10/23 23:12
cay86714: 綠不能 你能16F 114.24.249.176 台灣 10/23 23:12
glacialfire: 上次也這樣罷韓了 沒什麼不好啊17F 27.246.32.30 台灣 10/23 23:12
badbadook: 投票過萊豬 美牛公平嗎18F 112.78.76.7 台灣 10/23 23:13
Orianna: 選舉要公平 必須綠的贏 如果綠沒贏 就是19F 101.137.245.214 台灣 10/23 23:13
Orianna: 不公平
haha7456: 大綠小綠都不能被罷免才公平21F 223.138.252.49 台灣 10/23 23:13
binco: 民進黨自己修的。種什麼因得什麼果。一句話22F 114.41.185.203 台灣 10/23 23:14
binco: 活該
asdf70044: 最頂綠能 你不能的那種24F 118.160.245.161 台灣 10/23 23:15
jil: 推一樓 只要民進黨贏就是好的 這政黨被人看破25F 1.170.46.17 台灣 10/23 23:15
lee0128: 修法罷綠的要80% 非綠的5%26F 116.241.223.130 台灣 10/23 23:15
leon1757tw: 現在這個版本最好 沒必要改 黃捷已經27F 59.115.221.110 台灣 10/23 23:15
leon1757tw: 證明選民不是都是智障
sheepxo: 民進黨根本全台最大巨嬰 輸不起就要修法29F 180.177.124.127 台灣 10/23 23:17
s6525480: 綠只能贏不能輸30F 118.169.196.60 台灣 10/23 23:17
dearjohn: 現階段就夠了~修屁。31F 118.232.60.172 台灣 10/23 23:17
osalucard: 對民進黨有利25%門檻 不利50%門檻32F 111.71.213.192 台灣 10/23 23:18
fidelity77: 只能罷非綠的33F 61.230.160.101 台灣 10/23 23:18
jesiuty: 民進黨因台灣價值加權10%就公平了34F 114.40.189.112 台灣 10/23 23:18
TPEE: 塔綠班的不會被罷免,其他的1票就通過35F 122.116.32.118 台灣 10/23 23:18
eterbless: 抗中保台的基礎下綠的不能罷免就是公平36F 180.29.102.240 日本 10/23 23:19
EEzionT: 支持32樓  對民進黨有利25% 不利50% up37F 111.71.60.92 台灣 10/23 23:19
flaneurbk: 綠營90%,非綠營10%,這樣最公平38F 42.74.42.141 台灣 10/23 23:19
EEzionT: 有不有利英文說了算39F 111.71.60.92 台灣 10/23 23:19
kenny945: 政黨法修掉,唯一民進黨不就完美☺40F 49.217.1.9 台灣 10/23 23:19
cosy: 柯P都說不公平了 你們主子風向不同耶 XD41F 175.182.135.109 台灣 10/23 23:19
finalmoon: 塔綠斑帝制42F 223.136.74.117 台灣 10/23 23:20
iPadProPlus: 限定黨派43F 101.12.54.95 台灣 10/23 23:20
pxndx: 國民黨籍一率10票就可罷免44F 49.216.41.75 台灣 10/23 23:20
nick32408: 有台灣價值就不能被提罷免45F 42.73.26.126 台灣 10/23 23:21
mscp: 罷韓時怎麼不講?46F 1.162.210.60 台灣 10/23 23:21
s6525480: 喊抗中保台 對手得票少10% 最多喊5次47F 118.169.196.60 台灣 10/23 23:22
s6525480: 1天最多5次
degneva: 改成罷免綠營要過99% 非綠營1% 這樣最民49F 42.77.52.106 台灣 10/23 23:23
degneva: 主
yeeandrew: 現行很剛好啊51F 123.240.27.228 台灣 10/23 23:23
TouchAgain: 依dpp的低能雙標怎麼修都不會公平啦52F 220.137.69.61 台灣 10/23 23:23
ShockG: 再加一個條件 比如25%或得票數的8成 取高53F 220.135.210.174 台灣 10/23 23:23
ShockG: 的當罷免門檻
creamwine: 只有綠的贏才算數55F 1.162.209.78 台灣 10/23 23:23
romeie06: 簡單啦 民進黨籍需要同意加不同意要有956F 49.217.47.16 台灣 10/23 23:23
romeie06: 成 其他2成就好
brianbearkao: 顏色對了,通通不能罷58F 61.65.119.185 台灣 10/23 23:24
MichaelRedd: 修到綠的不能罷,其他色罷光就公平了59F 101.10.10.17 台灣 10/23 23:24
metcc80211: 不如廢除選舉好了,總統指派60F 1.169.64.170 台灣 10/23 23:24
Homeparty: 維持現狀就好了61F 101.9.197.22 台灣 10/23 23:24
jimmyso: 被罷又不是不能選了 他現在又要轉戰高雄62F 125.228.37.135 台灣 10/23 23:25
jimmyso:  罷免制度不能罷不掉人 容易點是沒錯的
bident: 還柯p說勒 綠的有在信柯p喔?64F 223.138.178.181 台灣 10/23 23:25
s6525480: 保障小黨生存空間 小黨票最多算4%65F 118.169.196.60 台灣 10/23 23:25
umibozu123: 以前50%+1的絕對多數就比現在有意義了66F 36.231.121.147 台灣 10/23 23:26
vizjeco: https://i.imgur.com/9rfhLm0.jpg67F 223.139.229.102 台灣 10/23 23:26
vizjeco: https://i.imgur.com/D4HjA1c.jpg
[圖]
 
[圖]
ssisters: 現行很好 支持常常行使罷免權69F 121.254.99.35 台灣 10/23 23:28
ginsengwolf: 不用修啊70F 49.216.167.30 台灣 10/23 23:28
leon1757tw: 說改回舊版的笑死 484不知道舊版連韓71F 59.115.221.110 台灣 10/23 23:29
leon1757tw: 導都罷不掉 反而這次刪Q有過舊版門檻
AStigma: 會背四個堅持,就公平了73F 223.138.242.107 台灣 10/23 23:29
Heyer: 總統說不能罷免的就不能罷免74F 119.77.150.29 台灣 10/23 23:30
kiergh: 民進黨永遠不會輸就公平75F 36.228.116.206 台灣 10/23 23:31
mdforget: 至少同意罷免要大於當時的得票76F 113.185.44.193 越南 10/23 23:31
farmoos: 市議員比較有爭議。例如十選七會當選議77F 36.225.1.100 台灣 10/23 23:31
farmoos: 員。但罷免一對一很容易過。
Kyo5566: 修法加一條 非綠陣營禁止罷免就好了79F 218.164.1.33 台灣 10/23 23:32
skywinner: 要加但書 經民進黨同意才能罷免80F 42.77.156.231 台灣 10/23 23:35
s6525480: 我也覺得現行很好 選舉不爽投不要投81F 118.169.196.60 台灣 10/23 23:35
s6525480: 罷免票爽我就出門投
s6525480: 誰規定一定要按讚的 倒讚不行嗎
ddabc1234: 罷免法下修門檻在罷完對方之後 火速上84F 114.38.177.72 台灣 10/23 23:36
ddabc1234: 調以免自己人被報復性罷免。(O)
s6525480: 讓那些人票少少的 每天睡4小時還怕不夠86F 118.169.196.60 台灣 10/23 23:36
bingreen: 只能霸免別人,以塔綠班來說是這樣87F 115.43.235.85 台灣 10/23 23:36
n37213721: 不用修,民進黨說的算最公平88F 49.216.88.178 台灣 10/23 23:36
s6525480: 認真 這樣才叫民主89F 118.169.196.60 台灣 10/23 23:36
muskdeer: 慎重起見 KMT要特別訂定,不爽可改名90F 36.226.114.87 台灣 10/23 23:37
crazywar: 這樣得先全部投票都要分開月份投才公平91F 61.228.46.127 台灣 10/23 23:37
lianhua: 只要讓民進黨贏就是公平92F 111.252.199.237 台灣 10/23 23:38
na4835ant: 一切都遵照黨的指示93F 36.228.140.244 台灣 10/23 23:38
p2p8ppp: 不得罷免綠色94F 220.129.105.172 台灣 10/23 23:38
haviccy: 看被罷免人的政黨來決定門檻 比較公平95F 111.235.244.116 台灣 10/23 23:39
gy55662008: 霸不掉綠綠才是公平正義96F 220.142.196.198 台灣 10/23 23:39
beercat: 選上幹一輩子外加世襲制最公平97F 114.27.134.221 台灣 10/23 23:39
dontcowba: 你們乾脆直接禁止kmt出來選好了==98F 123.195.59.27 台灣 10/23 23:40
dos32408: 執政黨的官員不得罷免99F 111.71.58.167 台灣 10/23 23:41
james0146: dpp贏了這制度就很公平100F 49.217.9.45 台灣 10/23 23:41
k23: 菸粉又在拿柯救援 笑死101F 114.47.101.94 台灣 10/23 23:41
pandakill: 只有非綠系的能罷102F 61.65.128.99 台灣 10/23 23:41
CoolShow: 罷免綠:門檻上調;罷免其他:下調103F 123.240.144.50 台灣 10/23 23:41
iam0718: 讓綠色輸都是民主毀滅啦104F 111.255.129.8 台灣 10/23 23:42
brycejack: 罷掉綠就是不好 罷掉中共同路人就是好105F 106.1.120.247 台灣 10/23 23:43
deathtrap: 投票率約在6-7成左右,罷免門檻30-35106F 122.121.75.46 台灣 10/23 23:44
deathtrap: %比較合理
polestar0505: 塔綠班班員不得罷免XD108F 42.72.242.123 台灣 10/23 23:45
davidtai12: 民進黨爽就好109F 39.9.199.104 台灣 10/23 23:46
minlochen: https://reurl.cc/OkYjQD110F 1.162.137.74 台灣 10/23 23:46
kria5304: 還不簡單 民進黨員不得被罷免就好喇111F 223.136.128.44 台灣 10/23 23:47
toolittle: 先看顏色 藍的15% 綠的65%112F 114.41.197.32 台灣 10/23 23:47
wwwson1256: 民進黨的不能罷免 這樣才公平113F 61.218.40.14 台灣 10/23 23:49
s50530: 台灣價值不可罷免 其餘可以114F 223.139.31.171 台灣 10/23 23:49
qqq87112: 嘻嘻 自己黨50%別黨25%門檻115F 114.137.109.208 台灣 10/23 23:49
felix1031: 直接把門檻刪除,多一票的那邊直接贏116F 118.165.143.179 台灣 10/23 23:50
tuo9: 蔡雞掰說好就好117F 123.194.61.182 台灣 10/23 23:50
Stunts: 不用問,先恢復韓國瑜市長身份再來談118F 42.73.106.238 台灣 10/23 23:51
felix1031: 笑綠共不敢119F 118.165.143.179 台灣 10/23 23:51
lemon81824: 只有民進黨能贏就是好的罷免規則120F 223.139.105.121 台灣 10/23 23:53
greenbelt: DPP 99% KMT 1% ??121F 119.77.180.248 台灣 10/23 23:56
ljsnonocat2: 只要能剷除異己就是好方法122F 219.68.89.51 台灣 10/23 23:57
papawalk: 只能罷免非塔綠班的人123F 180.217.203.218 台灣 10/24 00:06
acamen: 加入民進黨不適用此法,就公平了124F 49.216.53.204 台灣 10/24 00:06
freeclouds: 只要是民進黨支持都不可罷免就公平了125F 1.200.5.168 台灣 10/24 00:09
MADAOTW: Why126F 180.176.98.25 台灣 10/24 00:09
star1023: 可以罷免菜嗎127F 110.26.73.39 台灣 10/24 00:10
nej0: 符合民進黨期待就是公平就是民主128F 118.169.197.134 台灣 10/24 00:10
lulocke: 只能罷免黨說不民主的人 會讓民主退步的129F 61.230.220.73 台灣 10/24 00:13
yougenmi: 投票率50%130F 1.34.11.212 台灣 10/24 00:13
yougenmi: 門檻25%
yougenmi: 同意罷免》不同意罷免
yougenmi: 算公平吧
aisitelu: DPP的門檻要提高到90趴同意 其餘20趴134F 182.234.42.175 台灣 10/24 00:13
ngt047: 修成只准罷免藍白營的人135F 101.10.15.246 台灣 10/24 00:14
Pika123: 我覺得應該要加一條大於對方當選和的票136F 59.126.64.240 台灣 10/24 00:15
Pika123: 數才比較公平
yata4547: 不能罷免冥莖洞138F 1.171.4.131 台灣 10/24 00:15
Tsubasa1008: 加一條政黨條款就行 DPP的上調投票人139F 111.242.11.52 台灣 10/24 00:18
Tsubasa1008: 數要達75%
x7834210: 學習維尼阿 改終生制141F 101.9.131.59 台灣 10/24 00:22
mobyshin: 只能罷KMT不能罷大綠小綠142F 1.34.11.237 台灣 10/24 00:24
Mubing: 看政黨,結束143F 182.233.153.54 台灣 10/24 00:25
necrophagist: 民進黨籍門檻50%144F 223.137.219.72 台灣 10/24 00:27
yadogdog: 他可以 你不行145F 220.143.146.140 台灣 10/24 00:28
source0209: 問民進黨,他們想怎麼修就怎麼修146F 111.82.151.125 台灣 10/24 00:28
wangeric: 修成只能罷免在野黨最公平147F 111.83.200.240 台灣 10/24 00:30
dream0131: 罷免綠營的門檻要其他政黨門檻四倍148F 118.232.5.24 台灣 10/24 00:31
marknm: 簡單,黨說贏就贏,黨說沒輸就沒輸啊149F 61.230.8.142 台灣 10/24 00:33
ultraccs: 每年都要有選舉啦 這樣不能罷免就150F 112.105.115.236 台灣 10/24 00:35
ultraccs: 還可以
ultraccs: dpp沒選舉時就作怪 每年都選舉 就
ultraccs: 隨時都要警惕沒
ultraccs: 做好時會被黨員幹
qaz223gy: 簡單多數決  不用其他門檻155F 39.12.32.155 台灣 10/24 00:40
Yakei: 法是民進黨修的 自作孽啦 哈哈哈156F 39.12.0.128 台灣 10/24 00:40
takako1014: 民進黨很會修法的,相信政府相信黨157F 39.8.9.96 台灣 10/24 00:41
h6667: 修成世襲好不好?台灣人神奇的地方 就是會158F 99.167.92.203 美國 10/24 00:41
h6667: 這樣討論限縮公民權利的事
h6667: 明明就很適合 被中國統治
zzz0000579: 乾脆民進黨同意才能罷161F 42.77.231.204 台灣 10/24 00:43
neowaiter: 蛤?162F 220.137.162.205 台灣 10/24 00:44
suesuesue88: 只能罷免藍色才公平163F 1.173.149.185 台灣 10/24 00:46
gavenchiu: 朕准奏才能舉行 這樣比較單純164F 223.136.119.203 台灣 10/24 00:52
a6444long: 垃圾人渣低能賤畜禍國殃民DPP党去死!幹165F 118.160.38.1 台灣 10/24 00:59
ken0062: 哪有那麼好過 那麼久了才出第一個166F 61.223.202.72 台灣 10/24 01:00
leondemon: 修法 親綠政黨不可罷免 這樣就公平了167F 110.26.158.13 台灣 10/24 01:01
peterwww: 其實 現階段 我覺得還好 門檻其實不低168F 123.194.169.233 台灣 10/24 01:02
peterwww: 雖然有一個因素就是政黨影武
peterwww: 但政黨本身也要背付代價
peterwww: 這些都是各政黨自己的評估
aj064534: 綠能你不能172F 111.253.221.52 台灣 10/24 01:03
xxx60133: 照這邏輯 投票沒過半 總統可以從選 選173F 223.138.164.25 台灣 10/24 01:06
xxx60133: 到過半為止嗎
endlesskarma: 先罷完林蔡再說175F 118.150.164.105 台灣 10/24 01:10
k862479k: 剩一年能搞了 當然急嘍176F 42.73.27.225 台灣 10/24 01:17
chordrain: 不要再修了 做的好人民根本不會罷免你177F 49.158.132.224 台灣 10/24 01:21
chordrain:  做不好罷免就剛好而已
chingming0: 我覺得執政黨應該有最後否決權!179F 1.171.72.116 台灣 10/24 01:27
chingming0: 罷免結果跟公投一樣當參考就好。
flowersuger: 非公民不得投票R 然後誰非公民塔綠班181F 36.235.26.81 台灣 10/24 01:28
flowersuger: 決定w
gc1319: 他們爽就好 反正他們也不會聽到人民心聲183F 1.200.138.58 台灣 10/24 01:30
dk2ftrmrn: 塔綠班不能被罷免最完美184F 223.138.142.200 台灣 10/24 01:35
liker1412: 修法方向當然是:綠能 其他不能185F 111.251.1.98 台灣 10/24 01:36
Kaids: 有台灣價值的政客不得罷免。沒台灣價值的186F 108.198.15.161 美國 10/24 01:42
Kaids: 當選無效,結案。
Hiiragi: 民進黨跟側翼贏就是民主跟公平188F 27.242.38.53 台灣 10/24 01:45
Centerpan: 由蔡主席決定輸贏最公平189F 42.77.201.163 台灣 10/24 01:48
tttkkk: 神說:不出於好意的,總是會回到自己。190F 180.217.29.99 台灣 10/24 01:49
vvvvaaaa: 當民進黨票數較低時,可以翻開陷阱卡191F 111.249.50.190 台灣 10/24 01:51
vvvvaaaa: 此時民進黨可以加入任意票數至己方陣營
porching: 禁我輸,其他隨便193F 1.174.161.169 台灣 10/24 02:02
astrophy: 要由塔綠斑認定標準才行194F 220.129.100.132 台灣 10/24 02:05
fujimoto: 菜皇登基永久帝制最公平195F 27.52.224.41 台灣 10/24 02:07
gozelee: 要符合沒有紀錄 隨時間空間不同動態改變196F 180.217.42.43 台灣 10/24 02:14
gozelee: 大概就可以了吧
hw1: 黨籍是執政黨的或是執政黨相挺的不得罷免198F 1.164.245.201 台灣 10/24 02:15
suesuesue88: 輸不起啦199F 223.138.121.154 台灣 10/24 02:18
chung74511: DPP不能輸就好了200F 114.27.181.12 台灣 10/24 02:24
JeanSijhih: 不對 應改成只要催不出當時當選的票201F 36.225.107.54 台灣 10/24 02:25
JeanSijhih: 數 就喪失當選資格才對
shoyeh: 凡塔綠班黨羽不能被罷免 反塔綠班必罷203F 58.114.218.170 台灣 10/24 02:27
sd90213: 由DPP說了算204F 36.234.155.155 台灣 10/24 02:28
tn601374: 當然是掛dpp旗子的直接獲勝啊205F 218.161.37.15 台灣 10/24 02:30
ko1: 時機問題 罷韓的時候如果綠提出來討論 我信206F 112.105.245.181 台灣 10/24 02:39
ko1: 現在提出來 只是證明塔綠班多雙標多無恥
agow: 罷免資進黨的人門檻要高其他人的話同意票一208F 223.136.162.22 台灣 10/24 02:49
agow: 票就好
aero0413: 全民公投一人一票最公平210F 114.39.194.69 台灣 10/24 02:57
Ooxxeeoo: 罷免塔綠班要99%,其他1%211F 42.77.207.82 台灣 10/24 03:47
wmh1109: 綠共和塔綠班說了算最公平212F 150.116.252.102 台灣 10/24 06:06
leonsand009: 誰被罷免下任直接塔綠班指派最公平213F 49.217.2.66 台灣 10/24 06:14
cat5672: 憲法直接改成民進党領導台灣民主根本的特214F 49.216.27.17 台灣 10/24 06:36
cat5672: 徵 禁止任何人或組織破壞民主 之類的
yarnt: 一年各黨籍的只有一個罷免名額啦 這樣最公216F 42.72.94.210 台灣 10/24 06:37
yarnt: 平
daye2012: 什麼制度給中共玩都會幫忙玩到爛啦,反218F 39.9.40.151 台灣 10/24 06:49
daye2012: 正只要贏幾千票的,每一個隔一年再選一
daye2012: 次
nicayoung: 綠色一律不能被罷免,夠公平吧221F 223.138.117.87 台灣 10/24 06:57
im31519: DPP以外的人被罷免就是民主罷免222F 111.254.177.146 台灣 10/24 07:26
jasonpop: 怎麼選上怎麼下來,很公平啊223F 27.247.131.143 台灣 10/24 07:39
Orangemikan: 直接修成塔綠班價值者,不得罷免吧224F 42.72.217.153 台灣 10/24 07:51
davis0918: 天條:塔綠共不得罷免 其他隨便你修225F 114.136.104.250 台灣 10/24 08:00
swatsh: 讓塔綠班萬世千秋才是好法226F 114.137.186.250 台灣 10/24 08:07
victorlin09: 讓藍的罷得掉,綠的罷不掉227F 49.217.68.124 台灣 10/24 08:24
notgoodcow: 我覺得很公平阿 看議員立委還敢不敢228F 223.139.89.176 台灣 10/24 08:27
notgoodcow: 亂講話
masoho: 不能罷免民進黨及側翼,唯一的公平230F 36.238.218.77 台灣 10/24 08:42
aa9012: 民進黨贏=公平進步。民進黨輸=不公退步 民231F 61.224.197.232 台灣 10/24 09:11
aa9012: 主已死
s854273: 直接重選233F 61.223.101.67 台灣 10/24 12:37
kc: 只能罷免民進黨的對手234F 114.37.185.56 台灣 10/24 12:57
Goog1e: https://i.imgur.com/HMeRfkm.png 雙標235F 150.116.147.25 台灣 10/24 16:07
[圖]
BigDick56: 罷免民進黨以外的都叫公平正義236F 49.213.215.66 台灣 10/24 16:41
newstyle: 民進黨心目中最理想的就是中共的制度237F 49.216.89.86 台灣 10/24 20:44

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 62 
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇