※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-04 16:12:30
R看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 擁核者,都是不吃噴就要吃屎的簡單人嗎?
時間 Wed Nov 3 17:16:43 2021
※ 引述《Daput (Daput)》之銘言：
: 最近板上的擁核文章和推文，
: 總是呈現一種論調，
: 所有反核的人都是"支持燃煤發電""破壞藻礁生態"的科學白癡~
: 只要有人表示反核，立刻扣上"增加空汙碳排兇手"的帽子，
: 刻意讓版上能源政策的討論，
: 變成只有核能發電和燃煤發電可以二選一，
: 就好像身邊反對吃噴的人，就都是要贊同吃屎的概念?
: 所有發電方式,不論如何選擇,包括號稱的綠能，
: 通通都是轉嫁"大量外部環境成本"所換來的。
: 所以"便宜的電"在世界上是.不.存.在.的.
: 台灣的電之所以能在帳單上"便宜"
: 那只是因為轉嫁到你我繳納的稅金、
: 被破壞的土地水文跟大氣。
: (至於便宜穩定的"核電"可以減少碳排和空汙的話聽聽就好，
: 只是把後代子孫的"財政"和"環境"拿來預先支付的包裝語言罷了)
: 偏偏人類追求經濟發展、便利生活的慾望是無限的,
: 但是環境能夠承受的破壞和開發風險卻是有限的，
: 所以在面對吃噴跟吃屎的能源假議題之中
: 其實還有第三條路，那就是付錢都別吃或少吃一些。
: 使用者付費，以量制價才是現階段真正值得討論的方向。
: 用每度電的價格，去反映"真正的發電的代價"
: 雖然提高電價，會影響產業競爭力、影響民生物價，
: 但是時間會讓有效率和產值的企業得以重生，
: 熬不過的企業也只是釋放出資源給新的經濟活動，
: 而改善社會福利的制度，也有機會能解決底層人民的困難，
: 台灣的電費是世界極的低廉，
: 這個低電費社會,造成用電越多省越多，
: 吃電很兇但政府補助也很大方的現象，
: (耗油耗電大戶，但卻是用全國人民的錢和健康來買單)
: 使用者付費看似簡單的道理，在台灣卻變成非常畸形
: 台灣在耗電端建立相對公平和有效率的制度之前,
: 核四核五蓋到核十，藻礁燃氣風車繞全臺海岸線十圈都還是缺電啦!!!
: 兩大炒核能和藻礁的政黨，
: 不是騙人民吃屎就是騙支持者吃噴。
我們就實際的狀況來看
德國現在平均電價超過10元/度
請問他們用電量是變多還是變少？
2002年德國裝置容量是約100GW
到2018年已經突破200GW
2018 年德國總電力發電量達 646.8 TWh
BY 國家能源政策評析報告：德國 2019 年版
如果你的說法是正確的
那麼德國的用電量應該遠低於台灣
懶得查最新的資料
印象中台灣2019裝置容量是55GW左右
遠低於2002年的德國超過100GW
台灣平均電價印象中約2.6元/度
德國是10元/度，貴了3.8倍
裝置容量卻比台灣多了3.6倍
請問
你要如何證明電價拉高
台灣電力需求就會趨緩？
台灣是出口工業導向
唯一拿得出手的也就是電子代工業
也是維繫台灣生活水準的產業命脈
你在別篇講的那些甚麼水泥等傳統產業，或者民生家用之類
就算能變少，或者是全部移轉到中國或東南亞去
像是德國這樣，低級工業基本上老早就轉移走了(畢竟人工太貴)
也會有更多的高耗能高價值產業替代
除非台灣想要經濟衰退
人民生活品質想要降低
這也是為啥IEA會對於全球核能產業增長趨緩感到憂心
用電量降低，對於人類而言
是短期之內不可能的
既然用電量會逐步上升
那麼怎麼樣提供低碳的發電
變成各國討論的核心
綠能可以提供低碳發電，很好
核能也可以
如果你今天完全不關心環境怎樣
像川普懶得屌全球氣候高峰會的減碳要求
那你爽爽蓋火力就好
火力最大的問題也就是碳排
高度集中的廠房設計
對於環境破壞反而能有效集中處理
綠能如光電與風電反而都需要大量的面積去支撐
與其說漲電價就是萬能解
我更願意看到政府能把利弊得失好好說清楚
譬如你覺得非核家園
就是必須要漲電價，漲幅多少跟人民說清
而不是在那邊講我用一度4-5元的綠電
排除掉一度0.9-2元的燃煤與核能
我的電價不會受到波動
那是放屁
人民得到充足的資訊
讓人民自己去選擇
有些人願意付出高電費支持非核家園理念很好
就跟德國義大利一樣，電價都是台灣的數倍
我沒意見
有些人像我還要養家活口
沒那麼多錢支應在電費上
特別現在極端氣候又比我們小時候來的誇張
動輒就體感三十八度好像發燒一樣
不開冷氣他媽日子都很難過
隔壁有錢人的外機就對著你家窗口噴熱氣
也可以支持核能燃煤爽爽蓋
總之就是要把好處跟壞處都說明清楚
不要遇到核能就只會在那邊哭邀核廢料好可怕，核電廠會爆炸
遇到綠能就是不會漲電價，電力不會不穩定
我幹，台電這連八凍虧損多少錢了？
台電累積虧損646億 小股東轟16年沒股利
https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1461196
台電累積虧損646億 小股東轟16年沒股利 - 自由財經
![[圖]]()
今年上半年盈餘逾百億
〔記者林菁樺／台北報導〕台電昨召開股東會，小股東持續狂轟台電16年未發放股利，對此台電董事長楊偉甫解釋，截至去年底台電仍有646億元虧損，依法要優先彌補累積虧損，因而無法發 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/business/page/800/2021/07/17/199.jpg)
小股東也關切夏月電價暫緩影響，台電指出，暫緩6月夏月電價，預估1000萬戶受惠，減
收14億元，按照規定可由電價穩定準備金收回，目前電價穩定準備金還有244億元；不過
在朝野要求下，7月暫緩可能性高，估計2個月台電要吸收近40億元。
收14億元，按照規定可由電價穩定準備金收回，目前電價穩定準備金還有244億元；不過
在朝野要求下，7月暫緩可能性高，估計2個月台電要吸收近40億元。
台灣開始搞非核家園後大停電大限電幾次了？
電力哪裡穩定了？
話只講一半
這才是真正的騙人去吃屎好嘛
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.236.13 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XWbD-dq (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1635931006.A.9F4.html
推 : 你的文太長，癈核看不懂!1F 60.249.211.103 台灣 11/03 17:20
那就兩句話
德國電價比台灣高三倍多，電力需求也是台灣的三倍多
哪來的高電價等於用電量下降的道理？
謝謝
※ 編輯: hamasakiayu (1.171.236.13 臺灣), 11/03/2021 17:20:41
推 : 謝謝你的回覆,我有認真看2F 163.20.246.149 台灣 11/03 17:20
→ : 推3F 1.170.51.38 台灣 11/03 17:21
推 : 推4F 101.9.106.196 台灣 11/03 17:23
推 : 環團耳包 教不會 講不聽 死不學5F 114.46.193.170 台灣 11/03 17:27
→ : 問個 電力算不算一種季分財6F 101.9.106.196 台灣 11/03 17:28
推 : 不用講這麼多 台積一個廠的耗能就不知7F 180.29.102.240 日本 11/03 17:30
→ : 到能抵幾十個水泥廠了
→ : 到能抵幾十個水泥廠了
推 : 德國不是該學習的對象9F 114.36.183.237 台灣 11/03 17:30
推 : 下班趕接小孩前,想認真舉收提問:10F 163.20.246.149 台灣 11/03 17:34
推 : 你忘了看人均所得吧11F 140.109.214.4 台灣 11/03 17:35
推 : 我也覺得該利弊全部說出來 不要一昧的12F 1.161.252.41 台灣 11/03 17:36
→ : 指教別人盲從 偏偏不動腦的又多
→ : 指教別人盲從 偏偏不動腦的又多
→ : 台灣電力缺口,若主要來自電子業的龐大需求14F 163.20.246.149 台灣 11/03 17:37
→ : 我是否可以把台灣能源問題改成,
→ : 我是否可以把台灣能源問題改成,
推 : 推16F 114.35.225.56 台灣 11/03 17:38
→ : 我們是否要為電子業(台積電)重啟核四OR核五17F 163.20.246.149 台灣 11/03 17:39
→ : 高電價 用電量會下降啦 廠商出走就是了18F 123.194.136.130 台灣 11/03 17:40
→ : 為了電子業(台積電)在藻礁興建氣接19F 163.20.246.149 台灣 11/03 17:40
推 : 德國那裡跟得上台灣20F 61.231.42.81 台灣 11/03 17:41
→ : 商人會自己衡量成本的 賺不夠多就換地點21F 123.194.136.130 台灣 11/03 17:41
推 : 經濟只要成長 就不可能減少 打工仔騙你投22F 220.142.161.75 台灣 11/03 17:41
→ : 不同意票罷了 除非兩岸開戰 就會減少了
→ : 不同意票罷了 除非兩岸開戰 就會減少了
→ : 或是從其他地方賺更多 例如更加血汗24F 123.194.136.130 台灣 11/03 17:41
→ : 應該是腦殘蟑希望的25F 220.142.161.75 台灣 11/03 17:41
→ : 也就是澄清能源問題,讓全國人民去明白26F 163.20.246.149 台灣 11/03 17:41
→ : 電子業跟台積電對一般人民有多重要,值得蓋
→ : 電子業跟台積電對一般人民有多重要,值得蓋
推 : 推28F 223.141.208.121 台灣 11/03 17:43
→ : 核電廠或火力電廠 來維持經濟發展來生活29F 163.20.246.149 台灣 11/03 17:43
你這樣講也不對
因為蔡英文總統的五大創新產業
智慧機械/亞洲‧矽谷/綠能科技/生醫產業/國防產業
請問哪個不高耗能的？
說生醫，你看莫德納的冷鍊，零下二十度是不是高耗能？
矽谷沒電叫甚麼矽谷？
綠能科技/智慧機械生產不用電？
國防產業不用煉鋼？不是高耗能？
蔡英文政府主導的產業轉型
也是往高耗能高附加價值走
如果今天是陳菊當總統
要台灣承襲高雄經驗
喊出的是無煙囪產業，要大力發展觀光文創
替代上面的五大創新產業
那我就閉嘴
※ 編輯: hamasakiayu (1.171.236.13 臺灣), 11/03/2021 17:47:45
推 : 沒有台積電跟高科技代工台灣剩什麼？30F 114.25.194.131 台灣 11/03 17:45
推 : 推31F 223.140.103.32 台灣 11/03 17:46
推 : 叫他們漲電子業電價看看，笑他不敢32F 42.77.215.5 台灣 11/03 17:47
推 : 推33F 42.74.119.44 台灣 11/03 17:48
※ 編輯: hamasakiayu (1.171.236.13 臺灣), 11/03/2021 17:58:39推 : 所以人民應該是在是否割捨(台積+核火)討論34F 163.20.246.149 台灣 11/03 17:49
→ : 而不是簡化成核或火的抉擇
→ : 我看到你上面的回覆了,謝謝
→ : 你不用閉嘴啦 我是發問並認真讀你的觀點
→ : 而不是簡化成核或火的抉擇
→ : 我看到你上面的回覆了,謝謝
→ : 你不用閉嘴啦 我是發問並認真讀你的觀點
也還不只
非核家園用高價綠能替代低價核能
用較高價天然氣，替代燃煤
影響整體用電幅度達40%
必然會讓電力成本大幅上漲
電價如果漲價
連帶的物價就會飆漲
物價飆漲
房價難道不動嗎？
人民實質購買力就會下降
痛苦指數就會提高
但你覺得政府有可能告訴人民嗎？
講了誰她媽會選非核家園啊？
推 : 推38F 223.137.101.11 台灣 11/03 17:53
推 : 台灣沒有電子業……後果會比空汙核廢39F 223.138.56.231 台灣 11/03 17:55
→ : 來的更嚴重……
→ : 來的更嚴重……
推 : 先說漲電價可以抑制需求量我也覺得長期來41F 223.136.250.216 台灣 11/03 17:56
→ : 說是胡扯 但你用來打這個論點的觀點感覺用
→ : 人均用電來比 較公正 畢竟德國不論人口跟土
→ : 地都比台灣大不少更遑論產業的組成 單比裝
→ : 置容量不太公允
→ : 說是胡扯 但你用來打這個論點的觀點感覺用
→ : 人均用電來比 較公正 畢竟德國不論人口跟土
→ : 地都比台灣大不少更遑論產業的組成 單比裝
→ : 置容量不太公允
推 : 推46F 42.72.71.113 台灣 11/03 17:57
→ : 要人民從核火和科技業選擇，我覺得是47F 223.138.56.231 台灣 11/03 17:57
→ : 沒什麼懸念啦XD
※ 編輯: hamasakiayu (1.171.236.13 臺灣), 11/03/2021 18:01:43→ : 沒什麼懸念啦XD
推 : 台灣不可能捨棄台積電啦想太多49F 49.216.176.106 台灣 11/03 18:00
→ : 不用拿那種根本不可能討論的問題來討論
→ : 不用拿那種根本不可能討論的問題來討論
推 : 環團用愛發電啊51F 114.37.143.87 台灣 11/03 18:03
推 : 還有一個可能 電價漲到企業無法負荷 外移52F 220.142.161.75 台灣 11/03 18:05
→ : 失業率上升GDP衰退 的確用電就減少了 到
→ : 時台灣應該就希望和平統一了 這也是腦殘
→ : 蟑希望的
→ : 誰才是舔共中共同路人很清楚了
→ : 失業率上升GDP衰退 的確用電就減少了 到
→ : 時台灣應該就希望和平統一了 這也是腦殘
→ : 蟑希望的
→ : 誰才是舔共中共同路人很清楚了
噓 : 核能這麼好，為啥IEA會對於全球核能57F 223.139.224.154 台灣 11/03 18:07
→ : 產業增長趨緩感到憂心
→ : 產業增長趨緩感到憂心
推 : 結果噴人吃屎的綠畜自己吃最多 根本自婊59F 223.136.71.100 台灣 11/03 18:07
→ : 再說一個量級的問題，台灣核能要全部60F 223.139.224.154 台灣 11/03 18:08
→ : 取代火力至少要蓋10座核電廠
→ : 取代火力至少要蓋10座核電廠
推 : 推推推62F 175.98.141.254 台灣 11/03 18:11
推 : 我低能 我反核63F 101.12.26.210 台灣 11/03 18:11
→ : 核能沒有要全部取代火力，只取代基本用64F 111.83.237.179 台灣 11/03 18:13
→ : 電量，一日用電量的最低量
→ : 電量，一日用電量的最低量
推 : 擁核哪個說要核能全部取代火力？show 你要66F 223.136.250.216 台灣 11/03 18:13
→ : 不要看看自己問的問題 你連基本的中文都有
→ : 不要看看自己問的問題 你連基本的中文都有
推 : 推這篇 論述清晰 中肯68F 36.236.133.143 台灣 11/03 18:13
→ : 問題欸69F 223.136.250.216 台灣 11/03 18:13
推 : 少子化 人少 為何用電量增70F 219.71.54.201 台灣 11/03 18:14
→ : 無腦信徒真的可怕，只活在自己的世界71F 49.216.176.73 台灣 11/03 18:15
推 : 樓上要不要再仔細看看自己打的字？IEA72F 223.138.56.231 台灣 11/03 18:16
→ : 對全球核能產業“增長趨緩”感到“憂
→ : 心”……
→ : 要不要仔細想想這段話到底在說什麼？
→ : 對全球核能產業“增長趨緩”感到“憂
→ : 心”……
→ : 要不要仔細想想這段話到底在說什麼？
推 : 我猜他看成趨勢==76F 1.200.65.138 台灣 11/03 18:18
→ : 產業不會升級的倒一倒77F 59.124.166.19 台灣 11/03 18:18
推 : 未來推動立法 對民進黨支持者限制生育78F 60.251.43.22 台灣 11/03 18:19
→ : 每個民進黨支持者的低能邏輯都在危害台灣
→ : 每個民進黨支持者的低能邏輯都在危害台灣
推 : 綠蟑螂：我只會吠，認真幹嘛80F 122.11.214.126 新加坡 11/03 18:20
推 : 完全點中問題 論述清晰 也沒有節外生枝81F 39.12.165.21 台灣 11/03 18:21
→ : 厲害
→ : 厲害
推 : 物價最好漲10倍 賺不夠錢沒飯吃就死83F 223.137.220.66 台灣 11/03 18:22
→ : 一死 是這樣嗎
→ : 人生不會升級的 活著也是浪費？
→ : 一死 是這樣嗎
→ : 人生不會升級的 活著也是浪費？
推 : 推86F 140.114.100.150 台灣 11/03 18:24
推 : 台灣跟德國比總量？比人均或年成長率比87F 1.164.82.221 台灣 11/03 18:25
→ : 較合理吧
→ : 較合理吧
推 : push89F 168.149.155.17 美國 11/03 18:28
推 : 沒用啦 反智言論比妳的長篇大論還有90F 110.30.66.0 台灣 11/03 18:28
→ : 用
→ : 用
推 : 推92F 223.137.167.235 台灣 11/03 18:31
推 : 認同這篇。以台灣自身的資源，真的93F 125.228.75.76 台灣 11/03 18:32
→ : 不要核能火力，你就去發展觀光業、
→ : 不要核能火力，你就去發展觀光業、
推 : 都有人幻想擁核只要二選一 沒辦法啦95F 111.255.129.167 台灣 11/03 18:32
→ : 服務業、文創產業這些產業啊，順便96F 125.228.75.76 台灣 11/03 18:32
→ : 人口也要持續下降。就問台灣有這些
→ : 條件嗎？
→ : 人口也要持續下降。就問台灣有這些
→ : 條件嗎？
→ : 覺青不用核電為什麼不牽綠電99F 123.194.110.183 台灣 11/03 18:37
推 : 幫吃屎吃噴派整合一下 所以你爆肝吃屎100F 49.216.50.8 台灣 11/03 18:39
→ : 吃噴在tsmc打工就為了一點臭銅錢嗎？為
→ : 什麼不把只會靠屎跟噴賺錢的爛企業趕出
→ : 去 一起來開咖啡廳賣高檔的麝香咖啡？
→ : 吃噴在tsmc打工就為了一點臭銅錢嗎？為
→ : 什麼不把只會靠屎跟噴賺錢的爛企業趕出
→ : 去 一起來開咖啡廳賣高檔的麝香咖啡？
推 : 推104F 114.46.163.239 台灣 11/03 18:41
推 : 推，可惜飯盒文組只會跳針QQ105F 39.12.225.4 台灣 11/03 18:45
→ : 核能大國跟綠能大國的電價都比台灣貴，106F 114.38.12.123 台灣 11/03 18:50
→ : 結論：台灣電價太便宜
→ : 結論：台灣電價太便宜
推 : 推108F 180.217.32.248 台灣 11/03 18:53
推 : 推109F 49.217.132.39 台灣 11/03 18:54
推 : 推110F 42.73.170.210 台灣 11/03 18:54
推 : 推111F 101.12.49.221 台灣 11/03 18:54
推 : 反核就是智障啊 腦慘吃屎112F 223.139.130.215 台灣 11/03 18:55
推 : 電價跟用電量無法掛勾 掛勾的是工業113F 101.9.33.65 台灣 11/03 18:57
→ : 發展
→ : 發展
推 : 推115F 180.217.37.24 台灣 11/03 19:00
→ : 對反核來說，天然氣永遠不會漲價咩116F 223.137.7.81 台灣 11/03 19:07
推 : 推兩句話懶人包 淺顯易懂117F 42.75.145.161 台灣 11/03 19:11
推 : 推118F 223.137.168.165 台灣 11/03 19:12
推 : 推 台灣資源就不夠 發電都要進口119F 101.9.49.126 台灣 11/03 19:20
推 : 沒錯120F 49.216.167.172 台灣 11/03 19:26
推 : 話說，德國人口大概也是台灣的三倍多121F 27.242.104.165 台灣 11/03 19:27
→ : ，人均用電這樣看起來跟我們差不多，
→ : 電價倒是顯得又更貴了
→ : ，人均用電這樣看起來跟我們差不多，
→ : 電價倒是顯得又更貴了
推 : 目前核能還是最棒的 海放其他發電好幾條街124F 36.236.86.62 台灣 11/03 19:28
推 : 跟白癡那麼認真幹嘛 他又看不懂125F 42.76.89.239 台灣 11/03 19:28
推 : COP26現在正在喊減碳排，還好臺灣很特別126F 114.32.167.191 台灣 11/03 19:28
推 : 沒錢的人不要用電，限量電價高者得127F 1.172.18.70 台灣 11/03 19:30
推 : 推128F 114.136.136.216 台灣 11/03 19:34
→ : 你支持三接嗎？129F 123.194.169.253 台灣 11/03 19:43
推 : 台灣不可能沒有核電 結論 因為沒天然資源130F 114.136.231.59 台灣 11/03 19:52
推 : 推，不過你會被問合肥放你家你敢？131F 49.216.235.234 台灣 11/03 20:47
推 : 推132F 146.151.106.169 美國 11/03 20:53
推 : 垃圾dpp133F 118.165.64.123 台灣 11/03 20:59
→ : 推134F 223.137.177.244 台灣 11/03 21:03
推 : 推135F 223.139.217.98 台灣 11/03 21:06
推 : 民進洞就是騙人吃屎。還一堆人跟136F 111.71.2.1 台灣 11/03 21:11
推 : 推137F 123.194.19.62 台灣 11/03 21:15
推 : 電價高才會認真省電 便宜你就浪費 懂？138F 27.242.162.0 台灣 11/03 21:19
推 : 覺青電費帳單都爸媽在繳當然沒差139F 218.166.22.41 台灣 11/03 21:37
推 : 文太長，飯盒不懂140F 114.136.199.197 台灣 11/03 21:46
推 : 推141F 47.240.162.198 香港 11/03 21:46
推 : 高調142F 39.8.129.114 台灣 11/03 21:49
推 : 推143F 118.160.136.170 台灣 11/03 21:54
推 : 核廢料放你家核災怎麼辦 反核只會回144F 49.217.4.145 台灣 11/03 21:58
→ : 你這兩點其他都不管
→ : 你這兩點其他都不管
推 : 用愛發電的智障是看不懂的啦146F 220.129.93.132 台灣 11/03 21:59
推 : 高調147F 1.165.103.188 台灣 11/03 21:59
推 : 塔綠班都把屎攪在噴裡吃的148F 120.22.205.200 澳大利亞 11/03 22:13
推 : 德國的工業用電才4.3元149F 61.228.57.102 台灣 11/03 22:24
噓 : 平均電價10元是住宅用電，你說錯了
噓 : 平均電價10元是住宅用電，你說錯了
推 : 還舉手提問 一直簡化答案還往莫名其妙的151F 114.136.252.141 台灣 11/03 22:27
→ : 方向簡化，有夠無言
→ : 方向簡化，有夠無言
推 : so 人家開一台米漿多少錢 你開一台153F 111.82.138.214 台灣 11/03 22:34
→ : 米漿多出奶的錢夠你用好幾十年十塊
→ : 的電了……台灣老是喜歡做一些奇怪
→ : 的比較……台灣比德國 這是怎麼的比
→ : 法……
→ : 米漿多出奶的錢夠你用好幾十年十塊
→ : 的電了……台灣老是喜歡做一些奇怪
→ : 的比較……台灣比德國 這是怎麼的比
→ : 法……
推 : 推158F 218.161.34.70 台灣 11/03 23:23
推 : 推159F 49.217.110.98 台灣 11/03 23:37
推 : 推160F 114.45.178.251 台灣 11/03 23:42
推 : 別醬子，塔綠班吃噴吃屎吃到腦子壞掉了161F 114.43.122.155 台灣 11/04 00:23
推 : 看完了，不懂的還是在那邊隨風起舞162F 1.162.141.68 台灣 11/04 00:25
推 : 推 但塔綠班看不懂啦163F 61.224.66.65 台灣 11/04 00:39
推 : 中肯164F 27.240.227.59 台灣 11/04 01:09
推 : 推推165F 140.114.199.180 台灣 11/04 01:24
→ cc001225 …
→ : （推文講 德國例子應該用人均 不要167F 140.114.199.180 台灣 11/04 01:24
→ : 用總量的 沒差好嗎 醻>0
→ : 用總量的 沒差好嗎 醻>0
推 : 馬英九漲電價被dpp幹成什麼樣子169F 114.34.214.84 台灣 11/04 06:40
推 : 塔綠班就這些洗腦招，綠畜治國用綠能。170F 118.232.70.82 台灣 11/04 06:50
推 : push171F 111.243.24.6 台灣 11/04 09:03
推 : 塔綠班=沒邏輯 別為難他可憐的腦袋172F 223.140.16.59 台灣 11/04 09:28
推 :173F 203.70.217.238 台灣 11/04 10:33
推 : 推174F 163.20.242.74 台灣 11/04 11:16
噓 : 你出發點就錯了，他們薪水不知道台灣175F 223.136.46.54 台灣 11/04 12:10
→ : 多少倍
→ : 多少倍
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 3 目前人氣: 0 累積人氣: 230
(￣︶￣)ｂ HL788443, pttbest5566, d22229 說讚！
5樓 時間: 2021-11-03 20:51:52 (台灣)
→
11-03 20:51 TW
台灣的產業結構證明台灣缺電，水力發電已被事實證明不可維持正常供電（今年缺水斷電事件），火力、風力、太陽能、核能只有一個能穩定供電，政治操作不明選而已。
9樓 時間: 2021-11-04 08:34:34 (台灣)
讚
11-04 08:34 TW
眾人皆醉我獨醒有什麼用呢?順便補充一下，德國各電廠的電價及電力來源都上網公開，人民可以自己選擇要買哪一家的電。
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