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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-15 14:28:56
看板 Gossiping
作者 yahe0526 (西方神秘力量)
標題 Fw: [新聞] 台大化學教授高喊廢除碩士班:都在幫台積電
時間 Sun Nov 14 16:54:00 2021


※ [本文轉錄自 Tech_Job 看板 #1XZ-7SQx ]

看板 Tech_Job
作者 NoAfraid (小子難纏 不得安寧)
標題 Fw: [新聞] 台大化學教授高喊廢除碩士班:都在幫台積電
時間 Sun Nov 14 00:03:39 2021


※ [本文轉錄自 AfterPhD 看板 #1XZNP4x6 ]

看板 AfterPhD
作者 zkow (逍遙山水憶秋年)
標題 [新聞] 台大化學教授高喊廢除碩士班:都在幫台積
時間 Fri Nov 12 04:00:01 2021


台大化學教授高喊廢除碩士班:都在幫台積訓練操作員,很悲哀

【教育看天下】不甘繼續當台積電職前訓練所,台大教授帶頭喊出「廢除碩士」。但是廢
除碩士,真的能夠挽救消失中的台灣博士嗎?

天下雜誌

文 張毓思

在醉月湖畔,赭紅色與土黃色磁磚覆蓋的氣派大樓是台大化學系的系館,由台積電捐款1
億2千萬協助興建而成,也因此被命名為「積學館」。

然而,當教授們坐在這棟大樓的會議室裡,談到台積電時的表情卻有些五味雜陳。

    在台大化學系,碩士生一畢業,就有將近9成進入台積電成為製程工程師。教授們戲
稱化學系碩士是「台積電保證班」,人人在半導體高就,學生各個年薪百萬。

今年的碩士新生人數甚至創下新紀錄,一舉突破了百人。

表面上是一片欣欣向榮,誰知講座教授周必泰卻帶頭發難,主張廢除這個讓學生趨之若鶩
的碩士班。外人聽了一片譁然,更令人訝異的是,不少台大教授竟然跟著拍手叫好。

究竟這個超熱門的碩士班,為什麼會成為台大教授的痛?

消失中的博士

一個最簡單的原因,就是博士生愈來愈少了。「台大號稱百大學校,美國學校一收就60個
博士生,我們只收到十幾個!」周必泰痛心地說道。

台大的博士學生數量在2012到2020年之間,減少了15%。這個減幅在台大化學系更加驚人
,同一期間,化學系博士生每年新生註冊數從32人減少至15人,少了超過一半。
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台大如此,其他學校更是叫苦連天。


「這10年來,我們每一年收到的博士生都是個位數,」成大化學系主任蕭世裕說,「同仁
們都在喊,博士生愈來愈少,要完成一個計劃變得更辛苦了。」

因為博士生對於教授的實驗室來講,扮演了至關重要的角色。碩士學生在學時間只有2年
,花1年的時間訓練,終於學會了基本的操作方法,能夠聽老師一個指令一個動作,但才
剛上手,隔年就要畢業。


反觀博士生具備獨立的研究能力,能夠與教授平起平坐地領導研究,不僅是教授得力的助
手,往往也是研究能夠突破的關鍵角色。

實驗室的人力青黃不接,教授要做研究也變得愈來愈吃力。談到台灣近年的化學基礎研究
,周必泰笑得很無奈,「如果台灣教授只請得到碩士生,基礎研究也不需要再提升了。」
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膨脹中的碩士

事實上,雖然博士生在減少,收進來的碩士生反倒愈來愈多。台大與清大化學系今年的碩
士生數量都已經突破百人,教授們均說,未來恐怕只會愈來愈多。

「台灣前面幾所大學都在幫台積電訓練操作員,這其實很悲哀,」清大化學系主任江昀緯
不諱言,這些碩士名額並非學校主動爭取,而是教育部的請託。

他指出,半導體龍頭與政府年初的閉門會議,不只催生了半導體學院,也增加了頂大的理
工碩士名額,全都是為了回應半導體業面臨的人才荒。

但是一年收進100個碩士是什麼景況?

台大化學系總共36名教授,現在每人平均指導3到4個學生,然而並不是每一位教授都有收
學生的「義務」,台大化學系主任梁文傑為了讓每個學生都有指導教授,光是一個人就收
了8個碩士學生。

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現在他在辦公室,每5分鐘就有學生敲門,只要有15分鐘空檔他就趕緊寫論文。他還同時
身兼3個研究計劃,只為了確保自己有能力負擔學生的薪水。
台灣特色制度:碩士能賺錢、博士當學生

但是學校收那麼多碩士,難道不是賺到學費嗎?面對外界的疑問,周必泰大聲說道,「我
們現在是付錢在請碩士!」

在台灣,攻讀化學碩士不僅成本低廉,甚至有機會把學費給賺回來。

因為碩士生與博士生的學雜費相同,以台大理學院為例,一年的基本學雜費為28890元。
假設碩士找到實驗室的工作,一個月領8000元的薪水,不到半年就可以賺到一年的學雜費
;博士的實驗室起薪雖較高,加上助教薪水也僅約2萬元。

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相較國外,碩士與博士的角色卻有截然不同的意義。美國的碩士生需要付出高額的學費,
換取一個對薪水有加分效果的文憑。不僅獲得獎學金的機會很有限,有些學校甚至不希望
碩士寫論文,佔用教授的指導資源。


    對大學而言,最有研究價值的是博士生,因此,攻讀博士不僅不需要繳交學費,甚至
可以獲得學校提供的獎學金,保障每月的基本收入,美國大學幾乎是以聘用的概念來錄取
博士生。


「國外的實驗室,碩士生的數量是零,」台大化學系教授徐承志以美國大學為例,多數沒
有招收碩士,教授的實驗室裡6成是博士生,剩下都是由博士後組成。

反觀台灣,完全不然。「台灣的制度設計,是我以一個學生的身分在讀博士,」台大化工
博士學生潘晧人指出,台灣的博士生並沒有保障薪資,雖然有不少獲取獎學金與實驗室工
作的管道,但是學生必須各憑本事爭取。

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產業吸引力加大,學界薪資難競爭

台積電如今已經是一尾龐然巨獸,稍一翻身,連學術界都只能陪著翻筋斗。

半導體產業大把地聘用理工碩士學生,學界競爭人才的壓力愈來愈大。大學教授至少還能
找到碩士生填補缺口,有些研究單位連碩士級的研究員都找不到。

「我今年一直在找人,但是科技業太吸引年輕人了,」國衛院博士研究員王文傑原本預計
要聘用13名碩士級研究員,最後卻只找到了6人。當他在104瀏覽求職者的檔案,每一個化
學碩士都列著以「製程工程師」為志業。


最後因為找不到人,而損失重要的研究計劃,王文傑感嘆,「因為今年台積電擴廠,找不
到人的狀況特別嚴重。」

「碩士畢業就年薪百萬,誰還會熬4、5年讀博士?」台大化學系教授鄭原忠認為,產業的
薪資讓就讀博士的機會成本愈來愈高,如果產業沒有辦法拉開碩博士的起薪待遇,博士生
的數量只會愈來愈少。

厚植基礎研究:廢除碩士是解方嗎?

多數教授都認同博士荒愈來愈嚴峻,但是對於「廢除碩士」倒還有些遲疑。

「現在就算給台大100個博士名額,我們也不一定找得到人,」台大化學系主任梁文傑坦
言,廢除碩士目前並非化學系目前的具體政策方向。

清大化學系主任江昀緯也認為,廢除碩士有很多執行上的困難,而改善博士待遇吸引學生
就讀,才是最急迫的要務。

那要改善博士荒,大學究竟可以怎麼做呢?(1)改善博士薪資待遇,(2)擴大攻讀博士
管道,以及(3)與學生溝通博士職涯出路,恐怕才是當務之急。

雖然博士的基礎薪資待遇沒有受到法律保障,但是愈來愈多的大學開始建立自己的獎學金
,希望讓博士生一入學就能獲得基礎的薪資待遇。
改變大眾「博士無用論」觀念

江昀緯指出,清華大學正在向校友募款,希望能夠讓每一個入學的博士收到「offer
letter」(任用通知)的時候,也能夠獲得博士4年中保障月薪2.5萬的基礎待遇。

其次是目前學士畢業逕讀博士的管道,依然有許多限制。例如台大化學博士班只招收台大
化學學士,如果是不同學校或不同科系的大學畢業生,就沒有申請資格。

徐承志認為這項限制應該被放寬,讓各學系自行判斷學生是否符合入學資格。

    最關鍵的是,改變大眾主流的「博士無用論」。梁文傑指出,台大化學博士出路廣泛
,有一半進入產業服務,待遇與出路都比眾人想像中來得好。

王文傑認同理工博士的出路廣泛,學術界若要留下人才必須要進行結構調整,因為學術界
的薪資結構較為僵化,沒有爭取人才的彈性空間,博士後工作往往缺乏正職保障,而這些
都是學術工作環境要吸引人才流入,必須改善的地方。


「政府應該好好思考,趁有錢的時候培養高級研究人才,」城大化學系主任蕭世裕感嘆,
「如果護國神山的技術以後人人都能做,你要怎麼辦?」

(責任編輯:黃韵庭)

https://s.yam.com/HV6QK

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1636660804.A.EC6.html
atxn: (翻譯成白話文)教授OS:少了廉價的博士生幫忙發配破很不利1F 11/12 09:31
atxn: 升等
julikeet79: 奇聞共賞3F 11/13 02:45
julikeet79: 美國cs phd畢業 年薪20萬美金起跳,鬼島老闆思維真的
julikeet79: 很棒
CuLiZn56: 城大?成大?香港城市大學?6F 11/13 18:52

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: NoAfraid (36.224.228.82 臺灣), 11/14/2021 00:03:39
Wolfmon     : 沒研究生連連作業和考卷都改不完ㄅ1F 11/14 00:13
lolo0129    : 台灣的博士動不動就是9年~2F 11/14 00:18
a810086     : 因為化學台灣也沒多少選擇,這才是真相3F 11/14 00:19
hortl233    : 我以外台灣碩士大學化應該是常識才對4F 11/14 00:21
wcre        : 保障博士生4年月薪25K,可比勞基法最低薪資?5F 11/14 00:25
bioeric     : 全台規定碩班生念四年才畢業 可以補足訓練又可增加6F 11/14 00:27
bioeric     : 實驗室人力
chunfo      : 也不錯啦 其實大學畢業就可以上線了8F 11/14 00:31
morichi     : 台積電>IC>>>傳產>其它>>>簽博9F 11/14 00:32
morichi     : 人生一次,不要不信
nanpolend   : 土博士CP值太低11F 11/14 00:46
acidrain    : 不只化學啦 電機以外的博士在台灣出路都窄12F 11/14 00:48
acidrain    : 去當輪班星人賣幾年肝 至少有頭期款
acidrain    : 如果台灣廢除碩士制度 這些教授只會看到更多的讀完
acidrain    : 大學就進台積電輪班 多賺兩年錢 不需要學校來養
kyle5241    : 問題是博士念完還是去GG….16F 11/14 00:55
kyle5241    : 美國博士一年薪水36000美元~約100萬台幣
kyle5241    : 所以台灣把月薪提升到5萬應該就好很多
CCWck       : 因為台大校友畢業去薪百萬都不愛捐錢回饋母校啊19F 11/14 00:56
KoWenJe     : 結果博士念完還是去gg 好像比較好一樣 笑死20F 11/14 01:08
KoWenJe     : 而且惡性循環 博士生越收越少 計畫人力越來越不夠
KoWenJe     :  需要累積的學術成果花費時間越來越長 然後就越來越
KoWenJe     : 少人唸博班
coom1234    : 台灣教職缺那麼少 博士念完不也一樣去GG輪班24F 11/14 01:11
coom1234    : 這些教授只是找不到奴隸來寫計畫跟做事吧
tsaiuu2     : 所以多少老闆把碩班當博班榨好榨滿 ㄏ26F 11/14 01:17
VSshow      : 白癡,博士生幫教授抬轎啦!27F 11/14 01:19
yoyoyoyoman : 在學給那個鳥薪水28F 11/14 01:20
yoyoyoyoman : 然後拖個7年畢業
yoyoyoyoman : 當大家都不用賺錢養家喔?
coom1234    : 最好是再來個禁止國立教授退休後 再跑去私校當教授31F 11/14 01:21
coom1234    : 撈錢條款 不少教授這樣搞 佔年輕教授的缺
VSshow      : 台大教授多少是本土的?都嘛國外學歷居多,還叫台灣33F 11/14 01:21
VSshow      : 人念博士班,反正出來工作不如意薪水不夠高是你學生
VSshow      : 的問題,我paper夠多比較重要!
coom1234    : 樓上說的沒錯 現在很多教授幾乎都馬留美的 要提升36F 11/14 01:25
coom1234    : 本土博士就讀率 最好再來個不聘用 國外博士當教授
coom1234    :  或者保障本土博士當教授的名額
VSshow      : 太多可以吐槽了,簡單講就是自私啦!管學生去死,沒39F 11/14 01:25
VSshow      : 錢你家的事,買不起房你可以買鄉下通勤,沒錢連台大
VSshow      : 學餐都吃不起!
luche       : 台大可以出的比台積電多不就好 其他系所也不是人人42F 11/14 01:27
luche       : 抱怨
VSshow      : 啊算了算了 理學院教授講的話比政府官員還扯……44F 11/14 01:28
coom1234    : 真的 台大土博教授少得可憐 還想叫別人念土博 出國45F 11/14 01:28
coom1234    : 念比較實在
ncuephysics : 碩士最多凹四年 博士可以凹更久 嘻嘻47F 11/14 01:28
luche       : 另外 有些教授做實驗不是也和業界借人借機台 這時48F 11/14 01:29
luche       : 候怎麼不自己一手包辦
shinkiro    : 少子化怪我囉,能奴的越來越少了50F 11/14 01:32
Thragna     : 台博薪水那麼少 都馬去美國了51F 11/14 01:34
gaea0127    : 廢掉碩士只會讓碩士去別間唸,或是大學畢業直接工作52F 11/14 01:35
physicsdk   : 奇怪 台積電算是少數請得起化學博士的公司吧,連化53F 11/14 01:37
physicsdk   : 學系教授都嘴是怎麼回事
Anyotw      : 博士念3-7年還不一定畢業,僥倖畢業…領的跟碩士一55F 11/14 01:37
Anyotw      : 樣多你何必。願意念的都是家裡有,財富自由的畢竟少
Anyotw      : 數
loadingN    : 所以台灣很可悲就是這樣 當到教授心裡想的還是那套58F 11/14 01:39
loadingN    : 內文就說得很直白 博士少人念 指導碩士對教授的助益
loadingN    : 所以要高喊廢掉
loadingN    : *助益太少
Anyotw      : 在台灣要頂天碩士就頂天了,博士要突破上限只有出國62F 11/14 01:42
Anyotw      : ,但你終究要出國的,為什麼不…
bookstar07  : 碩士薪水一個月八千64F 11/14 01:45
bookstar07  : 要搞企業合作計畫
bookstar07  : 一樣的事在科技業後面多一個零
bookstar07  : 何況博士…
bookstar07  : 講白了就是錢給太少。
wtfconk     : 碩士班學生畢業前途無量這樣有什麼好抱怨的?不是老69F 11/14 01:55
wtfconk     : 師的成就嗎?幹嘛強迫人家非要繼續讀博士班才行?
angusyu     : 操 自己的研究自己做好嗎71F 11/14 01:56
theta4719   : 八千薪水哪裡找的? 我當初碩一4000 碩二600072F 11/14 01:57
escobar006  : 清交大:好喔謝謝,請廢掉73F 11/14 01:59
WWIII       : 強制碩士簽博班啊 否則不收74F 11/14 02:12
yesheyman   : 就像國外一樣博班薪水給多一點 一個月2.5W NTD是?75F 11/14 02:21
yesheyman   : 最其嘛提升到正常竹科"月薪"讓人有動力阿
ScottBrooks : 人都是趨向利益的 讀博士的利益不比進GG好的話誰要77F 11/14 02:26
ScottBrooks : 念啊
joknight    : 出國念啊79F 11/14 02:26
ScottBrooks : 支持廢碩士 學士直接進企業賺兩年薪水80F 11/14 02:26
childlikeman: 薪水這麼低 誰要讀博81F 11/14 02:31
MyDice      : 這些教授不幫忙提升自己博士生跟助理的薪水 比業界82F 11/14 02:53
MyDice      : 的慣老闆還爛
MyDice      : 博士休業年限甚至比國外長
nalthax     : 土博找教授缺很難這點改善了沒有?85F 11/14 03:17
nalthax     : 而且為了計劃硬留人不給畢業還沒工作,那不如直接進
nalthax     : 台積電
danielgogogo: 博士缺的是畢業後的工作 不是一個月兩萬五的津貼88F 11/14 03:39
zamperla    : 企業要求就碩士啊 要不然大學畢業早就去工作了89F 11/14 03:43
smsd        : 這些教授不知道有沒有在業界工作過怎麼那麼天真,90F 11/14 03:46
smsd        : 以後改收博士輟學生不就好了。學生都唸個兩年之後
smsd        : 不念了你會比較好?
w9103       : 趕快廢掉 這樣大家就不用唸碩士了93F 11/14 05:25
HADES1982   : 找不到奴工的慣老闆?94F 11/14 05:54
tpegioe     : 調高碩士學費養博士最容易,國外有些學校就是這麼95F 11/14 06:29
tpegioe     : 做,一個學分超過2000USD,碩士自費,博士有獎學金
tpegioe     : 負擔,一個碩士繳的學費不夠,就收多個,開一堆碩
tpegioe     : 士學分班,用碩士文憑賺來的錢補充博士開銷
stocktonty  : 正解:教授少了好多助理奴才幫忙寫paper99F 11/14 07:00
stocktonty  : 補助也少領好多 很不方便
RainCityBoy : 台大現在廢化學所就是清交成會很爽101F 11/14 07:23
ayler88     : 能大幅提升土博的教授職缺 才有辦法改善這問題吧102F 11/14 07:46
ayler88     : 有些人確實就想當教授 不想在業界工作的
ayler88     : 但現在找教授職缺比進GG難這麼多...
abcd1111    : 供三小,台大培養護國神山人才有什麼問題嗎?還是叫105F 11/14 08:00
abcd1111    : 獸你只想要免洗勞工
sebum       : 慣教授缺奴工?107F 11/14 08:02
howwong     : 教授只想要便宜好用的奴隸108F 11/14 08:04
ohsmiling   : 其實有道理  只是台灣博士CP值真的太低109F 11/14 08:05
ayler88     : 真有能力要唸博士 首選當然是出國啦110F 11/14 08:07
k19920330   : 說操作員的真的做過process嗎 不同材料光阻怎麼impa111F 11/14 08:10
k19920330   : ct 前後家如何交互影響 Etch吃的深不深 CMP如何影響
k19920330   : mark品質 EUV跟不同機型的k term交互影響 機台極限
k19920330   : 在哪怎麼調整參數 有一些吃經驗know how 是可以認真
k19920330   : 研究的XD
jobintan    : 叫獸缺奴工,乾脆讓學士畢業跳過碩士直升博士班唄。116F 11/14 08:13
kyle5241    : 應該說GG博士要恢復成34起跳117F 11/14 08:19
kyle5241    : 吸引力才大的多~還有博士不用值班
kyle5241    : 很多老闆要求博士比碩士更會值班整個黑人問號
kyle5241    : 講得好像讀博士是去學值班的 那幹嘛讀
kyle5241    : 碩士直接去值班賺錢不是更好?
matlabking  : 教授沒學生拗 生氣氣欸122F 11/14 08:22
kyle5241    : 台灣的碩士學費可以變貴靠學貸啊123F 11/14 08:22
kyle5241    : 碩士五年32 薪水還比 33 博高
kyle5241    : 還多賺六~九年錢
Suboy       : 原來是錢給太少找不到學生126F 11/14 08:26
kyle5241    : 所以海龜博兩年合約到期沒升就走人127F 11/14 08:26
cwttt       : 笑死了,市場自然淘汰啊,你以為年薪百萬很高嗎?128F 11/14 08:27
cwttt       : 台積電也是市場造成的
cwttt       : 事實就是博士多出來的那些研發技能,在台灣這種低
cwttt       : 研發的產業鏈來說,需求就是非常少,少到薪水可以
cwttt       : 壓到跟碩士差不多還是請得到人
blaire0325  : 怎麼不乾脆喊廢除台積電133F 11/14 08:30
kyle5241    : 重點是不能喊缺博但只給博這種待遇134F 11/14 08:33
steak5566   : 化學畢業只能去GG QQ135F 11/14 08:34
gaduoray    : 要念博的早就都出國了 誰跟你念土博136F 11/14 08:34
gaduoray    : 缺人就開高價跟科技業競爭人才啊 人家那金條你拿香
gaduoray    : 蕉 要比什麼
jokc7839    : 不要整天壓榨學生啊 多少人唸到心裡生病 吸人血的139F 11/14 08:36
jokc7839    : 教授一堆
kyle5241    : 重點是科技業也缺博~科技業博薪水太低141F 11/14 08:39
kyle5241    : 要嘛就科技業補助薪水念博期間薪水150萬
kyle5241    : 要不然就博畢業薪水五百萬起跳
ftvs        : 台積電員工才是中產,其他的都是屎144F 11/14 08:48
keishei     : 嘴臉有夠噁心, 直接說沒博班奴隸幫發paper衝點數145F 11/14 08:53
keishei     : 就好了阿,念完博班都幾年了,相對同期碩士生,少
keishei     : 多少收入,教授要不要列出來看看? 沒吸引力讓人去
keishei     : 教職就怪業界也是頗呵
s51308xx    : 台灣博士去台積電的比例才高吧149F 11/14 08:56
wtfconk     : 難怪一堆讀博士讀到腦袋壞掉社會性死亡的…150F 11/14 09:00
Anyotw      : 被學閥壓榨5-10年,個性要嘛吃苦耐勞鐵人要嘛變態。151F 11/14 09:01
Anyotw      : 很合理
kinghung88  : 國外博士薪水多少?幾年就放人畢業?153F 11/14 09:02
seanidiot   : 景氣不好的時候就會很多博士生了啦154F 11/14 09:06
linecross   : 住在象牙塔社會化失敗的老害真可怕155F 11/14 09:08
qzpmqzpm    : 台灣教授才是真正的慣老闆好嗎156F 11/14 09:16
kagaya      : ………學生不是人哦 學生不用賺錢哦 當奴隸是合理的157F 11/14 09:18
kagaya      : 哦
jim543000   : 最佳解方就是規定企業必須把營業收入當成薪水來發159F 11/14 09:20
jim543000   :  而不是固定薪資像人人有獎一樣
windlins    : 如果薪水比台積優渥還會怕招不到人?161F 11/14 09:29
astroflyer  : 唸出來自己學校在聘土博的時候還看不起,是在搞笑?162F 11/14 09:31
astroflyer  : 對台灣有愛才在這裡唸博,享受既有利益的大佬一日沒
astroflyer  : 改變思維,唸多了還是去台GG CP值最高
adorama     : 阿不就你們這些教授自己造成的165F 11/14 09:33
adorama     : 國外拿一個博士花幾年,台灣凹人家7、8年,好意思
adorama     : ?
kyle5241    : 國外也是7、8年啊~但至少年薪百萬168F 11/14 09:37
whitecow    : 「馬的,沒有博士生幫我生論文」169F 11/14 09:38
adorama     : 國外7,8年?你確定?國外可以學士直接申請博170F 11/14 09:42
D1          : 這樣很好阿! 如果廢碩班 大家還是不會願意去唸博班171F 11/14 09:43
D1          :  就變成大家大學畢業就去台積電 省兩年的時間
happyennovy : 國外除非念天文物理不然就混到炸的,理工科很少聽173F 11/14 09:43
happyennovy : 過念超過6年的…
D1          : 現在會去唸碩班只是因為大家都有唸 不念學歷就輸了175F 11/14 09:44
D1          :  錄取台積電的機率就比較小 如果沒有了碩班 大家就
D1          : 比大學吧 跟三十年前廣設大學前一樣
D1          : 省兩年早點去台積電 也不用進實驗室被老師凹 也不
D1          : 錯啦!
r30385      : 趕快廢啊 笑你不敢180F 11/14 09:47
pickchu22001: 博班豈不是越來越可憐?教授收不到人.181F 11/14 09:49
pickchu22001: 好不容易找到,不凹各五六年以上不划算.
pickchu22001: 那誰還敢去念博班... 五六年,人家賺的都快把房貸
pickchu22001: 付完了.
Chanceux    : 降低教授薪資先,改成月領2萬6夠教授生活吧?185F 11/14 09:51
kyle5241    : 阿 我就念物理啊......186F 11/14 09:57
spectron    : 博班要開始6年起跳了嗎?187F 11/14 09:57
senra5115   : 機械先廢188F 11/14 10:03
kyle5241    : 做理論可以準時走~ 實驗要看結果189F 11/14 10:07
kyle5241    : 你去找諾貝爾奬教授指導還有15年的
bcza245682  : 為什麼我看到有人說美國博士一年36k usd? 美國也有191F 11/14 10:12
bcza245682  : 歷史博士讀?
iiiii       : 教授自己幹不出好東西,快滾吧193F 11/14 10:12
alex5566    : 少子化........  =.=194F 11/14 10:14
alex5566    : 連教授都想要用便宜人力 還好意思講....
ian41360    : 土博出路超慘…196F 11/14 10:22
tpegioe     : 作實驗或量測大多比較晚走,看過十年以上的實驗室197F 11/14 10:27
tpegioe     : 量測和理論畢業時間幾乎都差兩三年,少數量測的還
tpegioe     : 留下作博後,理論倒是走的乾脆,符合大眾預期
jason3676093: 想要長年便宜的用奴就說啦幹 還推只收博士咧 笑死200F 11/14 10:27
jason3676093: 那碩士改成修課制啊操
tpegioe     : *成立超過十年以上的實驗室202F 11/14 10:28
EZ5566      : 我就問臺灣會優先找土博士還是洋博士? 你設一堆博班203F 11/14 10:30
EZ5566      : 到時候他們畢業找不到工作要怎辦
thomasgili  : 就不要開阿 不要只是說說205F 11/14 10:31
thomasgili  : 活在自己世界的教授
wate5566    : 招更多外籍的當博班生阿207F 11/14 10:36
summer08818 : ?碩士班幾乎保證畢業 博士班沒興趣沒能力的只是當208F 11/14 10:37
summer08818 : 狗給教授操而已 還畢不了業
Lowpapa     : 事實210F 11/14 10:38
kagaya      : 博班找不到工作甘他們什麼事 他們只會噴你大學不是211F 11/14 10:52
kagaya      : 職業訓練機構
kagaya      : 誰管你死活啊
roncarrot   : 教授:請給我奴隸214F 11/14 10:54
ciplu       : 好用的不給畢業,不好用的不收,台灣教授幾乎都慣215F 11/14 11:02
ciplu       : 老闆
scyang31010 : 實驗室博班底薪一個月一萬啦,事情一堆老闆又機車217F 11/14 11:13
scyang31010 : ,週末沒來還會叫叫叫,壓力不比科技業小,幹嘛讀
scyang31010 : 土博?
chienk      : 遇到“不滿意”的就靠北政府220F 11/14 11:14
gm3252      : 教授幫學生買房養家啊,現在生活經濟壓力這麼大當然221F 11/14 11:15
gm3252      : 往高薪走
InvincibleK : 啦嘰的專案全都叫學生做,月薪1萬2,自己跑去遊山玩水223F 11/14 11:22
pikachu0502 : 當免洗勞工被綁約不如當GG免洗筷還比較高薪224F 11/14 11:22
InvincibleK : 咪聽時把學生評的一文不值,說些毫無建設性的言語,225F 11/14 11:25
InvincibleK : 業主和廠商辱罵學生時,拉基只會加入一同辱罵的行列
InvincibleK : 強者不給畢業,弱者極盡羞辱讓自生自滅,別人的小孩死
Lhmstu      : 誰叫教授自己搞一堆沒屁用的研究,教授本身又沒實228F 11/14 11:32
Lhmstu      : 力帶學生,學生論文也都沒價值
r30385      : 教授自己是土博嗎 如果是洋博 那在靠邀三小?230F 11/14 11:32
InvincibleK : 不完231F 11/14 11:32
spectron    : 洋博自命不凡的…回來台灣幹嘛啊?232F 11/14 11:33
InvincibleK : 蓋淋梁雞排! 112菈雞還敢理直氣壯淦譙都是they的錯?233F 11/14 11:36
superAchung : 教授自己洋博吧234F 11/14 11:39
s110269     : 收不到博士生怪台積電? 這教授邏輯死哪去了?235F 11/14 11:39
qama        : 叫這些老的來業界大概就跟廢柴一樣。沒下線就什麼都236F 11/14 11:39
qama        : 不會,只會出張嘴和說自己的重要性在於有經驗有眼光
qama        : 能看到未來發展性。拔掉這些下線看你有多少次試誤的
qama        : 機會。
shybaman    : 回9樓,台灣化學不是沒很多選擇,是沒很多高薪的選240F 11/14 11:41
shybaman    : 擇
InvincibleK : 藺周罵負責過中X怨CV和飛彈計畫,業主TMD爛到極點,242F 11/14 11:41
shybaman    : 不然3、40K的化工廠一堆243F 11/14 11:42
spectron    : 洋博這麼厲害,不續留歐美嗎?244F 11/14 11:44
InvincibleK : 112叫獸跟業主都不知道怎麼做出能幹死左岸的高操技245F 11/14 11:45
shybaman    : 不然也還有台灣最大化工廠 統一企業XD246F 11/14 11:45
et803       : 土博就沒人要請阿247F 11/14 11:47
spectron    : 愛回來台灣,又愛幹都不到人材,乾248F 11/14 11:47
Lhmstu      : 土博出來能做什,想找教職還會被洋博屌打,到底誰249F 11/14 11:47
Lhmstu      : 會想唸..
InvincibleK : 術,一個月給博12k,碩6k,就要學生們做出超英趕美,幹251F 11/14 11:48
InvincibleK : 死左岸,獨步全球技術,教育部是不是該出來管一管訓了
peter98     : 土博有80%是笑話  先廢博士班再說 XD253F 11/14 11:53
InvincibleK :             左岸開打,中X怨和112拉基技術抵禦的了?254F 11/14 11:54
Shepherd1987: 學校也缺工 哈255F 11/14 11:59
MrWTF       : 不是欸 業界就請不起博班 不然你們教授去創立一間請256F 11/14 12:02
MrWTF       : 的起博班的公司來啊
kevin963    : 那就先把這個教授的碩班廢掉 幹話一堆258F 11/14 12:09
tagodbless  : 土博當叫獸奴才5年,以後工作錢沒多,同年沒讀的已259F 11/14 12:12
tagodbless  : 經賺1000萬,五子登科了,對了,土博連生產學校也不
tagodbless  : 要你當叫獸喔
bnn         : 只肯給香蕉當然就是請到猴子囉262F 11/14 12:25
toypoodle007: 主要是錢的問題263F 11/14 12:29
CORYCHAN    : 不爽出國嘛 講一堆264F 11/14 12:48
CORYCHAN    : 找不到畢業後可以控制的奴隸才是重點
shownlin    : 幫博士生加薪就有人願意唸了266F 11/14 12:54
shownlin    : 想廢碩士制度以為可以增加博士生人數根本頭殼撞到
RTA         : 不食人間煙火成這樣的教授….268F 11/14 12:57
nakayamayyt : 不就念土博划不來嗎 難道台大化學找新老師土博優先269F 11/14 13:09
physicsdk   : 土博就是很鳥才沒人讀啊,一堆私校素質差的,不敢270F 11/14 13:16
physicsdk   : 進業界找理由龜在學校
r30385      : 周必泰 美國佛羅里達州立大學博士272F 11/14 13:18
c0758       : 要感謝台積電收碩班 不然連碩班都沒人要考了273F 11/14 13:21
delaluna    : 不如那些憂國憂民的教授出來開間研發能力超強的公司274F 11/14 13:24
delaluna    : 用比台積高的薪水養博士生
physicsdk   : 換個角度想,博班畢業進台積不當教授你更幹幹叫,276F 11/14 13:28
physicsdk   : 不如碩畢就進去,省著浪費更多資源
InvincibleK :        自己成龍成鳳爽歪歪,別人家小孩死不完,結案~278F 11/14 14:06
eddie0729   : 學校太多 教授連奴工都找不到 只好自己下來做279F 11/14 14:17
spectron    : 從博班生到教職,換了位置就換了腦袋。280F 11/14 14:19
kyle5241    : 不如挖教授去公司不就好了?281F 11/14 15:48
kissa0924307: 我期待廢除後 博士還是沒人來的畫面282F 11/14 15:55
youzi1114   : 覺得很好阿,讀碩班只是文憑貶值的關係,進台積還不283F 11/14 15:56
youzi1114   : 是重新學,不如以後都沒碩士,大學畢業直接進去,公
youzi1114   : 司起薪還可以少出點,真想做研究再去讀博班啊
clement80161: 一群慣教授只顧自己。土博成就你的研究,換來甚麼?286F 11/14 16:21
clement80161: 自己都知道要到美國讀博士,好意思要大家讀土博
arthasking  : 土博凹人家那麼多年,有多少比例在做研究?花一堆288F 11/14 16:45
arthasking  : 時間都在幫實驗室打雜
Chilloutt   : 美國也一堆博士跑去當sales 股票交易員,或流落街290F 11/14 16:46
Chilloutt   : 頭,每個國家都不同,有必要如此針對gg 嗎?

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: yahe0526 (89.246.122.154 德國), 11/14/2021 16:54:00
xzcb2008: 這是什麼邏輯=.= 這什麼咖阿1F 118.170.132.252 台灣 11/14 16:55
wulaw5566: 台積電就是台灣的根,沒台積電那台灣一2F 61.222.80.136 台灣 11/14 16:55
opm: 廢除台清交成吧...-.-3F 180.176.81.137 台灣 11/14 16:55
wulaw5566: 無所有,這些教授學術成就高卻忽視台灣4F 61.222.80.136 台灣 11/14 16:55
wulaw5566: 現實
deepdish: 不爽可以去別的學校6F 220.134.89.190 台灣 11/14 16:56
rayisgreat: 智障7F 123.192.89.232 台灣 11/14 16:56
junshinw: 那你自己去開一間啊,看能屌打台積8F 60.251.194.163 台灣 11/14 16:56
LaplaceDemon: 你博士生一個月給五萬不就有人了9F 125.228.2.200 台灣 11/14 16:57
azrael1011: 不給錢嘰嘰歪歪什麼。給錢啊!10F 27.53.99.66 台灣 11/14 16:57
kevin1221: 只給得出香蕉當然請不到人11F 111.249.19.122 台灣 11/14 16:57
LaplaceDemon: 沒錢給人還講一堆屁話12F 125.228.2.200 台灣 11/14 16:57
azrael1011: 最討厭用學習研究名義去壓榨的!13F 27.53.99.66 台灣 11/14 16:58
CTHsieh: 這個問題全世界都一樣吧。不過現在不是14F 106.1.228.188 台灣 11/14 16:58
CTHsieh: 都流行徵外生?
kevin1221: 缺人就找外勞阿,跟業界一樣16F 111.249.19.122 台灣 11/14 16:58
djbell: 給博士生一個月30萬 一定留得住啦17F 61.228.207.78 台灣 11/14 16:58
djbell: 這樣也不用擔心學生不念博士班
jojomaan: 因為業界不研發呀,不研發就不需高階人19F 1.160.155.37 台灣 11/14 17:00
andy199113: 天下雜誌是不是綠色的?20F 36.227.38.168 台灣 11/14 17:00
xxxg00w0: 問個白話一點的問題…啊所以自己培養出21F 182.155.160.21 台灣 11/14 17:02
whathefuc: 講的沒錯 但博士讀完還是會去GG22F 111.82.116.187 台灣 11/14 17:02
xxxg00w0: 來的土博,帝大自己用嗎?還是洋墨水海23F 182.155.160.21 台灣 11/14 17:02
xxxg00w0: 龜優先?
Benetnasch: 同樣付出當博士生賺多少?教授思維害25F 223.136.74.59 台灣 11/14 17:02
Benetnasch: 死學生
xxxg00w0: 自己都不用了,要人簽下去7年青春?27F 182.155.160.21 台灣 11/14 17:02
Afafa: 博士五年唸完房價噴到天上去 還不如早點去28F 223.139.182.139 台灣 11/14 17:03
Afafa: 輪班買房 先買先贏
Benetnasch: 笑死 誰說台積電不用研發的?30F 223.136.74.59 台灣 11/14 17:04
ieolight: 讀土博浪費生命跟時間而已31F 42.73.47.100 台灣 11/14 17:04
anoreader: 笑死還在騙人念博喔! 台灣教授只會畫32F 111.243.112.69 台灣 11/14 17:04
marktak: 哈哈 作業員33F 36.230.219.162 台灣 11/14 17:05
anoreader: 餅賣學術熱情 騙騙大學生還可以啦34F 111.243.112.69 台灣 11/14 17:05
ellychen: 你教出來的碩士只能當作業員, 怪台積電?35F 114.38.208.121 台灣 11/14 17:05
yaes111: 都博畢你請得起的喔36F 111.71.89.44 台灣 11/14 17:06
anoreader: 業界不研發認真? ee大學都只教mos bjt37F 111.243.112.69 台灣 11/14 17:06
uhbygv45: 提高碩士學費養博士啊38F 36.231.67.173 台灣 11/14 17:07
anoreader: 台灣學界在玩的 多少是騙科技部補助39F 111.243.112.69 台灣 11/14 17:07
rexlin: 台灣念博士就撿角啊~念完跟失業畫上等號40F 114.24.85.217 台灣 11/14 17:08
rexlin: 唸完又找不到教職,要土博去當運補師?
cms6384: 家裡有錢的自然會繼續讀博士42F 61.58.109.90 台灣 11/14 17:10
anoreader: 一樣五年業界資歷 跟五年博士資歷43F 111.243.112.69 台灣 11/14 17:10
cms6384: 沒錢的趕快去業界賺錢不是正常嗎44F 61.58.109.90 台灣 11/14 17:10
anoreader: 87都知道要選五年業界資歷 薪水屌打45F 111.243.112.69 台灣 11/14 17:11
superAchung: 台大化學系教授沒一個台大博46F 27.147.7.80 台灣 11/14 17:11
odaaaaa: 教育部本來就是來亂的。一直沒長遠規劃47F 180.217.137.126 台灣 11/14 17:12
anoreader: 腦袋灌水才跟你那邊免費奴工48F 111.243.112.69 台灣 11/14 17:12
superAchung: 都不用自己培養的博士,還叫人讀?49F 27.147.7.80 台灣 11/14 17:12
gutalic: 普遍愛凹博班 誰要念50F 223.138.247.35 台灣 11/14 17:13
anoreader: 更惡質的還有在那邊騙博士後研究的51F 111.243.112.69 台灣 11/14 17:13
jackycheny: 在鬼島就是洋博海放土博52F 1.163.180.193 台灣 11/14 17:15
jackycheny: 缺博士(x),缺奴隸(o)
a4399726: 博士基本月薪2.5萬台幣,還百大學校54F 77.130.124.80 法國 11/14 17:17
yuting90: 靠邀難怪說碩士很好洗,原來是理組名額55F 1.171.217.19 台灣 11/14 17:17
yuting90: 那麼多
superAchung: 博班錢少又被凹久,誰敢唸57F 27.147.7.80 台灣 11/14 17:19
echoo: 112化學有台大博啊 無機組陳老師 他發表蠻58F 125.228.153.190 台灣 11/14 17:19
echoo: 猛的 做材料化學的都以他當目標
GaussQQ: 還敢唸土博?60F 223.140.236.47 台灣 11/14 17:24
TOEY: 怪誰?台積電的那些主管還不是台大畢業的?61F 101.10.17.81 台灣 11/14 17:25
TOEY: 冤有頭債有主,去找他們吧!
obovqq: 教授找不到奴工氣噗噗☺63F 39.13.197.83 台灣 11/14 17:27
longarch: 支持 反正我畢業=已經上車 司機要把門焊64F 218.166.116.92 台灣 11/14 17:29
hosen: 白癡才去念台大化工博士,7年少賺1400萬65F 106.1.233.247 台灣 11/14 17:29
longarch: 死讓後面的上不了車很好啊66F 218.166.116.92 台灣 11/14 17:29
k44754: 博士生→叫獸的苟67F 1.200.137.252 台灣 11/14 17:30
hsuvalen: 出路差 誰跟你念博68F 101.137.44.92 台灣 11/14 17:32
hosen: 7年畢業,讓你幸運佔到助理教授缺也才7萬69F 106.1.233.247 台灣 11/14 17:32
Celestine: 博士出來也沒正式教職 誰要念?70F 36.227.43.18 台灣 11/14 17:33
hosen: 同期的碩士同學早已經買房娶妻生子,人生71F 106.1.233.247 台灣 11/14 17:34
hosen: 勝利組了,你還兩袖清風,孓然一身
hosen: 多的是跟那個中央一樣,43歲助理教授才存3
hosen: 00萬,沒妻沒子只能窩學校宿舍
basslife: 我覺得是整體教育的問體 美國也是有碩士75F 175.181.154.50 台灣 11/14 17:37
basslife: 且台灣企業不重視博士人才 薪資也不足
akino911911: 沒人幫叫獸做研究爽領國科會金費開始77F 101.12.16.36 台灣 11/14 17:40
akino911911: 不平衡了吼?台積高年薪誰跟你在這
akino911911: 裡當畜生又少錢還被凹,嘻嘻
swimmer19: 這什麼神奇概念80F 27.53.16.246 台灣 11/14 17:48
candyrainbow: 土博士也不能保證能執教職,早點出81F 1.172.143.113 台灣 11/14 17:49
candyrainbow: 去工作比較實在
bye2007: 奇文共賞83F 111.71.214.42 台灣 11/14 17:52
qsc851024: 只想找便宜奴工 慣老闆84F 42.73.109.4 台灣 11/14 17:52
whiteegg: 支持  台灣除了電資類的研究所其他都可85F 42.77.92.219 台灣 11/14 18:06
whiteegg: 以廢了  跟本沒用
mmzznnxxbbcc: 有道理啊 以往明明只要學士就好87F 36.230.211.130 台灣 11/14 18:08
mmzznnxxbbcc: 現在弄到大家要再去讀到碩士才能進
DudeFromMars: 台灣就不需要那麼多博士啊89F 114.136.213.49 台灣 11/14 18:16
X400: 幹 錢給多一點啊 不就有人留了90F 42.72.161.109 台灣 11/14 18:24
t81511270: 誰跟你念博91F 111.246.85.65 台灣 11/14 18:33
v21638245: 活該,讀了沒教職只能吃屎92F 101.12.22.38 台灣 11/14 18:33
ElsaKing: 原來學界也慣老闆思維 只想奴工幫自己93F 220.136.154.121 台灣 11/14 18:34
ElsaKing: 又不想付高薪
sendow: 沒碩士哪來博士?95F 59.125.188.229 台灣 11/14 18:42
RozenMaidenI: 在台積五年都賺八百了 博士怎麼追96F 42.77.9.145 台灣 11/14 18:42
kirorolove: 產學合作的很成功啊,幹嘛廢呢?97F 111.248.254.80 台灣 11/14 18:54
nmjkluiop: 碩班浪費生命三年幹嘛  教授還活在自己98F 42.77.67.226 台灣 11/14 19:01
nmjkluiop: 世界?
linliu0624: 翻譯:廉價勞工變少了 很不方便100F 159.117.78.82 台灣 11/14 19:04
edwinrw: 念書大多為了就業 正常101F 180.217.27.197 台灣 11/14 19:12
a840901: 真心話是少了廉價博士生幫自己抬轎102F 111.82.121.179 台灣 11/14 19:21
sincos5566: 那應該廢除的是台積電吧103F 70.66.242.158 加拿大 11/14 19:21
a840901: 笑死教授絕對有能力一個月開5、6萬給博士104F 111.82.121.179 台灣 11/14 19:22
a840901: 班的學生,就拉不下臉或怕打壞行情罷了
DrizztMon: 你給人家多少錢 還好意思說沒人讀博士106F 114.37.187.112 台灣 11/14 19:42
DrizztMon: 博士班學生就是教授用來壓榨人力資源的
ggeneration: 翻譯:我不爽出錢 但不能沒有廉價勞力108F 125.230.75.200 台灣 11/14 19:43
PaoWann: 博士班一個月25K 就問誰要讀..109F 223.138.6.4 台灣 11/14 19:43
sleepycow: 他媽給錢阿 錢給的夠多誰要去GG110F 49.217.67.146 台灣 11/14 19:50
Bansar: 教授沒有便宜的狗 很不高興齁111F 123.192.83.87 台灣 11/14 19:55
ia220629: 台積貢獻GDP有什麼不好112F 122.116.76.109 台灣 11/14 20:00
hit0123: 翻譯:奴隸不夠113F 220.141.32.227 台灣 11/14 20:27
SivLoMario: 你能出到台積的薪水跟分紅今天就是博114F 42.73.12.174 台灣 11/14 20:31
SivLoMario: 班塞爆了
SivLoMario: 土博出來你們自己的系所會任用嗎、還
SivLoMario: 不是捧外國博士懶趴
Coslate: 腦殘 國外都有找工取向program 不會學習118F 118.161.192.200 台灣 11/14 21:01
Coslate: 嗎 只想把學生當免洗勞工 慣老闆從教授開
Coslate: 始
henrylin8086: 國立教授大多都有理想,覺得投入心121F 218.166.114.79 台灣 11/14 22:01
henrylin8086: 力帶出來的學生最後去鎖螺絲顧產線
henrylin8086: 很浪費人才。但是業界就是這樣,顧
henrylin8086: 產線可以賺那麼多,傻了去領芭樂價
henrylin8086: 還每天給計劃追著跑,等實驗等到天
henrylin8086: 荒地老,每年都要幫菜雞擦屁股,最
henrylin8086: 後還不知道拿不拿得到學位。
nzj: 到底在想什麼,教授至少有碩士會幫忙,少了128F 223.136.7.208 台灣 11/14 22:18
nzj: 碩士,看誰要幫這些教授做實驗,若不爽可以去
nzj: 請助理啊,別以為少碩士生,博士生就會變多,
nzj: 都當到教授了,稍微用點腦好嗎。
nzj: 臺大教授一堆私立大學去外國唸博士才有辦法進
nzj: 臺大,若一個國立大學一路念到臺大博士畢業,
nzj: 若沒人介紹,進臺大當教授的機率會少很多很多
nzj: 吧,傻了才在台灣唸
nzj: 就像現任臺大校長如果在台唸博士,我看不要
nzj: 說校長,當臺大教授都有問題
WeiMinChen: 結果教職優先收喝洋墨水的 連自己訓練138F 223.136.140.253 台灣 11/14 22:32
WeiMinChen: 的都不敢用有什麼資格抱怨
WeiMinChen: 整個學界風氣都是在藐視自己的學術培
WeiMinChen: 育體系 誰還會想進去給人蹧蹋
johnnyjana: 給個參考。https://www.communityjameel.org/en/news/listing/Regina-Barzilay-wins-new-142F 184.57.11.13 美國 11/15 00:27
johnnyjana:
johnnyjana: $1-million-prize-fo
johnnyjana: r-artificial-intelligence?fbclid=I
johnnyjana: wAR03H0l2kWZGLZsAssnK9WD21xDzSu6c_
johnnyjana: iUqEwbeaGLzUZGd99rIRjjiO9Q
denyy555: 爛教授騙人念博班,CP值夠就會有人念博148F 111.243.39.54 台灣 11/15 00:51
denyy555: 台大不收本土博,好意思說嘴
kazuma2010: 博士能創殺小 能有好工作才有用150F 210.209.227.184 台灣 11/15 03:48
kazuma2010: 台灣就是一堆垃圾老師教授 教育爛
likeapig: 本人完全同意,一堆人想頂著台清交碩士152F 123.192.143.231 台灣 11/15 08:46
flow5168: 把資源都吸走啦153F 59.125.122.185 台灣 11/15 08:46
likeapig: 作業員其實不用到這些學校,那有些人會說154F 123.192.143.231 台灣 11/15 08:46
likeapig: 作業員賺的比台清交多,這就是政府的問題
likeapig: 國立大學的教授薪資跟高等研究學術人才
likeapig: 的獎勵金這麼少,那再聰明的人也只好為五
likeapig: 斗米折腰,你說教授想不想換工作?很多也
likeapig: 想啊
likeapig: 一堆說爛教授的,先想想自己是不是爛學生
aitela: 教授自己都不留在臺灣念了,還有臉講?161F 114.44.79.43 台灣 11/15 09:30
kevin600339: 大學也是一堆雷到爆炸的教授好嗎....162F 111.71.92.30 台灣 11/15 10:17
godlikeking: 找不到奴才壓榨了163F 111.243.22.249 台灣 11/15 12:26

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1樓 時間: 2021-11-15 08:26:06 (台灣)
  11-15 08:26 TW
最關鍵的是,改變大眾主流的「博士無用論」。梁文傑指出,台大化學博士出路廣泛
,有一半進入產業服務,待遇與出路都比眾人想像中來得好。
----怎麼不問問1.5博呢 ?
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