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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-14 14:49:03
看板 Gossiping
作者 mystage (亭)
標題 [問卦] 核四辯論能不能用假先發?
時間 Sat Nov 13 15:10:24 2021


由於第一場正反雙方交鋒,
數據量落差有點大。
正方一直都在拿數據出來說服聽眾,
並且順便攻擊反方。

反方數據較少,態度上處於被動,
主攻訴之以情。

坦白說這種辯論並不精彩,
因為沒有你來我往的感覺。

第二場反方派出強棒,
預計可能會比較精彩。

但後面三場坦白說都有點困難。
請問辯論是否可以跟棒球賽一樣,
採取假先發
https://i.imgur.com/ywvwU0f.jpg
[圖]

第四場時,當天到會場,
正方突然發現反方換了一個先發,
不知道會不會嚇到失常。

大家認為呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.149.108 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XZsJYGN (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1636787426.A.417.html
Antihuman: 後面兩場:蔡英文四個堅持是什麼?你1F 180.217.45.179 台灣 11/13 15:11
Senga41: 馬維拉:我已經熱身好了~2F 49.217.3.58 台灣 11/13 15:11
Antihuman: 跟國民黨什麼關係?3F 180.217.45.179 台灣 11/13 15:11

lonelygroup: 第五場是火烤呱吉續集 應該蠻有趣的4F 42.76.23.107 台灣 11/13 15:12
Benetnasch: 反方根本站不住腳好嗎5F 223.136.74.59 台灣 11/13 15:12
u9005205: 現在正在嘴萊豬跟上進度…6F 223.140.189.134 台灣 11/13 15:12
Croy: 正方的數據都是錯誤的阿7F 101.12.27.148 台灣 11/13 15:13
願聞其詳,請問您覺得哪些數據有誤呢?
我除了斷層那邊的討論,知道數據其實目前未有定論外,
其它數據不太清楚哪邊有誤,
還請分享。
u9005205: 聽聽什麼是恐嚇SOP…8F 223.140.189.134 台灣 11/13 15:13
Croy: 而且隨便亂拼湊 看到一半就看不下去了9F 101.12.27.148 台灣 11/13 15:14
BaRanKa: 苗跟瓜 拿一堆北爛數據就拿啊10F 1.163.139.237 台灣 11/13 15:14
straggler7: 還有救援投手馬1911F 36.227.140.208 台灣 11/13 15:15
joy2105feh: 很期待最後兩個 一定是吵架大賽12F 180.177.25.137 台灣 11/13 15:15
※ 編輯: mystage (36.229.149.108 臺灣), 11/13/2021 15:16:24
jackycheny: 馬維拉最近真忙,整天被塔綠班叫上場13F 1.163.180.193 台灣 11/13 15:16
angraer: 反方的論述其實某樓已經講完了 你一定是14F 111.82.237.107 台灣 11/13 15:17
tuanlin: 你這新聞的假先發跟你所謂的假先發不一15F 223.138.142.135 台灣 11/13 15:17
angraer: 錯的 但我沒證據 總之你就是講錯XD16F 111.82.237.107 台灣 11/13 15:17
tuanlin: 樣意思17F 223.138.142.135 台灣 11/13 15:17
joke3547: 土條研究的很徹底,只碰一些皮毛的出來18F 42.73.166.40 台灣 11/13 15:17
joke3547: 只會被電到歪頭
a2881105: 來了反方的一致言論你的數據是錯的,但20F 223.137.181.207 台灣 11/13 15:18
Samurai: 你數據是錯的,但我苦無證據21F 118.166.253.108 台灣 11/13 15:18
a2881105: 又不會說哪裡錯!不爽就叫你中共同路人22F 223.137.181.207 台灣 11/13 15:18
redbullwings: 說數據錯得趕快提供資料 給之後的辯23F 220.136.219.2 台灣 11/13 15:18
payeah: 反方論述就一句話:正方都是騙人的24F 118.150.75.113 台灣 11/13 15:18
redbullwings: 論者 我想看土條被打臉耶25F 220.136.219.2 台灣 11/13 15:18
Samurai: 左膠廢青就是理盲又濫情搞情緒勒索26F 118.166.253.108 台灣 11/13 15:19
Retangle: 真的有錯趕快寄給後面的反方27F 61.228.217.67 台灣 11/13 15:19
tim061222: 講不過人就說人家數據錯誤?那你要提出28F 36.237.105.187 台灣 11/13 15:19
tim061222: 數據錯誤的證明才是好的辯論吧,沒有?
blessbless: 要打臉土條很難啦 他根本戰神30F 1.168.218.197 台灣 11/13 15:19
miarika123: 苦無式辯論31F 223.140.233.80 台灣 11/13 15:19
tim061222: 那就是造謠毀謗吧32F 36.237.105.187 台灣 11/13 15:19
wulaw5566: 我反核,但苦無證據33F 36.227.11.187 台灣 11/13 15:20
blessbless: 反方只會扯東扯西一堆廢物34F 1.168.218.197 台灣 11/13 15:20
clickslither: 塔綠班就只會造謠啊,風向對時,隨35F 180.217.23.108 台灣 11/13 15:20
knight0123: 4.5場打爆苗仔和呱吉一定很好看!36F 114.43.180.196 台灣 11/13 15:20
Senga41: 數據哪裡有錯趕快拿給反方 我要血流成河!37F 49.217.3.58 台灣 11/13 15:20
gn0111: 那邊錯要不要指證一下38F 223.137.122.231 台灣 11/13 15:20
clickslither: 便造謠就一堆人附和,現在風向不對39F 180.217.23.108 台灣 11/13 15:20
Despairile: Croy 請說哪邊錯 回文也可以40F 1.169.25.189 台灣 11/13 15:20
ironkyoater: 我想看呱吉被幹爆41F 101.10.94.119 台灣 11/13 15:21
clickslither: 造謠只會被人質疑你的論述啦42F 180.217.23.108 台灣 11/13 15:21
gc1319: 我最期待苦無 要辯論什麼43F 1.200.143.147 台灣 11/13 15:22
SCID: 反核大絕:你數據是錯的;然後指不出錯哪裡44F 140.128.153.202 台灣 11/13 15:22
yeeandrew: 第二場黃不是說如果反方亂講要去告瀆45F 123.240.27.228 台灣 11/13 15:22
yeeandrew: 職XD
SCID: 最後訴諸情緒勒索47F 140.128.153.202 台灣 11/13 15:23
syldsk: https://youtu.be/TlqKFlU7YAs48F 111.71.91.75 台灣 11/13 15:23
yongguo: croy快拿出證明正方資料錯誤的證據啊!我49F 218.166.203.111 台灣 11/13 15:23
yongguo: 要看到血流成河!
Madao0149: 你是錯的,但我苦無證據51F 110.28.194.112 台灣 11/13 15:24
Angelstudent: 呵呵 飯盒又來了 數據哪裏有錯指明52F 49.216.236.160 台灣 11/13 15:24
ffruecek: 你數據有錯 但是哪裡有錯我說不出來53F 111.82.40.128 台灣 11/13 15:25
testutw: 放一句話造謠就跑 這就是綠營54F 123.192.177.34 台灣 11/13 15:25
ffruecek: 有錯就他媽的找出來打土條的臉啊55F 111.82.40.128 台灣 11/13 15:25
CYL009: Croy就是來跳針的 不意外56F 111.184.61.79 台灣 11/13 15:25
liusean: 嘻嘻 塔綠班就是這招啊 說你東西錯的然後57F 223.136.137.170 台灣 11/13 15:25
flybirdy: 反正八卦要挺土條 怎樣都說他贏58F 223.138.48.125 台灣 11/13 15:25
liusean: 拿不出證據 然後繼續跳針59F 223.136.137.170 台灣 11/13 15:25
ffruecek: 操你媽的反核就這些咖小60F 111.82.40.128 台灣 11/13 15:25
trywish: 反方最後還在捧綠能,到底知不知道核四是61F 218.164.77.253 台灣 11/13 15:26
trywish: 基載,綠能只有地熱發電可以對比。拿太陽
faraday825: 靠塔綠班奧義 你的都假資料 真不要臉63F 42.73.112.40 台灣 11/13 15:26
trywish: 能比較就是欺騙。天然氣搭綠能這是中間載64F 218.164.77.253 台灣 11/13 15:26
trywish: 中尖載,而不是叫你全部發電都天然氣搭綠
trywish: 能,天然氣升降快,但掉的也快,815就是
tim32142000: 最強的那個談判專家嗎?67F 36.227.151.76 台灣 11/13 15:27
trywish: 掉太快拉不起來才掛點的。最後還拿台灣人68F 218.164.77.253 台灣 11/13 15:28
trywish: 民來綁架議題,笑死。只要數據上能證明是
trywish: 安全的,就能使用。你說台電說不安全?那
CYL009: flybirdy開始跟著党抹黑八卦版囉XDDDDD71F 111.184.61.79 台灣 11/13 15:29
keichi: 七樓到時候就去跟呱吉換手嚇死土條72F 118.169.10.154 台灣 11/13 15:29
trywish: 台電全部相關人員都抓出來調查,看是不是73F 218.164.77.253 台灣 11/13 15:29
kirorolove: 就你長的很帥,但無法證明 XD74F 111.248.254.80 台灣 11/13 15:29
trywish: 有什麼勾結,才會製造一個不安全的電廠,75F 218.164.77.253 台灣 11/13 15:29
trywish: 瀆職、偽造文書之類跑不掉。
Homeparty: 都是錯的但我苦無證據77F 101.9.111.15 台灣 11/13 15:30
IY1227: 沒資料沒數據 說你錯就錯 塔綠班都這樣78F 61.227.37.208 台灣 11/13 15:30
timidwei: 有差嗎 洗個意識形態就贏了阿79F 1.168.203.168 台灣 11/13 15:30
keichi: 結果沒人發現換人,因為兩個人水準一樣80F 118.169.10.154 台灣 11/13 15:31
starfishfish: 推黃士修81F 223.141.233.64 台灣 11/13 15:32
Leoreo: 正方證據都是錯的 偽造文書 但我苦無證據82F 220.129.62.159 台灣 11/13 15:33
GamaloveVaca: 純噓7樓塔綠班,又再亂抹,不負責83F 59.126.46.209 台灣 11/13 15:33
flybirdy: 靠邀你也先選一下繁體字好嗎84F 223.138.48.125 台灣 11/13 15:33
basslife: 我是覺得很奇怪 次長一直在說不安全 那85F 175.181.154.50 台灣 11/13 15:35
basslife: 就改進讓他變安全不就好了 根本就想擺爛
bboring: 苦無證據但強烈懷疑 哪次不是用這招87F 114.45.222.100 台灣 11/13 15:36
CYL009: 民進党從開始就否決核四了啊 當然就一直帶88F 111.184.61.79 台灣 11/13 15:36
iamdinner: 看來您可以出馬 當最強的王牌89F 180.217.216.75 台灣 11/13 15:36
CYL009: 風向說核四沒救了 但是啊 核四隨時都在可90F 111.184.61.79 台灣 11/13 15:36
uuuu120: 笑死 講不贏就說數據錯 可悲啊91F 140.114.28.159 台灣 11/13 15:37
CYL009: 商轉的態勢等待呢 還可以請GE來檢查呢92F 111.184.61.79 台灣 11/13 15:37
uuuu120: 真的有錯另一方怎麼不抓出來鞭93F 140.114.28.159 台灣 11/13 15:37
ato0715: 推文裡混入了某些垃圾塔綠班94F 114.136.20.34 台灣 11/13 15:38
bboring: 帶風向很重要啊 像高端BNT就帶失敗了95F 114.45.222.100 台灣 11/13 15:39
bboring: 你能說帶風向不重要嗎
umibozu123: 不管啦 雖然沒證據 但說他錯他就錯啦97F 36.231.126.183 台灣 11/13 15:40
bboring: 高端連總統都跳下去帶風向了98F 114.45.222.100 台灣 11/13 15:40
uranuss: 所以錯在哪裡啊  怎麼都沒人指出來99F 1.34.214.96 台灣 11/13 15:41
ffruecek: 我說你有錯 但我苦無證據 哈哈100F 111.82.40.128 台灣 11/13 15:43
eugene31431: 所以哪裡錯呢 怎麼消失了101F 223.136.75.236 台灣 11/13 15:44
mystage: 其實我考大學時,有認真考慮清大核工轉102F 36.229.149.108 台灣 11/13 15:45
mystage: 成的工程與系統科學系。不過那時核四建
mystage: 設蓋蓋停停,覺得沒保障就沒考慮了。
davidrockcom: 我倒是想聽聽看為什麼北北基整個範105F 27.247.100.72 台灣 11/13 15:46
davidrockcom: 圍不過5、60公里,可以放3座核電廠
davidrockcom: 到底是怎麼評估的
davidrockcom: 就只想知道憑什麼認為可以這樣放就
davidrockcom: 好
Angelstudent: 因為論核電廠的安全性 如果發生能三110F 49.216.236.160 台灣 11/13 15:48
Angelstudent: 個核電廠都發生核洩漏的天災 大概也
mystage: 因為即便是311,撤離沒有影響到北市人口112F 36.229.149.108 台灣 11/13 15:48
Angelstudent: 不用考慮北部撤退的問題了113F 49.216.236.160 台灣 11/13 15:48
mystage: 稠密區。這距離在311等級的核事故也已經114F 36.229.149.108 台灣 11/13 15:48
mystage: 足夠了。
Angelstudent: 不論地震海嘯 能弄到核電廠出事 基116F 49.216.236.160 台灣 11/13 15:49
Angelstudent: 本上雙北市應該已經毀了
mystage: 目前影響範圍最大的是車諾比,但人類有118F 36.229.149.108 台灣 11/13 15:50
mystage: 學到教訓,之後就沒有更大範圍的核事故
Lawlight: 苦無證據這麼好用120F 101.12.88.181 台灣 11/13 15:52
Sinkage: 辯贏最強反核-柯文哲侯友宜再來說嘴121F 49.216.222.13 台灣 11/13 15:52
hellodoggie: https://i.imgur.com/nnXC1c1.jpg122F 61.228.162.73 台灣 11/13 15:53
[圖]
vingpp2001: 為什麼核能一定要聽政治人物的意見?123F 36.233.31.93 台灣 11/13 15:54
vingpp2001: 就科學論科學不難吧
m6cs: 科學與信仰的對決125F 223.139.23.120 台灣 11/13 15:56
michaelwu: 換人還是沒資料 土條哪會輸126F 1.164.237.60 台灣 11/13 15:56
davidrockcom: 靠腰,你這樣怎麼說服?思考邏輯怎127F 27.247.100.72 台灣 11/13 15:58
davidrockcom: 麼會是「反正你們人都出事了,放個
fitano: croy哪裡資料講錯,假造,胡亂拼錯指出來129F 49.216.185.228 台灣 11/13 15:58
davidrockcom: 核電廠應該沒差吧?」是這樣嗎?130F 27.247.100.72 台灣 11/13 15:58
fitano: 啊131F 49.216.185.228 台灣 11/13 15:58
fitano: 反核方都只會放炮,散播恐懼謠言,證據
fitano: 半點都拿不出來嗎?
fitano: 講別人證據說錯,但哪裡有錯又支支吾吾
toolittle: 後面兩場才是重點  讓你知道文組跳針的135F 101.9.114.36 台灣 11/13 16:00
toolittle: 功力
fitano: 說不出來,只會訴諸情感與情緒勒索137F 49.216.185.228 台灣 11/13 16:01
DOOT: 看不懂數據要說 不要說人家亂拼湊XD138F 220.134.131.232 台灣 11/13 16:03
DOOT: 而且土條很多數據來源都是反方給的,笑死XDDD
DOOT: 用你的講法算出來打你臉你還要說人家胡說
hohohoha: 不信科學的塔綠班 給數據是對牛彈琴141F 114.40.209.249 台灣 11/13 16:05
tom501062003: 塔綠班:數據是錯的142F 122.116.76.117 台灣 11/13 16:05
hohohoha: 震一下就炸?是紙扎的嘛?143F 114.40.209.249 台灣 11/13 16:05
myshadow: 反方說正方數據錯可以拿證據出來嗎??144F 27.51.88.136 台灣 11/13 16:05
davidrockcom: 再來目前(包含核四)運轉壽命不過145F 27.247.100.72 台灣 11/13 16:06
davidrockcom: 就算你50年,龍門那本書你也看過,
davidrockcom: 可以放的場址不就那幾塊,啊50年後
davidrockcom: 要怎麼退場?場址都用完了你叫以後
davidrockcom: 的人要怎麼辦?
xulzj524: 反方:我說的都是對的 你有意見請你提出150F 27.240.192.12 台灣 11/13 16:09
xulzj524: 證明 但是你說的數據都有問題 你自己要
xulzj524: 證明沒問題
fitano: 講不知道怎麼處理核廢料的可以問核一到核153F 49.216.185.228 台灣 11/13 16:10
fitano: 三怎麼處理
bigsun0709: 別吵啦 核廢料就放新北 開核四我看看155F 114.36.22.63 台灣 11/13 16:10
bigsun0709: 侯友宜同不同意阿
bigsun0709: 喔~對了 核二廠陸上儲存槽可以開放嗎
bigsun0709: 正方要不先說服侯友宜 核二還能發電
bigsun0709: 被侯友宜阻擋搞到要提前退役
st110261: 後面兩場是自殺棒次吧160F 27.247.62.99 台灣 11/13 16:12
jdkcupid: 一直講數據的 歷年出事過的核電廠哪個161F 114.45.26.245 台灣 11/13 16:18
jdkcupid: 是因為設備錯誤發生的 以核電天然特性
jdkcupid: 數據不完美一開始就不會拿來發電了
godbobo: 很簡單呀,就說你數據錯的,但我沒有證164F 49.217.69.219 台灣 11/13 16:18
godbobo: 據,總之就是錯啦,我說的才是對的,但
godbobo: 我也沒有證據
jdkcupid: 不要說人為失誤167F 114.45.26.245 台灣 11/13 16:19
jdkcupid: 光是找場址找不到就跟數據無關了
jdkcupid: 問題不是你家要不要放核廢料 而是你有
jdkcupid: 沒有辦法說服至少方圓3公里的鄰居接受
jdkcupid: 用數據當理由根本就是偏題 台灣是否蓋
jdkcupid: 新核電廠跟核電技術是否安全
jdkcupid: 議題範圍差那麼多
jdkcupid: 核電技術面一定是可靠穩定的
jdkcupid: 那是技術商轉條件
cbstgb: 有證據再來說人家錯 沒事別搞苦無證據 吃176F 42.72.14.165 台灣 11/13 16:25
cbstgb: 飽沒事?
billionaire: 苦無178F 101.10.6.211 台灣 11/13 16:28
Kyo5566: 我支持重啟啊 反正我又不住貢寮179F 218.164.30.190 台灣 11/13 16:32
ryuter: 有些人拿不出證據只會胡扯核廢料.多看點書180F 61.228.92.26 台灣 11/13 16:34
Galm: 成天喊反的人都拿不出什麼料來佐證論點181F 36.230.206.216 台灣 11/13 16:36
Galm: 只會一直用情緒煽動和勒索來唬弄腦波弱的人
Galm: 無怪乎當初希特勒能上位不是沒道理的...
uuuu120: j大我問一個問題就好 台灣以前的核廢料你184F 140.114.28.159 台灣 11/13 16:37
uuuu120: 要放哪裡?最後還不是要蓋核終 不是能不
uuuu120: 能做 說要不要做的問題 從頭到尾都可以
GLung: 說數據錯可以去看呱吉電台打手槍就可以了187F 223.136.214.131 台灣 11/13 16:38
uuuu120: 做188F 140.114.28.159 台灣 11/13 16:38
return517: 某樓有病就乖乖吃藥看醫生,整天發廢189F 111.83.84.31 台灣 11/13 16:44
pandp: 這幾場是說明會,不是辯論啊190F 218.164.10.29 台灣 11/13 16:53
QB6996: 核四本來就是政治凌駕專業的議題了,早就191F 27.242.128.182 台灣 11/13 16:54
QB6996: 沒救。
terry1020: croy是俗稱的耳語部隊嗎?193F 223.136.108.129 台灣 11/13 16:55
theshape87: 反正最後台電根本不想重啟,不用辯了194F 118.165.90.110 台灣 11/13 16:57
UncleRich: 反方現在是要辯論,所以請拿出正方證195F 114.137.93.45 台灣 11/13 17:01
UncleRich: 據錯誤的資訊來
tonylolz: 土條快來197F 223.141.139.181 台灣 11/13 17:22
haohao5402: 反方:我覺得正方數據錯,但苦無證據198F 49.216.177.93 台灣 11/13 17:25
catvsdog: 我覺得數據錯 但是我苦無證據 你跟台北199F 27.240.185.153 台灣 11/13 17:26
catvsdog: 那隻青蛙什麼關系?
Centerpan: 塔綠班真可憐,八卦一直以來都只支持真201F 223.141.60.118 台灣 11/13 17:27
Nick825812: 苦無證據202F 101.12.49.53 台灣 11/13 17:31
ETTom: 辯論反方前幾分就我就快聽不下去了...203F 123.194.23.197 台灣 11/13 17:47
ETTom: 講期待核四才是造成缺電的主要原因 笑死
ETTom: 這是甚麼白癡辯論法?
klodcherry: 塔綠班講的是信仰,臺灣價值,科學?206F 27.51.2.90 台灣 11/13 17:53
blazer5102: 對五場都是土條來說,換誰上場,差在207F 27.246.30.15 台灣 11/13 18:28
blazer5102: 哪裡?
aegisWIsL: 訴諸情感才是正確的啊 你以為台灣人理209F 39.8.166.51 台灣 11/13 18:45
aegisWIsL: 性喔
JayceYen: 七樓麻煩把正確數據貼出來給大家了解一211F 61.230.216.165 台灣 11/13 18:46
JayceYen: 下
amos5566: 我只想知道一邊重啟核四213F 223.139.228.93 台灣 11/13 19:51
amos5566: 一邊反核食你們是不是已經精神錯亂了
prayer513: 你講的是錯的但我苦無證據215F 223.137.135.221 台灣 11/13 20:04
shoelaceluvr: 我呱粉啦 呱吉這場真的要好好打216F 114.136.213.146 台灣 11/13 20:12
zsp8084: 反核就是沒有數據沒有科學的文組腦 期待217F 111.254.181.238 台灣 11/13 20:17
zsp8084: 文組腦苦無證據 嘻嘻
cwolf: 已經逃了一個,老核23拼命用,然後反核?219F 111.241.123.87 台灣 11/13 20:18
tommy134075: 土條是有研究過的,文組低能上去一220F 27.53.1.84 台灣 11/13 20:53
tommy134075: 定被電翻
tozz: 數據錯誤那直接發一篇我發錢幫你推爆222F 49.216.233.233 台灣 11/13 21:01
Alllllogo: 推223F 124.218.70.28 台灣 11/13 21:07
ambitious: 反方的智商看不懂數據跟核能知識啦224F 119.77.182.250 台灣 11/13 21:30
chuanglk: 不管啦~菜阿嬤塔綠班就是正義~反對都是225F 223.140.180.99 台灣 11/13 22:04
chuanglk: 中共同路人
spiderw: 每個擁核的人都宣稱安全可靠,之前蘇俄227F 1.173.112.148 台灣 11/13 22:32
spiderw: 美國都發生爐心熔毀以後,擁核就開始推
spiderw: 日本新式,直到發生福島打臉。核電即使
spiderw: 很安全,但事故嚴重性較大,台灣佔地較
spiderw: 小,須考慮是否有本錢承受,而非一廂情
spiderw: 願認為不可能發生。日本之前也都說不可
spiderw: 能發生啊!
hayato110224: jdkcupid核電廠技術不安全 美國歐洲234F 49.217.129.148 台灣 11/13 22:46
hayato110224: 日本還蓋新的?你文組吧
hayato110224: 火力發電最棒了啦 天然氣最棒 吸碳
hayato110224: 吸到飽
hayato110224: 就垃圾覺青又要便宜電又要綠能又要
hayato110224: 不污染又減碳 你自助餐喔
akk98: 七樓別用奧步拉 別只會扯假 你說得算??240F 118.167.228.24 台灣 11/14 01:12
mirce: 反方只有臺灣價值 芒果乾 正方都在騙人241F 111.82.154.167 台灣 11/14 01:57
mirce: 這就是目前治國三寶 先騙後哄再不行就恐嚇

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1樓 時間: 2021-11-13 16:05:14 (台灣)
  11-13 16:05 TW
天然氣無法迴避大漲價的問題,煤火力無法迴避是空污問題,綠電就別說了按進度來不及而且夏天無風晚上無太陽的基本問題就是無解......
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