※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-19 00:23:28
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 很多人是不是以為疫苗打了就可以開放了?
時間 Thu Nov 18 08:32:35 2021
韓國中央防疫本部統計，截至今天凌晨零時，韓國境內感染COVID-19（2019冠狀病毒疾病
）人數新增3187例，時隔53天再次突破3000例；病歿人數增加22例，累計3115例。
危重症患者人數也持續刷新紀錄，達到522例。
根據韓國統計
根據韓媒《Etoday》，從10月17至30日所確診的1萬7325名18歲以上的患者中，高達48.1%
比率的患者（8336人）為接種2劑疫苗後出現的突破性感染，等於近來新增的確診案例中
，2人就有1人已接種2劑疫苗。
比率的患者（8336人）為接種2劑疫苗後出現的突破性感染，等於近來新增的確診案例中
，2人就有1人已接種2劑疫苗。
另外，突破性感染的比率也隨著年齡層的增長而跟著增加，18至29歲族群的突破性感染占
該年齡層族群所有確診者中的比率僅19.7%，然而70歲以上高齡族群的確診者中就有高達
84.4%屬於突破性感染、60至69歲族群則為81.0%、80歲以上族群占74.6%；換句話說，每
10名60歲以上的確診者中，就有7至8人屬於接種完2劑疫苗後的突破性感染。
韓國的疫苗效力也開始明顯消退，突破性感染人數持續上漲。
現在不應該用打疫苗中感染人數來看，更應該用新增確診有多少是突破性感染的比例來看
很多台灣人以為打完疫苗就不會重症，甚至感染後沒症狀，那都是錯的。
老年人的效力消退更快，重症只會越來越多。
那些吵著要開放的有想過疫苗效力問題嗎?
這些已開放的國家當初也不知道原來疫苗的保護力比想像中還短，就已經開放了。
台灣有這些答案可以看，根本不須貿然開放。
到時開放一爆發疫情，中小企業、觀光、旅宿業、餐飲業絕對是重災區。
比不開放更慘。
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推 : 不放幹嘛打疫苗1F 123.110.17.106 台灣 11/18 08:33
噓 : 至少先開放免口罩吧 不然要戴到死？2F 39.12.190.55 台灣 11/18 08:33
推 : 賺錢啊，一隻881這麼香不多打幾支？3F 223.137.119.230 台灣 11/18 08:33
推 : 靠 早知道就不打了4F 122.117.163.11 台灣 11/18 08:33
噓 : 幹嘛打疫苗5F 125.230.88.153 台灣 11/18 08:33
推 : 不然咧？鎖國一輩子，感染就去治療啊6F 49.216.135.77 台灣 11/18 08:33
→ : 本來就跟流感一樣每年打 危言聳聽7F 36.235.3.132 台灣 11/18 08:33
推 : 那幹嘛打？8F 39.9.39.10 台灣 11/18 08:33
→ : 不開放就沒重災? 只看半導體當然沒有9F 36.235.3.132 台灣 11/18 08:34
→ : "疫苗中感染人數"，一直都不該這樣看啊10F 114.136.253.175 台灣 11/18 08:34
推 : QQ11F 49.217.196.224 台灣 11/18 08:34
推 : 所以我不打12F 101.10.105.36 台灣 11/18 08:34
→ : 說的很恐怖一樣13F 49.216.135.77 台灣 11/18 08:34
推 : 垃圾實聯制還不取消14F 42.77.151.81 台灣 11/18 08:35
→ : 恐慌仔一直恐慌不要出門就沒事15F 125.230.88.153 台灣 11/18 08:35
→ : 準確的說是，不同用途看的東西不一樣，16F 114.136.253.175 台灣 11/18 08:35
→ : 媒體要聳動時，就會說有多少例突破性感
→ : 染，但分母(比例)不會給你
→ : 媒體要聳動時，就會說有多少例突破性感
→ : 染，但分母(比例)不會給你
→ : 喔 那你的意思一輩子鎖國嗎?19F 211.72.185.125 台灣 11/18 08:36
至少現在沒開放條件→ : 台灣出國三個月才被確診才可憐20F 125.230.88.153 台灣 11/18 08:36
噓 : 你可以繼續戴啊 又沒人逼你拿掉21F 111.71.85.109 台灣 11/18 08:36
→ : 打錯入境三個月確診22F 125.230.88.153 台灣 11/18 08:36
※ 編輯: ben108472 (140.112.67.176 臺灣), 11/18/2021 08:37:13推 : 又不是感染就穩死，怕成這樣幹嘛23F 49.216.135.77 台灣 11/18 08:37
老人感染很容易重症，到時就是排擠到你我的醫療資源※ 編輯: ben108472 (140.112.67.176 臺灣), 11/18/2021 08:37:46
→ : 接種者中有多少感染，這個就等於突破性24F 114.136.253.175 台灣 11/18 08:37
→ : 感染的比例。感染中有多少接種者，這個
→ : 很容易失真(接種比例越高、這個比例也會
→ : 越高)
→ : 感染的比例。感染中有多少接種者，這個
→ : 很容易失真(接種比例越高、這個比例也會
→ : 越高)
→ : 如果疫情還要繼續兩年三年還是一直封28F 103.199.70.167 越南 11/18 08:38
→ : 國下去不是辦法 老實說真的要開始考慮
→ : 跟疫情共存
→ : 國下去不是辦法 老實說真的要開始考慮
→ : 跟疫情共存
推 : 同意這篇啊 別國開放一堆又開始縮了31F 125.231.166.147 台灣 11/18 08:39
推 : 強制OO本來就是很不正當的事，被限制32F 27.246.131.190 台灣 11/18 08:39
→ : 開放本來就是循序漸進，國外先測給你看33F 114.136.253.175 台灣 11/18 08:39
→ : 自由還有人很高興的是不是腦袋燒壞34F 27.246.131.190 台灣 11/18 08:39
→ : 有答案不抄 幹嘛走冤枉路死更多人35F 125.231.166.147 台灣 11/18 08:39
→ : ，不用自己拿人命來測試，防疫不就做這36F 114.136.253.175 台灣 11/18 08:39
→ : 件事？拖時間等解方
→ : 同樣這段話這兩年我講了快10次吧
→ : 件事？拖時間等解方
→ : 同樣這段話這兩年我講了快10次吧
推 : 排擠就排擠啊，不然要鎖國一輩子喔，鴕39F 49.216.135.77 台灣 11/18 08:40
→ : 鳥心態嗎？經濟也很重要好嗎
→ : 真的是危言聳聽
你覺得開放後疫情大爆發開開封封的對經濟比較好？→ : 鳥心態嗎？經濟也很重要好嗎
→ : 真的是危言聳聽
→ : 共存是一回事 抄答案也不要抄到錯的42F 125.231.166.147 台灣 11/18 08:40
推 : 高喘打四劑43F 1.160.67.188 台灣 11/18 08:40
→ : 某些人眼裡只有現在完全開放，跟鎖國一44F 114.136.253.175 台灣 11/18 08:40
→ : 輩子兩個選項，都沒有中間的，就像上面
→ : 某人一樣XD
※ 編輯: ben108472 (140.112.67.176 臺灣), 11/18/2021 08:42:07→ : 輩子兩個選項，都沒有中間的，就像上面
→ : 某人一樣XD
推 : 至少先把垃圾實聯制取消好嗎？浪費資47F 49.216.135.77 台灣 11/18 08:42
推 : 遲早要開放的48F 180.217.9.85 台灣 11/18 08:42
→ : 源，毫無用處49F 49.216.135.77 台灣 11/18 08:42
噓 : 在這邊講上千次都沒屁用50F 1.200.2.63 台灣 11/18 08:42
→ : 設定標準公告出來OK阿 每次都說啥不是現在51F 211.72.185.125 台灣 11/18 08:42
→ : 一輩子口罩52F 114.136.162.250 台灣 11/18 08:42
推 : 高端白打已經夠智障了 拜託不要自以為53F 125.231.166.147 台灣 11/18 08:42
噓 : 怕死自己不要出門R54F 133.159.153.93 日本 11/18 08:43
噓 : 綠畜就喜歡非黑即白 有夠智障55F 172.58.27.15 美國 11/18 08:43
噓 : 不然要怎樣？56F 101.12.89.224 台灣 11/18 08:43
→ : 那請問標準在哪裡?疫情都多久了 沒有討論喔?57F 211.72.185.125 台灣 11/18 08:43
→ : 叫你階段性解封 要有共存的計畫 就有綠畜58F 172.58.27.15 美國 11/18 08:43
→ : 愛扯全面開放
入境隔離14天是目前怎樣都不能改的→ : 愛扯全面開放
※ 編輯: ben108472 (140.112.67.176 臺灣), 11/18/2021 08:43:47
噓 : 不然勒？全世界只剩下台灣還在追求清零吧60F 111.83.104.172 台灣 11/18 08:43
所以國外每天死一堆人，確診暴增又要封鎖了，難道真自由？※ 編輯: ben108472 (140.112.67.176 臺灣), 11/18/2021 08:44:19
→ : 日本：？？？？？？？？？？61F 111.71.45.61 台灣 11/18 08:43
→ : 拉一串屁話 沒點實質性東西拿出來62F 211.72.185.125 台灣 11/18 08:44
噓 : 笑死人 不要看新聞恐慌仔 你一輩子不要63F 125.230.88.153 台灣 11/18 08:44
→ : 聰明開放結果才發現失守扛不住64F 125.231.166.147 台灣 11/18 08:44
→ : 出門好了65F 125.230.88.153 台灣 11/18 08:44
這都是數字，哪來恐慌，裝睡是叫不醒的推 : 打疫苗開放的說法是騙人打疫苗用的66F 101.10.105.36 台灣 11/18 08:44
※ 編輯: ben108472 (140.112.67.176 臺灣), 11/18/2021 08:45:02推 : 對經濟好不好不知道，但至少不要雙標67F 49.216.135.77 台灣 11/18 08:45
→ : 防疫，相同邏輯，不同防疫政策。還有政
→ : 府疫苗政策就是政治凌駕專業。
→ : 防疫，相同邏輯，不同防疫政策。還有政
→ : 府疫苗政策就是政治凌駕專業。
→ : 許多國家就是開放後又封鎖 浪費時間70F 125.231.166.147 台灣 11/18 08:46
→ : 看台灣新聞以為外國人都死光 看看季後71F 125.230.88.153 台灣 11/18 08:46
→ : 賽滿滿都是人+沒帶口罩了
→ : 賽滿滿都是人+沒帶口罩了
推 : 不需要疫情，本來每天都會死人，防73F 42.73.198.37 台灣 11/18 08:46
→ : 疫的重點在有沒有造成醫療崩潰
→ : 美國完全放推，也沒有醫療崩潰
你知道很多醫院都是滿載，請問什麼叫作崩潰呢→ : 疫的重點在有沒有造成醫療崩潰
→ : 美國完全放推，也沒有醫療崩潰
→ : 自以為零確診好棒棒76F 49.216.177.159 台灣 11/18 08:48
→ : 請問原po 開放的條件是什麼呢？你應該77F 133.159.148.123 日本 11/18 08:48
※ 編輯: ben108472 (140.112.67.176 臺灣), 11/18/2021 08:48:56→ : 知道mRNA病毒不傻DNA病毒吧？？178F 133.159.148.123 日本 11/18 08:48
至少要等到有效口服藥大量生產，台灣取得一定的量才考慮開放，目前輝瑞新藥抗藥性機會很低
※ 編輯: ben108472 (140.112.67.176 臺灣), 11/18/2021 08:49:48
推 : 不死人怎麼罵政府 政府怕被罵怎麼敢開放79F 223.138.107.149 台灣 11/18 08:49
噓 : 那你覺得什麼標準才能開放？特效藥全80F 223.136.146.70 台灣 11/18 08:49
→ : 球清零？
→ : 全球都在試著開放了 台灣又跟不上世界
→ : 執政黨超廢只好洗腦智障民眾說很可怕
→ : 大家口罩快戴起來跟世界隔離
大家做的就是對的？那當初歐美擺爛防疫對中國不理不睬，結果就是死一堆人，人多就是→ : 球清零？
→ : 全球都在試著開放了 台灣又跟不上世界
→ : 執政黨超廢只好洗腦智障民眾說很可怕
→ : 大家口罩快戴起來跟世界隔離
對的？防疫已經證明歐美根本是笑話，後面疫苗也不過是補救而已
※ 編輯: ben108472 (140.112.67.176 臺灣), 11/18/2021 08:52:56
→ : 就算中了也不會死，呆丸郎：安喇85F 27.52.171.33 台灣 11/18 08:52
噓 : 那你就在家關到2042年好了86F 1.200.26.26 台灣 11/18 08:52
→ : 要不跟北韓一樣鎖國最安全87F 223.136.146.70 台灣 11/18 08:52
噓 : 又來一個恐慌仔用感覺在評斷的XD88F 59.127.184.48 台灣 11/18 08:53
→ : 出事敵對黨會罵 呵呵89F 36.229.40.40 台灣 11/18 08:53
噓 : 有種你封100年啊 看你先死還是病毒先90F 219.84.185.128 台灣 11/18 08:53
→ : 消失
→ : 消失
→ : 現在是政治問題很多呢 還有選票問題92F 36.229.40.40 台灣 11/18 08:53
→ : 不用用標題帶風向拉 事實就是開了也不會93F 59.127.184.48 台灣 11/18 08:54
推 : 西班牙大流感好幾年才慢慢平息，武漢肺炎才94F 111.235.209.173 台灣 11/18 08:55
→ : 怎樣 一群只想學中國怎麼不搬去95F 59.127.184.48 台灣 11/18 08:55
推 : 還有擠劑可以逃96F 1.160.67.188 台灣 11/18 08:55
→ : 一年多，急甚麼開放? 國外演給你看開放下場97F 111.235.209.173 台灣 11/18 08:55
噓 : 看看日本開放程度好嗎 無知到爆98F 101.10.14.24 台灣 11/18 08:55
推 : 所以一輩子鎖國戴口罩？就問疫苗要幹嘛99F 1.200.39.82 台灣 11/18 08:56
→ : 當初日本疫情嚴重的時候怎麼不看看日本?100F 111.235.209.173 台灣 11/18 08:56
噓 : 所以要鎖國清零自閉到死嘛？101F 111.241.44.44 台灣 11/18 08:56
→ : 國外演給你開放的下場就是人民正常生活^^102F 59.127.184.48 台灣 11/18 08:56
正常生活？你知道歐洲又開始各種限制戴強制口罩了嗎？你還以為開放後就可以拿掉口罩，別做夢了。
※ 編輯: ben108472 (140.112.67.176 臺灣), 11/18/2021 08:57:36
→ : 只有智障台灣人跟中國人沒事強迫關人關店103F 59.127.184.48 台灣 11/18 08:56
→ : 新加坡餐廳內用還在限定人數，誰比較正常?104F 111.235.209.173 台灣 11/18 08:57
→ : 我想知道你這種願意為了少數人犧牲自105F 133.159.148.123 日本 11/18 08:57
→ : 韓國還在限制室內群聚人數，台灣小巨蛋都在106F 111.235.209.173 台灣 11/18 08:57
→ : 由經濟的觀點 在多少的死亡率下可以接107F 133.159.148.123 日本 11/18 08:57
→ : 受 目前輝瑞新藥千人測試是可以降低90
→ : 受 目前輝瑞新藥千人測試是可以降低90
→ : 開萬人演唱會了，誰比較正常?109F 111.235.209.173 台灣 11/18 08:57
噓 : 恐慌仔拖垮台灣經濟，怕死自己躲在家裡110F 42.76.186.136 台灣 11/18 08:57
→ : %死亡率 定期打疫苗後平均死亡率低於1111F 133.159.148.123 日本 11/18 08:57
→ : % 夾傷口服藥0.1% ？滿意了嗎 犧牲99.
→ : % 夾傷口服藥0.1% ？滿意了嗎 犧牲99.
→ : 睜眼說瞎話的一堆，正常個三小113F 111.235.209.173 台灣 11/18 08:57
→ : 9%人自由的結果114F 133.159.148.123 日本 11/18 08:58
你知道開放邊境只能爽到少數人，結果大多數商店又要開始封鎖嗎？開放邊境又不是台灣主要利潤來源
※ 編輯: ben108472 (140.112.67.176 臺灣), 11/18/2021 08:58:47
推 : 才日破百例八卦就洗得像世界末日一樣115F 61.223.0.156 台灣 11/18 08:58
→ : ，不開的確比較符合民情
→ : ，不開的確比較符合民情
→ : 你知道2018年台灣出國人口1660萬人次117F 133.159.148.123 日本 11/18 09:00
→ : 嗎？打完疫苗後風險自理很難？ 不過也
→ : 是啦 台灣沒有完全社區感染 那就繼續
→ : 關 在關個三年世界真的跟不上台灣中國
→ : 北韓
是啊，按你標準台灣經濟成長率應該是負的→ : 嗎？打完疫苗後風險自理很難？ 不過也
→ : 是啦 台灣沒有完全社區感染 那就繼續
→ : 關 在關個三年世界真的跟不上台灣中國
→ : 北韓
→ : 台灣入境X月才被確診真棒122F 125.230.88.153 台灣 11/18 09:01
※ 編輯: ben108472 (140.112.67.176 臺灣), 11/18/2021 09:02:55→ : 不過你說的沒錯 台灣國際觀光GDP大概1123F 133.159.148.123 日本 11/18 09:03
→ : .5% 相比日本9% 那等於算沒有 口罩戴
而且出國人口對台灣經濟又沒幫助，但他們帶病毒回來導致的傷害更大→ : .5% 相比日本9% 那等於算沒有 口罩戴
※ 編輯: ben108472 (140.112.67.176 臺灣), 11/18/2021 09:04:08
→ : 好 台灣國內的旅遊多玩玩^^125F 133.159.148.123 日本 11/18 09:03
→ : 先拿出台灣經濟成長數據大幅落後其他126F 125.231.166.147 台灣 11/18 09:03
推 : 政治 選我正解127F 36.229.40.40 台灣 11/18 09:04
→ : 開放共存的國家才有說服力吧128F 125.231.166.147 台灣 11/18 09:04
→ : 還是說穿了你只是想出國玩 別搞笑了
很多人就是想出去玩回來不想隔離就在那邊吵，這種人對台灣經濟又沒任何幫助，而且日→ : 還是說穿了你只是想出國玩 別搞笑了
本也沒開放觀光客入境，到底是要吵什麼
※ 編輯: ben108472 (140.112.67.176 臺灣), 11/18/2021 09:05:59
推 : 現在的疫苗效力還挺讓人失望的，跟預期落差130F 111.235.209.173 台灣 11/18 09:05
→ : 很大，半年抗體就大幅衰退，每半年打一針
→ : 很大，半年抗體就大幅衰退，每半年打一針
→ : 有人說台灣經濟落後其他國家嗎？ 上面132F 133.159.148.123 日本 11/18 09:07
→ : 不是講了 以經濟來看犧牲1.5% 那些人
→ : 就隨便了 你喜歡被牽制自由就繼續
為了1.5%搞死98.5%？那你真的很厲害→ : 不是講了 以經濟來看犧牲1.5% 那些人
→ : 就隨便了 你喜歡被牽制自由就繼續
※ 編輯: ben108472 (140.112.67.176 臺灣), 11/18/2021 09:09:12
噓 : 邏輯錯誤，是要開放現階段就是要提升135F 42.74.235.146 台灣 11/18 09:09
→ : 完整接種覆蓋率，除非我們打算二級三
→ : 級一輩子。你可以關注一下突破性感染
→ : 的重症及死亡率，這個比較真實。
韓國覆蓋率高照樣確診暴增，重症新高，你要知道疫苗效力是有期限的，半年後就會大幅→ : 完整接種覆蓋率，除非我們打算二級三
→ : 級一輩子。你可以關注一下突破性感染
→ : 的重症及死亡率，這個比較真實。
衰退，老人會更加明顯，還有一開始說覆蓋率要60%，現在要95%，你不覺得這些數據都一
直變嗎？
※ 編輯: ben108472 (140.112.67.176 臺灣), 11/18/2021 09:11:17
推 : 推 絕對不能開放139F 168.5.139.136 美國 11/18 09:11
噓 : 過個幾年你再來問這個問題140F 49.217.1.90 台灣 11/18 09:14
→ : 不開放才是為了少數犧牲多數141F 118.163.108.246 台灣 11/18 09:14
犧牲什麼多數？※ 編輯: ben108472 (140.112.67.176 臺灣), 11/18/2021 09:16:04
噓 : 這個我要噓了 哪裏會搞死98.5%？ 數據142F 133.159.148.123 日本 11/18 09:16
→ : 很對自己看 多的是無症狀尤其打過疫苗
→ : 後
→ : 很對自己看 多的是無症狀尤其打過疫苗
→ : 後
→ : 看你回文就知道你不了解抗體保護力跟145F 42.74.235.146 台灣 11/18 09:17
→ : 細胞免疫恢復力是兩回事，抗體會掉，
→ : 但目前實驗證實細胞免疫還是可以維持
→ : 很好的防重症跟死亡。當透過疫苗跟新
→ : 上市的藥物將重症跟死亡率降低到不會
→ : 醫療崩潰的程度，就是開放的時候。
老人的免疫下降很快你知道嗎？現在防重症數據都是早期數據，你可以看看最近新加坡與→ : 細胞免疫恢復力是兩回事，抗體會掉，
→ : 但目前實驗證實細胞免疫還是可以維持
→ : 很好的防重症跟死亡。當透過疫苗跟新
→ : 上市的藥物將重症跟死亡率降低到不會
→ : 醫療崩潰的程度，就是開放的時候。
韓國的死亡都是集中在老人，而且不乏許多打疫苗的，還是你不把老人當一回事？
※ 編輯: ben108472 (140.112.67.176 臺灣), 11/18/2021 09:19:26
推 : 對啊 但顯然現階段的疫苗還達不到這151F 125.231.166.147 台灣 11/18 09:19
→ : 個效果
→ : 個效果
推 : 老人先死怎麼了嗎？很好啊153F 111.83.251.158 台灣 11/18 09:21
→ : 現在國內沒疫情 外出帶個口罩其實也154F 125.231.166.147 台灣 11/18 09:25
→ : 沒多大損失 對我來說要整天小心翼翼
→ : 吃飯搭車都要暴露在可能被突破性感
→ : 染的風險下 那才真的叫被牽制自由
→ : 沒多大損失 對我來說要整天小心翼翼
→ : 吃飯搭車都要暴露在可能被突破性感
→ : 染的風險下 那才真的叫被牽制自由
→ : 所以應該開放老人打第三劑補強了阿158F 59.125.120.238 台灣 11/18 09:26
→ : 全球一直有在做相關的研究，我所說的159F 42.74.235.146 台灣 11/18 09:26
→ : 在真的有效的預防/治療藥物出來前 晚160F 125.231.166.147 台灣 11/18 09:26
→ : 個幾年出國又沒差
→ : 個幾年出國又沒差
→ : 防重症不是疫苗的數據。今天如果新冠162F 42.74.235.146 台灣 11/18 09:26
→ : 避免老人都塞醫院~你想看病都沒醫療資源163F 59.125.120.238 台灣 11/18 09:26
→ : 的重症死亡率低到跟流感差不多，我們164F 42.74.235.146 台灣 11/18 09:26
→ : 還是要二級三級嗎？本身老人流感住院
→ : 率也是年輕人的4～15倍，還是為了流
→ : 感我們也要二級三級？
→ : 還是要二級三級嗎？本身老人流感住院
→ : 率也是年輕人的4～15倍，還是為了流
→ : 感我們也要二級三級？
推 : 世代利益問題呀 原po 老人體弱者好好168F 133.159.148.123 日本 11/18 09:27
→ : 在家躲好戴口罩也不會感染啊 還是你
→ : 選擇其他小感冒的人繼續戴口罩繼續關
→ : 都是價值觀跟立場問題 沒啥對錯
→ : 在家躲好戴口罩也不會感染啊 還是你
→ : 選擇其他小感冒的人繼續戴口罩繼續關
→ : 都是價值觀跟立場問題 沒啥對錯
→ : 你講「免疫力下降很快」這部分，還是172F 42.74.235.146 台灣 11/18 09:28
→ : 僅提到抗體的部分；會不會重症關鍵是
→ : 僅提到抗體的部分；會不會重症關鍵是
推 : 凡人：入境隔離14天是目前怎樣都不能174F 27.53.154.39 台灣 11/18 09:28
→ : 在T細胞免疫，跟抗體不相干。175F 42.74.235.146 台灣 11/18 09:28
→ : 改的176F 27.53.154.39 台灣 11/18 09:29
→ : 機師：3+11
→ : 真的很棒呢：）
→ : 機師：3+11
→ : 真的很棒呢：）
推 : 所以打疫苗到底要幹嘛179F 39.8.98.73 台灣 11/18 09:36
推 : 台灣媒體就是嗜血+政治目的，很多人180F 42.74.235.146 台灣 11/18 09:36
→ : 沒有免疫學基礎都會很恐慌；目前世界
→ : 上防疫進度如果你有直接涉略國外新聞
→ : 跟自媒體的話，真的會覺得台灣媒體很
→ : 誇張。
你知道我們對於疫苗的保護力持久一直屬於猜測階段，當初以為可以保護很長一段時間，→ : 沒有免疫學基礎都會很恐慌；目前世界
→ : 上防疫進度如果你有直接涉略國外新聞
→ : 跟自媒體的話，真的會覺得台灣媒體很
→ : 誇張。
認為只需要60-70%覆蓋率就能群體免疫，現在通通被打臉，這種醫學研究很常就推翻前面
的理論，本來就是走一步算一步，根本沒必要賭博
噓 : 那幹嘛打疫苗？ 還有風險欸185F 111.246.225.178 台灣 11/18 09:37
→ : 不開放為何要打疫苗 用點腦好不好186F 220.138.21.185 台灣 11/18 09:38
噓 : 很悲哀的一件事情是 台灣經濟成長是靠187F 223.140.154.25 台灣 11/18 09:40
※ 編輯: ben108472 (140.112.67.176 臺灣), 11/18/2021 09:42:34→ : 回meki，打疫苗一開始有的國家是為了188F 42.74.235.146 台灣 11/18 09:41
→ : 群體免疫，但礙於變種病毒與疫苗開發
→ : 時間，現階段群體免疫幾乎很難達到；
→ : 現階段增加覆蓋率目的是降低重症跟死
→ : 亡率，當降低到一定程度，你被感染只
→ : 是像再打一劑booster，所以確診數就
→ : 不是這麼重要，然後就是新冠感冒化。
→ : 以前的「與病毒共存」目標是群體免疫
→ : ；現在「與病毒共存」是讓新冠感冒化
→ : ，兩個不太一樣。
那不就是因為發現疫苗效果變差才改變策略嗎？→ : 群體免疫，但礙於變種病毒與疫苗開發
→ : 時間，現階段群體免疫幾乎很難達到；
→ : 現階段增加覆蓋率目的是降低重症跟死
→ : 亡率，當降低到一定程度，你被感染只
→ : 是像再打一劑booster，所以確診數就
→ : 不是這麼重要，然後就是新冠感冒化。
→ : 以前的「與病毒共存」目標是群體免疫
→ : ；現在「與病毒共存」是讓新冠感冒化
→ : ，兩個不太一樣。
※ 編輯: ben108472 (140.112.67.176 臺灣), 11/18/2021 09:47:14
推 : 認真請教，所以打完完整兩劑疫苗，就能讓198F 111.235.209.173 台灣 11/18 09:47
→ : 武漢肺炎的感染率、重症率跟死亡率都像之前
→ : 的流感一樣嗎? 還是能更低?
→ : 武漢肺炎的感染率、重症率跟死亡率都像之前
→ : 的流感一樣嗎? 還是能更低?
→ : 原po你還是不懂我在說什麼，現在與病201F 42.74.235.146 台灣 11/18 09:48
噓 : 怎不寫重症有多少接種兩劑202F 58.115.170.220 台灣 11/18 09:48
→ : 毒共存目的已經不是要群體免疫。之前203F 42.74.235.146 台灣 11/18 09:48
→ : 覆蓋率多少達到群體免疫會錯誤的關鍵
→ : 是「變種病毒」跟「疫苗抗體保護力」
→ : 有落差的關係。所以今年WHO已經很明
→ : 確的指示新冠幾乎無法群體免疫了。當
→ : 一個疾病必須要與人類共存，持續清零
→ : 的作法根本就是浪費資源，除非我們要
→ : 二級三級一輩子，因為總有一天我們還
→ : 是要正常生活，到時候還是得共存。
共存的條件是要有藥物，現在台灣還沒到手足夠的存量，你覺得能開放嗎？→ : 覆蓋率多少達到群體免疫會錯誤的關鍵
→ : 是「變種病毒」跟「疫苗抗體保護力」
→ : 有落差的關係。所以今年WHO已經很明
→ : 確的指示新冠幾乎無法群體免疫了。當
→ : 一個疾病必須要與人類共存，持續清零
→ : 的作法根本就是浪費資源，除非我們要
→ : 二級三級一輩子，因為總有一天我們還
→ : 是要正常生活，到時候還是得共存。
※ 編輯: ben108472 (140.112.67.176 臺灣), 11/18/2021 09:52:01
→ : 目前新加坡新冠死亡率千分之二，台灣212F 42.74.235.146 台灣 11/18 09:52
→ : 流感死亡率千分之一，台灣平均每年因
→ : 流感死亡人數在四千多人，這樣一算你
→ : 就能了解我在講什麼。
→ : 我認為開始階段性開放應該是明年第二
→ : 季，到時候我們完整兩劑覆蓋率應該可
→ : 以到八成以上，加上有可能會有更多治
→ : 療方式（單株抗體、防重症藥物等等）
→ : 。逐步開放也是讓醫療體系不至於崩潰
→ : 的範圍，目的也是共存。
→ : 流感死亡率千分之一，台灣平均每年因
→ : 流感死亡人數在四千多人，這樣一算你
→ : 就能了解我在講什麼。
→ : 我認為開始階段性開放應該是明年第二
→ : 季，到時候我們完整兩劑覆蓋率應該可
→ : 以到八成以上，加上有可能會有更多治
→ : 療方式（單株抗體、防重症藥物等等）
→ : 。逐步開放也是讓醫療體系不至於崩潰
→ : 的範圍，目的也是共存。
噓 : 老人老人，吵死了什麼時後還我自由啊，222F 110.26.72.228 台灣 11/18 09:55
→ : 為了老人就要犧牲我的權益
你還是能出國啊，回來乖乖隔離而已，你有什麼自由度被限制？→ : 為了老人就要犧牲我的權益
※ 編輯: ben108472 (140.112.67.176 臺灣), 11/18/2021 09:58:10
推 : 謝謝shpere說明，有討論有進步，但今年是224F 111.235.209.173 台灣 11/18 10:02
→ : 人類接種完武漢肺炎疫苗後的第一個冬天
→ : 明年應該會有更詳盡的數據
→ : 人類接種完武漢肺炎疫苗後的第一個冬天
→ : 明年應該會有更詳盡的數據
噓 : 不然要鎖國一輩子？227F 27.53.185.18 台灣 11/18 10:04
噓 : 我家做傳產的啦，原物料一直漲沒影響？228F 110.26.72.228 台灣 11/18 10:04
→ : 不要你們自己生計沒影響就整天說別人沒
→ : 影響
笑死人了，原物料漲跟台灣封邊境有啥關係，你怎麼不去怪美國亂印鈔票導致大通膨→ : 不要你們自己生計沒影響就整天說別人沒
→ : 影響
※ 編輯: ben108472 (140.112.67.176 臺灣), 11/18/2021 10:06:59
噓 : 國外印錢跟開放才出口大增的231F 223.140.154.25 台灣 11/18 10:08
→ : 然後照流感方式 出現比克流感還有效的
→ : 口服藥是過了快十年 流感疫苗年年都要打
→ : 我直接跟你說 我不想過這樣的生活
→ : 然後照流感方式 出現比克流感還有效的
→ : 口服藥是過了快十年 流感疫苗年年都要打
→ : 我直接跟你說 我不想過這樣的生活
推 : 當明年重症跟死亡可控、逐步開放後，235F 42.74.235.146 台灣 11/18 10:11
→ : 每天幾萬確診就不是重點了，就像是你
→ : 不會關心我們每天多少人確診感冒一樣
→ : 。目前有些國家做的事情就是這樣，只
→ : 是做得比我們早；結果我們媒體都喜歡
→ : 拿來做文章，好像他們都是在白癡防疫
→ : 一樣，其實他們正在幫我們累積經驗跟
→ : 示範。
→ : 每天幾萬確診就不是重點了，就像是你
→ : 不會關心我們每天多少人確診感冒一樣
→ : 。目前有些國家做的事情就是這樣，只
→ : 是做得比我們早；結果我們媒體都喜歡
→ : 拿來做文章，好像他們都是在白癡防疫
→ : 一樣，其實他們正在幫我們累積經驗跟
→ : 示範。
推 : 坐牢坐起來^^243F 111.83.89.35 台灣 11/18 10:12
→ : 回dragon，目前新冠是感冒化，這也是244F 42.74.235.146 台灣 11/18 10:14
→ : 普遍冠狀病毒的共存方式，跟流感不一
→ : 樣。如果如預期感冒化，未來是不需要
→ : 每年打預防針的。
→ : 普遍冠狀病毒的共存方式，跟流感不一
→ : 樣。如果如預期感冒化，未來是不需要
→ : 每年打預防針的。
推 : 鎖國死經濟，開放死百姓。248F 101.10.18.102 台灣 11/18 10:15
噓 : 打了中獎至少不會重症 打之前醫生就249F 1.172.238.72 台灣 11/18 10:26
→ : 說過了不是打了就無敵 不過這邊是智
→ : 障八卦 算了
→ : 說過了不是打了就無敵 不過這邊是智
→ : 障八卦 算了
推 : 趕快打一打解封，學印度群體免疫才對252F 68.224.201.144 美國 11/18 10:29
推 : 有智障以為日本開放邊境了耶253F 104.223.87.11 美國 11/18 10:38
→ : 日本就是沒開才降下來的
→ : 日本就是沒開才降下來的
推 : 疫情守得好這群毛也擔心讓綠選情好，開255F 49.216.160.88 台灣 11/18 10:40
→ : 放了若疫情擴散又可罵是政策破口
→ : 放了若疫情擴散又可罵是政策破口
噓 : 幹嘛活著257F 42.73.208.222 台灣 11/18 10:49
噓 : 問史上最爛廢的蚵蚊哲丫258F 223.140.77.181 台灣 11/18 10:53
噓 : 看到恐慌仔的ID就先噓了廢話一堆259F 27.240.171.237 台灣 11/18 11:14
推 : 現階段開放就是塞爆醫院跟恐嚇蔓延而已260F 111.82.95.153 台灣 11/18 11:29
噓 : 那幹嘛打疫苗？ 這id專發一堆挺鎖261F 49.216.169.104 台灣 11/18 12:20
→ : 國和高端反國外疫苗的廢文 看都不
→ : 用看他媽先噓再說
→ : 國和高端反國外疫苗的廢文 看都不
→ : 用看他媽先噓再說
噓 : 等其他國家都開放觀光再來談這話題264F 61.216.91.84 台灣 11/18 13:51
推 : 看起來是真的這樣認為@@265F 111.242.15.81 台灣 11/18 14:32
噓 : 對 只有你以為266F 114.137.36.193 台灣 11/18 15:07
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