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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-09 14:00:09
看板 Gossiping
作者 silent328kn (沈默羊)
標題 [問卦] 當初蘇聯怎麼瓦解的?
時間 Wed Dec  8 16:40:02 2021

各位大大好

看紀錄片

當年蘇聯可是氣勢如虹阿

還可以跟當時閃電戰的德國對抗

根本神一般的強


但是怎麼會突然瓦解

當時蘇聯面積可是快要半個地球大耶

怎麼現在只剩下俄羅斯

有沒有八卦?

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.176.105 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Xi6zanV (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1638952804.A.C5F.html
噓 Sugimoto5566: 樓下是怎麼被肛爆的?1F 49.217.137.72 台灣 12/08 16:40
→ kingtama: 車諾比2F 180.217.192.243 台灣 12/08 16:40
→ omoideomoi: 沒錢3F 1.164.251.88 台灣 12/08 16:40
推 iPadProPlus: 我一個人在角落4F 49.216.54.27 台灣 12/08 16:40
推 MintSu: 因為大S離婚5F 180.177.111.89 台灣 12/08 16:40
推 TABEKING: 計畫經濟爛到不行6F 101.9.105.99 台灣 12/08 16:40
→ george35157: 葉爾辛竊國7F 175.180.126.33 台灣 12/08 16:41
推 s951514: 紅色警戒有寫啊8F 42.75.49.117 台灣 12/08 16:42
推 waza: 走不下去，共產信念瓦解破滅9F 223.141.236.125 台灣 12/08 16:42
推 hosen: 人是會老，資本是會吃光的，最後經濟崩盤10F 114.137.117.163 台灣 12/08 16:42
→ CHENXOX: 帝國毀滅11F 1.161.243.169 台灣 12/08 16:43
→ hosen: 蘇聯初期能夠壯大靠的是搜刮資本家的資本12F 114.137.117.163 台灣 12/08 16:43
→ xturtle: 因為高層被尤里心控了13F 117.56.59.51 台灣 12/08 16:43
→ zwxyzxxx …
推 zwxyzxxx: 科技樹太偏了 全部都點軍事然後經濟跟不14F 118.167.250.161 台灣 12/08 16:44
→ zwxyzxxx: 上,最後又發生了核電廠事件 雪上加霜
推 curlymonkey: 錢啊16F 223.137.122.95 台灣 12/08 16:45
→ zwxyzxxx …
→ zwxyzxxx: 然後又入侵阿富汗  蘇聯後期沒一件事17F 118.167.250.161 台灣 12/08 16:45
推 hosen: 加上不用錢的年輕覺青幫他做事18F 114.137.117.163 台灣 12/08 16:45
推 dg01: 不認識對手籌碼的結果19F 36.234.155.154 台灣 12/08 16:45
推 piliwu: 錢都拿去發展武器跟外太空20F 111.82.81.184 台灣 12/08 16:45
→ zwxyzxxx …
→ zwxyzxxx: 是對他國家有利的 會瓦解不意外21F 118.167.250.161 台灣 12/08 16:45
推 goodgodgd: 你可以去查查赫魯雪夫是怎麼惡搞蘇聯經22F 49.216.89.246 台灣 12/08 16:46
→ hosen: 但是資本總有吃光的一天，年輕的覺青也不23F 114.137.117.163 台灣 12/08 16:46
→ goodgodgd: 濟的，被他那樣弄過不倒才奇怪24F 49.216.89.246 台灣 12/08 16:46
→ hosen: 在年輕熱血25F 114.137.117.163 台灣 12/08 16:46
→ piliwu: 共產體制無法同時維持民生跟軍事兩邊26F 111.82.81.184 台灣 12/08 16:46
推 ZMittermeyer: 蘇聯沒什麼厲害的 他能反推是德國幫27F 223.136.95.54 台灣 12/08 16:46
→ ZMittermeyer: 他用鮮血練等 如果德國不主動打蘇聯
→ ZMittermeyer:  蘇聯其實永遠攻不下東歐
→ ZMittermeyer: 他在芬蘭的那個廢樣才是他的真正樣
→ zwxyzxxx …
→ zwxyzxxx: 德國那時後把主力都拿去打蘇連真的腦衝31F 118.167.250.161 台灣 12/08 16:47
→ ZMittermeyer: 貌32F 223.136.95.54 台灣 12/08 16:47
推 v7q4: 支那也快了 現在已經在吃資本家的根了33F 118.163.122.109 台灣 12/08 16:47
→ piliwu: 美國CIA跟很多大學教授包含諾貝爾得獎主34F 111.82.81.184 台灣 12/08 16:47
→ piliwu: 都遠遠誇大蘇聯的經濟實力
推 AceChen21: YT搜尋小約翰可汗36F 61.216.34.87 台灣 12/08 16:48
→ darkbrigher: 蘇聯當時在大清洗 沒美援的話早就自37F 114.39.195.49 台灣 12/08 16:48
→ darkbrigher: 己崩潰了
→ zwxyzxxx …
→ zwxyzxxx: 中國經濟體是那些 死忠高端仔 看不透的39F 118.167.250.161 台灣 12/08 16:48
→ piliwu: 認為蘇聯是可以同時在經濟跟軍事與美國抗40F 111.82.81.184 台灣 12/08 16:48
→ piliwu: 衡的對手
→ piliwu: 事實上從一開始蘇聯就不是美國對手
→ hosen: 就跟今天一樣，如果綠共把全國企業市值5443F 114.137.117.163 台灣 12/08 16:49
→ hosen: 兆收歸國有，也能繁榮20年，但20年後就是
→ hosen: 一片殘破
→ piliwu: 在蘇聯太空科技超越美國的時代經濟已經被46F 111.82.81.184 台灣 12/08 16:50
推 GLUESTICK: 拼裝車核電廠炸掉47F 111.253.1.55 台灣 12/08 16:50
→ piliwu: 甩開了48F 111.82.81.184 台灣 12/08 16:50
推 oyaji5566: 可能是美國同路人害的49F 223.136.69.6 台灣 12/08 16:51
→ piliwu: 美國內部一直存在共產黨同路人是真的50F 111.82.81.184 台灣 12/08 16:51
→ piliwu: 美國有廣大馬克斯主義者在大學內任教
推 Sianan: 垃圾制度 當政策錯誤完全沒煞車片 比中國52F 1.200.74.70 台灣 12/08 16:53
→ Sianan: 古代的帝制還不如 明清還有科道言官監督
→ Sianan: 共產制度完全開倒車 真的垃圾
推 StylishTrade: 因為美國把民生工業外包了阿55F 111.249.125.200 台灣 12/08 16:53
→ diyaworld …
推 diyaworld: 就中共幫了很大的忙啊，美國拉中孤立56F 1.200.12.44 台灣 12/08 16:54
→ diyaworld: 的蘇聯
→ diyaworld: 不過美國當年拉中，現在也自食惡果
→ diyaworld: 一堆科技樹被另外一個共產黨竊取了差
→ StylishTrade: 美國如果沒靠亞洲這些小弟60F 111.249.125.200 台灣 12/08 16:55
→ diyaworld …
→ diyaworld: 不多了，某些還反超XD61F 1.200.12.44 台灣 12/08 16:55
→ StylishTrade: 大概也gg了62F 111.249.125.200 台灣 12/08 16:55
推 StarTouching: 大部分國土都是垃圾 緯度太高63F 211.72.117.63 台灣 12/08 16:58
推 jubihu: 我還沒看過哪個國家惹到美國有好下場的64F 203.71.244.134 台灣 12/08 17:00
→ kaodio: 豬隊友太多65F 118.168.202.45 台灣 12/08 17:02
→ soyghcg …
噓 soyghcg: 笑死 有人不知道蘇聯才是二戰主力66F 1.173.172.169 台灣 12/08 17:02
推 godhard12: 沒錢67F 39.8.3.65 台灣 12/08 17:04
→ soyghcg …
推 soyghcg: 被美國人設濾鏡洗腦太嚴重 拿現在環境68F 1.173.172.169 台灣 12/08 17:04
→ godhard12: 蘇聯爆掉的核電廠其實在烏克蘭69F 39.8.3.65 台灣 12/08 17:04
→ soyghcg …
→ soyghcg: 與標準看以前70F 1.173.172.169 台灣 12/08 17:04
→ godhard12: 烏克蘭也跟 俄羅斯 分家71F 39.8.3.65 台灣 12/08 17:05
推 grant790110: 紀錄片沒告訴你1970 80年代經濟出現72F 112.78.79.78 台灣 12/08 17:06
→ grant790110: 問題嗎
→ soyghcg …
→ soyghcg: 蘇聯真正問題是軍事投入成本太多沒轉民74F 1.173.172.169 台灣 12/08 17:09
→ soyghcg: 用收回成本
→ blueskyqoo: 沒有打greedisgood 99999999976F 111.71.0.71 台灣 12/08 17:09
→ soyghcg …
→ soyghcg: 冷戰時候可是世界貧富差距最小的時候77F 1.173.172.169 台灣 12/08 17:10
推 Boris945: 打車臣直接造成，下次打烏克蘭我看…78F 150.117.200.34 台灣 12/08 17:10
推 jason985: 因為晚期蘇共內部反對派勢力強大，他們79F 101.12.90.24 台灣 12/08 17:10
→ soyghcg …
→ soyghcg: 現在一路爆炸 還有人覺得可持續 笑死80F 1.173.172.169 台灣 12/08 17:11
→ ctx1000: 主要是油價吧81F 220.135.24.86 台灣 12/08 17:11
→ jason985: 主張弱化對附庸國加盟國控制，以及大幅82F 101.12.90.24 台灣 12/08 17:11
→ Boris945: oh不是車臣，是阿富汗83F 150.117.200.34 台灣 12/08 17:11
→ jason985: 改革共產體制，因為當時社會主義幾乎破84F 101.12.90.24 台灣 12/08 17:11
→ jason985: 產，蘇共這種意識形態凝聚的政黨自然人
→ jason985: 心渙散
推 s102324011: 網軍佔領 給你參考87F 220.132.37.36 台灣 12/08 17:11
→ soyghcg …
→ soyghcg: 出生率爛掉開始躺平 還好棒棒勒88F 1.173.172.169 台灣 12/08 17:12
推 farmoos: 滿洲 新疆 蒙古 甚至中國本部的國共兩黨89F 36.225.10.40 台灣 12/08 17:12
→ farmoos: 都受蘇聯扶植或掌控過
→ soyghcg …
→ soyghcg: 現在的社會福利都是當時競爭 才誕生出來91F 1.173.172.169 台灣 12/08 17:12
→ soyghcg: 沒有工人運動 當資本家吃素的？
→ soyghcg: 民主這個詞還是蘇聯專用的
→ soyghcg: 歐美陣營可是用自由一詞
推 farmoos: https://i.imgur.com/MhZ9hkp.jpg95F 36.225.10.40 台灣 12/08 17:14
[圖]
→ soyghcg …
→ soyghcg: 一堆人對過去一無所知 可見美國濾鏡洗腦96F 1.173.172.169 台灣 12/08 17:15
→ soyghcg: 媒體多嚴重
推 jason985: 工人運動重要不代表共產黨領導的工人運98F 101.12.90.24 台灣 12/08 17:15
→ jason985: 動重要
推 Sianan: 共產福利好棒棒。北歐：？100F 1.200.74.70 台灣 12/08 17:16
→ s203abc: 我聽到是有民眾嘴共產，你做很爛，共產就101F 180.176.176.191 台灣 12/08 17:17
→ s203abc: 說好啊，不然給你做，就解體了
推 farmoos: https://i.imgur.com/0UlhEzK.jpg103F 39.13.193.104 台灣 12/08 17:17
[圖]
→ diyaworld …
推 diyaworld: 蘇聯本來就跟歐盟一樣是由15個國組成104F 1.200.12.44 台灣 12/08 17:17
→ farmoos: https://i.imgur.com/nfwCAcu.jpg 蔣與105F 39.13.193.104 台灣 12/08 17:17
[圖]
推 woo5566: 軍費佔GDP 3至4成的必然結果106F 39.13.129.45 台灣 12/08 17:17
→ diyaworld …
→ diyaworld: 的，一但有一國不爽宗主國就是骨牌效107F 1.200.12.44 台灣 12/08 17:17
→ farmoos: 蘇聯顧問108F 39.13.193.104 台灣 12/08 17:17
→ diyaworld …
→ diyaworld: 應了109F 1.200.12.44 台灣 12/08 17:18
→ farmoos: https://i.imgur.com/WKSi4QA.jpg 純110F 39.13.193.104 台灣 12/08 17:18
[圖]
→ soyghcg …
→ soyghcg: 社會革命 https://b23.tv/BV13h411B7AV111F 1.173.172.169 台灣 12/08 17:18
→ Sianan: 共產貧富差距好小。6億月可支配收入不到112F 1.200.74.70 台灣 12/08 17:19
→ Sianan: 一千的人：？
推 apple00: 蘇共領導人每一個都是底層出身 這是最神114F 223.136.201.25 台灣 12/08 17:19
→ apple00: 奇的地方
→ soyghcg …
→ soyghcg: 智利革命 https://b23.tv/BV1DM4y157xY116F 1.173.172.169 台灣 12/08 17:19
→ s203abc: 好幾個國家共產黨都和平解散的117F 180.176.176.191 台灣 12/08 17:20
→ soyghcg …
→ soyghcg: 健保 勞保 勞退 社保最好不是共產118F 1.173.172.169 台灣 12/08 17:21
推 grant790110: 蔣公跟共產黨交手過 知道共產爛119F 112.78.79.78 台灣 12/08 17:21
→ soyghcg …
→ soyghcg: 共產這個詞早就被美國刻意弄臭了120F 1.173.172.169 台灣 12/08 17:21
→ grant790110: 不少人還跟共產黨搞爛國家121F 112.78.79.78 台灣 12/08 17:22
推 Sianan: 嗯 北韓也是被美國黑的122F 1.200.74.70 台灣 12/08 17:22
推 farmoos: https://i.imgur.com/rCsTwFs.jpg 毛澤東123F 39.13.193.104 台灣 12/08 17:22
[圖]
→ grant790110: 台獨份子真不塊是中共同路人124F 112.78.79.78 台灣 12/08 17:22
→ farmoos: 原始國家觀念偏蘇聯 有國中之國。但後來125F 39.13.193.104 台灣 12/08 17:22
→ farmoos: 掌權後爽到不管了
→ farmoos: republics
→ s203abc: 蔣公是民主嗎128F 180.176.176.191 台灣 12/08 17:25
→ diyaworld …
推 diyaworld: 樓上有人不知道社會主義跟共產主義的129F 1.200.12.44 台灣 12/08 17:26
→ diyaworld: 差別耶，是不是被共產黨洗腦了，以為
→ diyaworld: 是一樣的東西XD
→ diyaworld: 社會主義才是真的被共產黨搞爛的名詞
→ diyaworld: ，現在連中國這詞也被搞爛
→ diyaworld: 馬克思知道應該會跳出來破口大駡吧
→ s203abc: 那蔣公是哪種135F 180.176.176.191 台灣 12/08 17:29
推 wulaw5566: 社會主義本來就異端邪說136F 150.116.138.170 台灣 12/08 17:33
推 xxxzxcvb: 沒錢了 加盟國不想繼續玩137F 220.138.234.52 台灣 12/08 17:34
推 lnceric008: 打了阿富汗138F 27.246.128.122 台灣 12/08 17:37
推 micotosai: 其實德國不打蘇聯，他們玩整肅異己的遊139F 39.10.192.92 台灣 12/08 17:45
→ micotosai: 戲就把會打戰會內政的的精英都殺光光了
→ micotosai: 就是因為被德國打到臭頭才回頭找那些被
→ micotosai: 關起來能幹的下屬
推 Devilarea: 共產主義就是病毒 讓宿主慢性弱化143F 36.225.128.203 台灣 12/08 17:46
→ micotosai: 打玩戰就繼續亂搞144F 39.10.192.92 台灣 12/08 17:46
→ alan5: 所以現在某共產黨在收割民間的錢145F 60.250.205.20 台灣 12/08 17:48
→ alan5: 連公務員薪水都砍 ^^
推 Keatonzeus: 房價太高147F 1.200.73.97 台灣 12/08 17:57
推 luv2pac: 戈巴契夫好吃148F 1.200.169.192 台灣 12/08 17:58
→ kissung: 跟毛澤東一樣、不會治國、民生經濟都亂搞149F 59.120.106.13 台灣 12/08 18:06
推 a28200266: 就太窮了 當時主要靠石油賺錢 被老美用150F 36.224.194.64 台灣 12/08 18:18
→ a28200266: 沙烏地阿拉伯搞一下 就繃了
→ a28200266: 計畫經濟的本質就是不如市場經濟
推 holybless: 魔眼殺機三有個哥爸器夫153F 61.66.191.115 台灣 12/08 18:20
→ a28200266: 雖然可以集國家之力去發展科技 但是經154F 36.224.194.64 台灣 12/08 18:20
→ a28200266: 濟越是控制它就越是衰弱
→ a28200266: 現在中共也是專制 不過混市場經濟
推 iMANIA: 社會主義的極致就是共產主義 而共產主義157F 118.232.29.31 台灣 12/08 18:28
→ iMANIA: 就是註定失敗的東西 不符合人性 在20世紀
→ iMANIA: 被證明是垃圾 只為了奪權 卻造成生靈塗炭
→ iMANIA:  美國採取圍堵 共產國家遲早向內崩塌而GG
→ iMANIA: 但左膠只敢告訴你 那是人的問題 卻不敢提
→ iMANIA: 那思想本就是垃圾 顆顆
推 troubledanny: 割韮菜割到公務員！？163F 101.9.2.58 台灣 12/08 19:02
推 raphin: 共產和資本主義其實沒有優劣之分，發展到164F 112.78.68.130 台灣 12/08 19:03
→ raphin: 極端都很爛，一個集權、另一個金權
→ apple00: "老闆加薪不是因為他們良心發現 而是我們166F 223.136.201.25 台灣 12/08 19:13
→ apple00: 來過" by 格拉瓦切
推 atana: 共產一定要集權嗎168F 219.84.58.11 台灣 12/08 19:55
→ idlewolf: 資源一直集中到俄羅斯 其他小邦只能被割169F 118.171.37.196 台灣 12/08 19:56
→ idlewolf: 割到快活不下去前就聯合反了
→ idlewolf: 本來集中完等分配下來 但後期分不到啥屁
→ idlewolf: 都被拿去開發軍火和擴軍備了
→ soyghcg …
→ soyghcg: 笑死 有人以為共產就一定全部共產173F 1.173.176.108 台灣 12/09 00:09
→ soyghcg: 被美國洗腦太嚴重
→ soyghcg: 還有大概一堆人不知道 當初蘇聯解體公投
→ soyghcg: 總投票70%以上投不同意
→ soyghcg: 會解體是因為俄羅斯跟部份聯盟政客頭上
→ soyghcg: 不想有個太上皇中央政府管自己
→ soyghcg: 共產被美國貼標籤叫極端共產 極端左派
→ soyghcg: 明明是馬克思提出的中性學術用詞
→ soyghcg: 就像是現在的小康有房有車的中產
→ soyghcg: 一樣是無產階級 掌握生產技術與生產要素
→ soyghcg: 的才是資本家 完全是不同階級
→ soyghcg: 再來現在二戰後獨立的國家 只要不是靠
→ soyghcg: 武力革命的 87%都有被殖民時代歷史遺留
→ soyghcg: 問題 國家大量資源被掌握在前殖民者手上
→ soyghcg: 有興趣的去查美國聯合果品公司
→ soyghcg: 完全不輸我們熟知的東印度公司
→ soyghcg: 只要你想把前殖民者手中的資源收回國有
→ soyghcg: 轉型正義管你社會主義 共產主義 民主自由
→ soyghcg: 通通準備被扣帽子經濟+武力各種組合拳
→ soyghcg: 制裁
→ soyghcg: 資本家們精心設計了一套金融賭局
→ soyghcg: 就是所謂的投資增值或保值(炒股炒房炒XX)
→ soyghcg: 讓無產階級(小康家庭)們通通被迫上車
→ soyghcg: 資本家聯合製造危機 瘋狂印鈔 躺著賺錢
→ soyghcg: 資產躺著就瘋狂增值 無產階級不想財富被
→ soyghcg: 印鈔通膨洗劫 就必須被迫參與賭局
→ soyghcg: 當你上牌桌了 資本家可以輸 無產階級可輸
→ soyghcg: 不起 反而被迫轉頭維護這個不合理的賭局
→ soyghcg: 當初也是共產主義工人革命才有所謂的土改
→ soyghcg: 浪潮 那些資本家們不敢吃相太難看
推 iMANIA: 我就問20世紀赤化的國家 到現在剩下幾個?203F 118.232.29.31 台灣 12/09 00:51
→ iMANIA:  不是很理想、很美好? 怎麼赤化國家會在
→ iMANIA: 沒有戰爭、天災下，光實行共產政策下國內
→ iMANIA: 就死一堆人? 最後還不是得加入資本秩序?
→ iMANIA: 我就問哪個方法養得起最多人? 20世紀蔓延
→ iMANIA: 全球的紅色恐怖、犧牲多少人命試驗馬克思
→ iMANIA: 列寧共產主義 最後證明失敗 卻還看不清?
→ iMANIA: 我想某種程度也是大家爽太久 忘了共產黨
→ iMANIA: 的本質有多麼反人類了 顆顆
→ iMANIA: 還有你上述那段文字 是在婊中共默默加入
→ iMANIA: 美國所建立的資本秩序?(大家一起發大財
→ iMANIA: 養活更多人，真香)
→ iMANIA: 還是其實你更推崇北韓? 因為北韓才是奉行
→ iMANIA: 共產主義的模範生 顆顆
推 hanmas: 資源不夠 有石油但沒食物217F 140.114.190.44 台灣 12/09 01:22
推 endoutx: 不是共產主義不好，而是資本主義太壞。218F 125.224.115.31 台灣 12/09 01:31
推 bigtien6292: 原因太多了 美國還讓蘇買不到食物219F 111.249.154.155 台灣 12/09 06:37
→ bigtien6292: 必須用高價買小麥導致破產
推 kerry0496x: 遠因有很多，通常一定會舉例十幾年的221F 114.136.53.127 台灣 12/09 07:19
→ kerry0496x: 阿富汗戰爭拖垮財政！
推 mynewid: 波羅的海三國推倒的223F 101.10.2.204 台灣 12/09 07:50

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1樓 時間: 2021-12-08 23:48:13 (台灣) 
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MenthaTW
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不合人性的體制
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