※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-24 17:47:09
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 有效的「打房政策」是不存在的？
時間 Thu Dec 23 17:08:04 2021
最近體悟了一個殘酷的現實
在自由經濟的前提下，
不存在「有效的打房政策」
原因很簡單
那就是政策的效果有其極限
當實力差距太大的時候，得顧及公平底線的政策是的效果是無法彌補縮小差距的
（其極限就是不能打破「自由經濟」的遊戲規則）
頂多初期有效，時間一拉長一樣是投資客贏
這就有點像是一群電競選手跟阿公人比賽打 LOL
遊戲公司不管怎麼調整規則，設計得多偏袒阿公，最後都會是電競選手贏
因為電競選手只要醒著就幾乎一直練習
就像普通人在上班的時候，投資客拼命在找標的找漏洞想玩法
所以只要遊戲規則得要顧及「公平的自由經濟」
投資客永遠可以想到辦法，把政策的壓力轉嫁出去
看韓國就知道了，所有鄉民有想到辦法，囤房稅，限制融資....能用的都用上了
最後倒霉的一樣是一般人
所以只要房地產有一天有「投資資產」的屬性，
不管遊戲規則怎麼變，一般人永遠就玩不過有投資客
除非就是像中國那樣直接破壞房地產身為「資產」身份，跟自由經濟的規則
直接規定一坪就多少錢，不能變，私下多給抓去關
或是直接規定房租價格
但那就不是自由經濟了
不能漲價就當不了資產，投資客才會失去興趣
但是自由民主的國家不可能做到那樣
因為那是直接掠奪人民的財產，
今天可以直接剝奪你的財產，明天也可以直接把手伸進你的銀行帳戶
所以真的不要再期待任何「打房政策」或是被這個口號騙選票了。
如果人覺得我錯了，歡迎打臉（小力點嘿）我是真的希望是我想錯了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.53.79 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Xn3nsIX (Gossiping)
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→ s820912gmail …
→ : 政府怎麼可能認真打房2F 42.77.76.138 台灣 12/23 17:09
我想討論的是就算政府認想要打房也辦不到※ 編輯: kkuso (59.127.53.79 臺灣), 12/23/2021 17:10:10
推 : 期待大自然的力量了3F 27.247.3.58 台灣 12/23 17:10
推 : 房版學總經 我也從空空變成打不贏就加入4F 101.9.46.168 台灣 12/23 17:10
推 : 自由市場 加上市區房子有獨佔性5F 210.68.238.238 台灣 12/23 17:11
→ : 你要談自由經濟ㄉ話政府完全不因該介入6F 42.77.76.138 台灣 12/23 17:11
→ : 你如果是沒工作的山區 房價就不會動7F 210.68.238.238 台灣 12/23 17:11
→ : 其實最主要是經濟啦 房價跟經濟掛勾
※ 編輯: kkuso (59.127.53.79 臺灣), 12/23/2021 17:14:45→ : 其實最主要是經濟啦 房價跟經濟掛勾
推 : 簡單 輸的贏 只有你想不出來9F 101.137.70.90 台灣 12/23 17:13
→ : 日本表示：10F 42.72.219.168 台灣 12/23 17:14
推 : 有啊 實價課稅+漲價歸公 我看誰想買11F 42.75.69.87 台灣 12/23 17:14
→ : 房？ 另一方面我看誰想政治自殺 落
→ : 實了應該會跟袁崇煥一樣下場
→ : 房？ 另一方面我看誰想政治自殺 落
→ : 實了應該會跟袁崇煥一樣下場
→ R3hab …
推 : 本來就是了阿 控制房價只有專制國家能做15F 49.158.77.209 台灣 12/23 17:16
推 : 日本表示？16F 27.51.89.157 台灣 12/23 17:16
→ R3hab …
→ : 或者是一開始就有政策壓抑上漲的力量18F 49.158.77.209 台灣 12/23 17:17
推 : 說不該介入就是個笑話，他媽的房貸那麼19F 101.9.37.143 台灣 12/23 17:17
→ R3hab …
推 : 打甚麼房 房價是越高越好21F 58.115.155.145 台灣 12/23 17:17
→ : 低的政策算不算介入啊22F 101.9.37.143 台灣 12/23 17:17
→ : 不然自由經濟的國家是不可能把房價壓下23F 49.158.77.209 台灣 12/23 17:17
→ R3hab …
推 : 生息就好了25F 203.66.246.9 台灣 12/23 17:18
→ : 有本事就不要分房貸利率跟一般貸款啊26F 101.9.37.143 台灣 12/23 17:18
噓 : 鄉民爸媽願意半價賣的理由是什麼？27F 223.136.158.239 台灣 12/23 17:18
→ : 可能都看好台灣吧28F 223.141.194.202 台灣 12/23 17:18
噓 : 大量蓋免錢公宅啊～一人一戶29F 27.246.161.210 台灣 12/23 17:18
→ : 要房價低就一個方式：大家都不想買房30F 49.158.77.209 台灣 12/23 17:19
→ : 不看好的地方房價就跌了31F 223.141.194.202 台灣 12/23 17:19
推 : 公告地價、漲價歸公就好了啊，土地私有32F 219.100.37.242 日本 12/23 17:19
→ : 但是不給市場機制運行，這樣也不是共產
→ : ，可是既得利益者都是掌權的，還是洗洗
→ : 睡吧。
→ : 但是不給市場機制運行，這樣也不是共產
→ : ，可是既得利益者都是掌權的，還是洗洗
→ : 睡吧。
噓 : 日本就打給你看了36F 49.216.133.219 台灣 12/23 17:19
→ : 至少買跟賣房仲要分開37F 1.200.17.10 台灣 12/23 17:20
→ : 存在阿，去看對岸，非常有效阿38F 39.8.199.1 台灣 12/23 17:20
→ : 台灣迄今還是不懂解決社會問題的辦法
→ : 台灣迄今還是不懂解決社會問題的辦法
推 : 應該說是不可能在不付出代價的情況下打房40F 36.231.198.245 台灣 12/23 17:21
→ : 你要先解決有問題的人，問題就解決惹41F 39.8.199.1 台灣 12/23 17:21
→ R3hab …
推 : 是沒錯啊，要嘛就讓房產不能自由買賣43F 163.14.139.18 台灣 12/23 17:21
→ : 萬達、恆大被弄垮之後，對岸房價真的跌惹44F 39.8.199.1 台灣 12/23 17:22
→ : 不然就是漲價有其極限，問題是這樣45F 163.14.139.18 台灣 12/23 17:22
→ R3hab …
→ : 會變成有錢你也不一定買得到47F 163.14.139.18 台灣 12/23 17:22
→ : 總之就是先把營賤代銷房仲各大咖都先抓來48F 39.8.199.1 台灣 12/23 17:22
→ : 人關起來公司弄倒一堆呆帳，自然就會跌惹
→ : 人關起來公司弄倒一堆呆帳，自然就會跌惹
→ : 把房地產變成只能擁有70年使用權50F 163.14.139.18 台灣 12/23 17:23
→ : 1949當年對岸解決惡性通膨也差不多51F 39.8.199.1 台灣 12/23 17:23
→ : 這樣大家要嗎52F 163.14.139.18 台灣 12/23 17:24
→ : 證交所&期貨市場全關，人全部抓起來槍斃53F 39.8.199.1 台灣 12/23 17:24
→ : 日本就蠻成功的吧？54F 223.136.64.117 台灣 12/23 17:24
→ : 廣設公宅就解決了阿 參考新加坡 end55F 111.248.152.174 台灣 12/23 17:24
→ : 沒有"物價"的市場，全部政府掌握XD56F 39.8.199.1 台灣 12/23 17:24
→ : 把金融市場跟國民需求切開即可57F 111.248.152.174 台灣 12/23 17:24
→ : 大家都破產，就會平穩惹QAQ58F 39.8.199.1 台灣 12/23 17:24
→ : 香港之前也有廣設公宅 房價狂跌59F 111.248.152.174 台灣 12/23 17:25
→ : 然後總督被靠北到不行 就停止廣設了
→ : 然後總督被靠北到不行 就停止廣設了
推 : 可以用生命打房 變鬼屋價格就崩了61F 27.53.9.40 台灣 12/23 17:25
→ : 股市漲不停要房價跌是在搞笑62F 1.34.229.213 台灣 12/23 17:25
→ : 問題是金融秩序會被打亂63F 111.248.152.174 台灣 12/23 17:25
→ : 消滅金融秩序，全部改成政府分配阿64F 39.8.199.1 台灣 12/23 17:27
→ : 有 戰爭65F 223.137.143.143 台灣 12/23 17:28
推 : 台灣金融秩序不是國際倒數的嗎66F 122.116.130.66 台灣 12/23 17:32
推 : 提高持有成本，讓投資客覺得股市更好67F 1.171.216.107 台灣 12/23 17:35
→ : 賺
→ : 賺
推 : 全國歸戶 市價稅基 累進囤房稅69F 175.182.33.154 台灣 12/23 17:36
→ : 一直都是持有成本不夠重而已
→ : 一直都是持有成本不夠重而已
推 : 日本笑你71F 223.137.229.232 台灣 12/23 17:37
推 : 沒辦法 房子需求太硬 只能看是要加速72F 36.225.82.97 台灣 12/23 17:37
→ : 吹爆泡泡 還是搞共產
→ : 吹爆泡泡 還是搞共產
噓 : 笑死，是「不傷害無辜的打房政策」不存74F 112.104.1.142 台灣 12/23 17:37
→ : 除非像搞軍公教退休年金一樣，翻臉。
→ : 除非像搞軍公教退休年金一樣，翻臉。
推 : 社會住宅應該算有效 但要配合人民意願76F 60.251.55.211 台灣 12/23 17:38
→ : 大家還是習慣買房
→ : 大家還是習慣買房
推 : "交易漲價歸公 + 多房市價累進持有稅"78F 175.182.33.154 台灣 12/23 17:39
噓 : 一群智障，遺產稅改回去馬上就降了79F 180.217.3.131 台灣 12/23 17:40
→ : 每次藍綠賤畜講一堆屁稅都不敢講這個
→ : 每次藍綠賤畜講一堆屁稅都不敢講這個
→ kooyoo1144 …
→ : 主要原因82F 180.217.3.131 台灣 12/23 17:40
推 : 有啊 孫中山的漲價歸公看你玩不玩83F 1.126.110.121 澳大利亞 12/23 17:41
推 : 大戰84F 111.71.215.235 台灣 12/23 17:43
→ : 否 是願意有效打房的政府不存在鬼島85F 1.161.85.52 台灣 12/23 17:43
→ : 所以只有一招還沒有用到的就是升息86F 101.12.16.226 台灣 12/23 17:45
推 : 大量公宅啊 只租不賣 或是只能回賣政府87F 36.234.104.14 台灣 12/23 17:47
噓 : 沒聽過什麼叫負資產嗎?90F 203.203.203.201 台灣 12/23 17:49
→ : 有效的手段當然存在 只是主政者敢不敢用
→ : 有效的手段當然存在 只是主政者敢不敢用
推 : 可以啊 比如在市中心蓋嫌惡設施92F 36.228.63.133 台灣 12/23 17:56
→ : 例如殯儀館 變電所
→ : 例如殯儀館 變電所
噓 : 提高税94F 114.32.82.194 台灣 12/23 17:57
噓 : 那就不要管自由經濟95F 111.255.134.111 台灣 12/23 17:58
噓 : 日本?德國？跟不上臺灣96F 42.77.99.165 台灣 12/23 18:01
推 : 只要讓市場覺得他會跌 就跌了97F 211.75.82.74 台灣 12/23 18:01
噓 : 問題就是房市不應該成為自由經濟，懂？98F 61.216.2.198 台灣 12/23 18:08
推 : 主政者砸自己腳幹嘛 下一屆建商不給錢99F 223.139.26.144 台灣 12/23 18:08
→ : 不就吃屎
→ : 不就吃屎
噓 : 供三小，有政策就不是完全自由經濟，101F 223.140.191.230 台灣 12/23 18:09
→ : 你的命題定義有問題還不懂嗎
→ : 你的命題定義有問題還不懂嗎
→ : 把生活必需品的房市跟投資股市的概念混在103F 61.216.2.198 台灣 12/23 18:09
→ : 民生用品不該作為炒作商品 這是政府的104F 223.139.26.144 台灣 12/23 18:09
→ : 責任
→ : 責任
→ : 一起就變成樓主這種思考模式106F 61.216.2.198 台灣 12/23 18:09
→ : 台北市的教育.交通.環境.工作機會.薪107F 223.139.26.144 台灣 12/23 18:11
→ : 資 完全不值一坪一百萬 但是考慮後面
→ : 炒房的受益 就值了
→ : 資 完全不值一坪一百萬 但是考慮後面
→ : 炒房的受益 就值了
推 : 看社會住宅蓋幾間就知道了110F 101.12.55.76 台灣 12/23 18:11
→ : 只要政府讓房子不能作為炒作目標 房價111F 223.139.26.144 台灣 12/23 18:12
→ : 自然會回到合理的市場價格
→ : 自然會回到合理的市場價格
噓 : 日本早就做給你看了 漲價歸公+課稅113F 114.136.197.46 台灣 12/23 18:12
→ : 講是這樣講啦 但是我家在博愛特區房子114F 223.139.26.144 台灣 12/23 18:13
→ : 值五千萬 炒越高越好啦
→ : 你沒房就該死哦
→ : 值五千萬 炒越高越好啦
→ : 你沒房就該死哦
推 : 當然有啊，你家的屋子五折賣117F 223.139.58.114 台灣 12/23 18:28
→ : 飛彈118F 223.136.229.117 台灣 12/23 18:30
噓 : 馬就示範給你看了119F 114.137.21.75 台灣 12/23 18:34
推 : 第二或三戶的房屋稅變30到百倍應該有用120F 118.170.54.41 台灣 12/23 18:44
→ : 再來限貸或禁貸吧
→ : 再來限貸或禁貸吧
推 : 怎麼不存在，土地國有制122F 180.176.98.25 台灣 12/23 19:03
推 : 塔綠班的執政下 房價沒有過高的問題123F 1.171.1.52 台灣 12/23 19:07
推 : 日本 歐洲：？？124F 49.216.134.211 台灣 12/23 19:09
→ : 屯房 公宅都沒做 跟我說沒有用？
→ : 屯房 公宅都沒做 跟我說沒有用？
→ lain2002 …
推 : 房價就是沒有外溢的通膨127F 61.231.203.119 台灣 12/23 19:15
→ : 問題是有人亂印鈔 大國亂印鈔
→ : 問題是有人亂印鈔 大國亂印鈔
推 : 已持有房產就禁貸呢？129F 203.75.79.18 台灣 12/23 19:32
推 : 有政客當然沒有130F 203.190.19.81 台灣 12/23 19:37
推 : 既然是投資產品 那就用升息去打壓啊131F 49.216.95.45 台灣 12/23 20:29
→ : 政府敢不敢而已
→ : 政府敢不敢而已
推 : 有沒有想過升息害到小家庭剛買第一棟房133F 111.71.108.42 台灣 12/23 20:54
→ : 子的
→ : 子的
推 : 政府敢不敢而已135F 36.232.20.186 台灣 12/23 21:38
推 : 有用的一招就夠136F 39.9.76.218 台灣 12/23 21:41
推 : 政府都被資本家綁架了啊137F 1.200.19.226 台灣 12/23 21:47
→ : 打了對大家都沒好處啦 魯空別幻想了138F 114.40.202.71 台灣 12/23 21:58
→ : 真要打還會沒辦法?
→ : 真要打還會沒辦法?
推 : 不是不打房是不能打房140F 1.172.12.248 台灣 12/23 22:06
推 : 辦得到 但是就沒想打啊 xddd141F 60.251.230.116 台灣 12/24 00:02
推 : 實價課稅＋漲價歸公＋囤房＂罪＂142F 101.12.43.134 台灣 12/24 00:26
→ : 沒人能靠轉手獲利就會降啦。投客的物件都
→ : 會平轉或是低賣拋售出來
→ : 沒人能靠轉手獲利就會降啦。投客的物件都
→ : 會平轉或是低賣拋售出來
推 : 德國145F 1.200.11.121 台灣 12/24 02:46
→ : 看你是把房子當必需品，還是當投資。如果146F 111.242.93.95 台灣 12/24 03:41
→ : 是必需品，就不存在打折的問題。有些人到
→ : 死也沒賣掉房子，最終遺產稅還是要抽。雖
→ : 然資產可能幾千萬、幾億，但能動用的資金
→ : 只有幾百萬。投資才會出現房子降價不能打
→ : ，這樣大家一輩子就是魯蛇。對比上億的炒
→ : 房客，你能控制頂多一兩間房子。
→ : 是必需品，就不存在打折的問題。有些人到
→ : 死也沒賣掉房子，最終遺產稅還是要抽。雖
→ : 然資產可能幾千萬、幾億，但能動用的資金
→ : 只有幾百萬。投資才會出現房子降價不能打
→ : ，這樣大家一輩子就是魯蛇。對比上億的炒
→ : 房客，你能控制頂多一兩間房子。
噓 : 設定成阿公開場一億分為什麼電競選手153F 73.210.175.108 美國 12/24 04:05
→ : 還會贏？又為什麼一般民眾是阿公...？
→ : 還會贏？又為什麼一般民眾是阿公...？
推 : 94155F 140.109.216.175 台灣 12/24 06:45
→ : 有政策干預下就不叫自由經濟156F 118.150.45.171 台灣 12/24 07:00
推 : 中國後來有成功嗎 沒注意157F 42.77.206.130 台灣 12/24 07:15
→ : 你先把題目定死了啊，那怎麼有效？人性就是158F 114.43.19.119 台灣 12/24 07:21
→ : 會想奴役他人過好日子，把所有房子土地買光
→ : ，直接就當王了…要有效就是要提高持有成本
→ : 以及防堵各種漏洞（公告偏低，造成有錢人喜
→ : 歡把錢轉移到房產再過給下一代或他人）
→ : 會想奴役他人過好日子，把所有房子土地買光
→ : ，直接就當王了…要有效就是要提高持有成本
→ : 以及防堵各種漏洞（公告偏低，造成有錢人喜
→ : 歡把錢轉移到房產再過給下一代或他人）
→ : 支持蔡大主席稱帝，解決居住問題163F 106.1.235.238 台灣 12/24 07:59
噓 : 不存在的是願意打房的政客164F 114.136.181.22 台灣 12/24 08:06
推 : 政府沒有要打房 只是不希望飆漲。165F 101.9.35.102 台灣 12/24 08:08
→ : 房子就是很好的投資工具 自由市場怎麼控
→ : 制他。政府真的有想蓋社宅嗎...ㄏㄏ
→ : 要正義就蓋社宅 收便宜租金 便宜到你住了
→ : 也無法靠邀品質差。
→ : 收一個打折租金 覺得自己少收了
→ : 房客還可以杯葛你靠邀你貴又差
→ : 兩面不是人。
→ : 房子就是很好的投資工具 自由市場怎麼控
→ : 制他。政府真的有想蓋社宅嗎...ㄏㄏ
→ : 要正義就蓋社宅 收便宜租金 便宜到你住了
→ : 也無法靠邀品質差。
→ : 收一個打折租金 覺得自己少收了
→ : 房客還可以杯葛你靠邀你貴又差
→ : 兩面不是人。
推 : 西台灣不就給你示範怎樣才有效173F 180.29.102.240 日本 12/24 08:53
推 : 要擺脫炒房惡名，很簡單，廣建社會宅174F 180.217.131.218 台灣 12/24 09:01
→ : 讓想租的人租，廣建國宅給想買的人買
→ : ，可惜擋人財路沒人敢做！
→ : 有土地寧可標給建商蓋，也不願拿來蓋
→ : 社會宅、國宅,這是現狀
→ : 讓想租的人租，廣建國宅給想買的人買
→ : ，可惜擋人財路沒人敢做！
→ : 有土地寧可標給建商蓋，也不願拿來蓋
→ : 社會宅、國宅,這是現狀
推 : 正確來說是不存在軟著陸的打房政策179F 42.73.59.248 台灣 12/24 09:48
噓 : 不是沒有，而是不願意做180F 223.139.13.65 台灣 12/24 12:41
推 :181F 114.43.100.102 台灣 12/24 16:05
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確實執行國父孫中山先生的"漲價歸公"，誰還炒房????現在是握有權力者手上就一堆房地產，打房等於打自己。不過呢，這個地球上沒有只漲不跌的東西，所以，生命會自己找到出路的
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