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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-09 04:30:16
看板 Gossiping
作者 turbomons (Τ/taʊ/)
標題 Re: [新聞] 桃機增2確診均突破性感染保全打3劑莫德納
時間 Sat Jan  8 15:41:16 2022


版上已經有很多鄉民講過同樣的話

也講了無數次了

接種疫苗並無法使人100%不會受到感染

這是定論也是事實

所以反疫苗者無需在這點跳針

疫苗無用論者更是反智

全世界疫苗接種量已超過92億劑

從這麼龐大的數據量去分析

得到的結論

接種疫苗對於防疫已確定是有用的

疫苗無用論者卻無視

還是堅持自己的論調比全世界專家學者醫療人員所做到的成績還正確

這不叫反智什麼是反智




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.16.175 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XsK0VwS (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1641627679.A.E9C.html
→ tachikoma: 打高端。1F 101.136.183.1 台灣 01/08 15:42
→ StylishTrade: 不只不是100%吧 XDDDDDDDDD2F 111.249.228.18 台灣 01/08 15:42
→ StylishTrade: 你要不要去看突破率 XDDDDDDDDDDD
→ NaouZ: 這是物競天擇放推的最好時機，打疫苗只是逆4F 111.251.22.153 台灣 01/08 15:42

放什麼推 不要搞到像獵人蟻篇NGL那麼偏激

抗生素還用不用

假牙還裝不裝
推 soulivee: 接踵量超過92億劑~結果疫情沒解決5F 220.129.211.130 台灣 01/08 15:42
→ StylishTrade: 你還以為保護率有70%以上嗎 XDDDD6F 111.249.228.18 台灣 01/08 15:42
→ soulivee: 打越多更高機率爆炸7F 220.129.211.130 台灣 01/08 15:42
→ NaouZ: 天的行為，造成人擠人搶資源才更反智。8F 111.251.22.153 台灣 01/08 15:43
推 dagon: 現在歐美的狀態，你說“確定”有用？9F 36.230.78.98 台灣 01/08 15:43
※ 編輯: turbomons (114.137.16.175 臺灣), 01/08/2022 15:45:29
推 jganet: 哇，你適合當指揮官了，沈下你上10F 42.74.5.234 台灣 01/08 15:43
→ StylishTrade: 疫苗仔哭哭11F 111.249.228.18 台灣 01/08 15:43
→ dagon: 防重症?你怎麼証明是疫苗效果還是病毒本身12F 36.230.78.98 台灣 01/08 15:43
→ dagon: 變異？
→ moyamoya: 絕大多數疫苗都不可能100% 水痘流感都是14F 1.171.115.162 台灣 01/08 15:44
→ jungkailin: 降低重症而不是防禦感染15F 59.125.130.147 台灣 01/08 15:44
→ soulivee: 打92億劑結果甚麼屁用都沒有16F 220.129.211.130 台灣 01/08 15:44
→ soulivee: 還相信疫苗有用最聰明
→ emissary: 病毒一直變種，疫苗針對變種保護力多少18F 114.27.22.107 台灣 01/08 15:45
→ moyamoya: 疫苗效果在NEJM Lancet有一大堆paper19F 1.171.115.162 台灣 01/08 15:45
→ jungkailin: 美國單日破百萬感染，其中打疫苗佔多20F 59.125.130.147 台灣 01/08 15:46
推 zxzxcv: 笑死，以色列打了四劑結果大爆發防重症我21F 111.255.80.41 台灣 01/08 15:46
→ zxzxcv: 呸
→ moyamoya: 打過疫苗當然佔多 因為七成多以上都打23F 1.171.115.162 台灣 01/08 15:47
推 dagon: 有一大堆paper沒用，有針對變異再進行過三24F 36.230.78.98 台灣 01/08 15:47
→ dagon: 期實驗嗎？
→ moyamoya: 重症比率相對低很多 所以減少隔離天數26F 1.171.115.162 台灣 01/08 15:47
推 Shxt: 推文到底多反智..不能看感染，要看重症率吧27F 114.34.190.196 台灣 01/08 15:48
→ moyamoya: 三期早晚會出來 別只會放話28F 1.171.115.162 台灣 01/08 15:48
→ moyamoya: omicron出來一個多月 馬上三期?!
→ dagon: 看防重症率本身就是標準的滑坡，疫苗能不能30F 36.230.78.98 台灣 01/08 15:49
→ dagon: 通過批准，難道不是看防護力？
→ dagon: 沒有經過實驗，就一直加強劑注射，劑量安全
→ dagon: 的依據是？性

講白了妳不就是嫌現在市面的疫苗沒達到妳夢想中的效果

不好意思 這世界不存在著什麼萬靈藥

→ moyamoya: 所以你讀了paper了沒?34F 1.171.115.162 台灣 01/08 15:51
※ 編輯: turbomons (114.137.16.175 臺灣), 01/08/2022 15:54:03
→ dagon: 讀了，然後?目前定論是？35F 36.230.78.98 台灣 01/08 15:52
→ moyamoya: 疫苗有效減少重症死亡率就是定論36F 1.171.115.162 台灣 01/08 15:53
→ moyamoya: 那你的科學定論在哪?
→ vixyao: 第三劑何時開放的？怎麼說得好像疫苗一打38F 114.35.70.34 台灣 01/08 15:55
→ vixyao: 就立刻發揮作用？
推 dagon: 很抱歉，我讀完了，但我不敢講定論40F 36.230.78.98 台灣 01/08 15:56
→ dagon: 因為目前針對疫苗不存在定論

我現在就可以直接肯定跟你說

你要的那種100%對所有人都安全無副作用而且打了就終生免疫的疫苗

目前人類所處的科技文明階段

還做不到

你可以死心了

現有的將就一下吧
※ 編輯: turbomons (114.137.16.175 臺灣), 01/08/2022 16:00:16
→ dagon: 我不是說一定無效，也不是說不贊成疫苗42F 36.230.78.98 台灣 01/08 15:57
→ dagon: 但，我只是反對這種把質疑疫苗都視為反智的
→ dagon: 說法
→ moyamoya: 你只是想詭辯 把救命的專業論文當白紙45F 1.171.115.162 台灣 01/08 15:59
推 AAApower: 有種你的小孩一出生.46F 1.164.99.81 台灣 01/08 16:00
→ AAApower: 什麼疫苗都別打.這樣你的小孩身體最乾淨
→ AAApower: 都沒被疫苗汙染到.呵呵Y
推 siloin: 各位別吵了 等75年後輝瑞公開資料就能知道49F 49.216.46.137 台灣 01/08 16:06
→ siloin: 了 XDDDDDD
推 Mazeway: https://i.imgur.com/T3objTR.jpg51F 101.10.62.64 台灣 01/08 16:09
→ Mazeway: 疫苗打好打滿,全因死亡創新高
[圖]
推 zakijudelo: 全世界有看到什麼證明，還不是一堆人53F 101.10.6.63 台灣 01/08 16:12
→ zakijudelo: 確診、病死
推 Mazeway: 你說要大數據分析？全因死亡才是比較公55F 101.10.62.64 台灣 01/08 16:17
推 riker729: 疫苗接種剛開始：打疫苗群體免疫；半年56F 110.26.33.56 台灣 01/08 16:17
→ Mazeway: 正的方法。57F 101.10.62.64 台灣 01/08 16:17
→ riker729: 後：打疫苗防重症；又半年後：降低重症(58F 110.26.33.56 台灣 01/08 16:17
→ riker729: 突破再突破)
→ moyamoya: 樓上疫苗本來就是這樣 百日咳白喉小兒痲60F 1.171.115.162 台灣 01/08 16:19
→ moyamoya: 本來疫苗就會被突破 本來就是減少傷害的
→ moyamoya: 小兒一歲打水痘 也是每年門診一堆水痘
→ moyamoya: 重點是症狀減輕 傷害降低大規模感染減少
推 Alieno: 正解 只是塔綠班一直洗腦清零很厲害 現在64F 114.24.239.214 台灣 01/08 16:22
→ Alieno: 下不了台 智商根本呵呵
→ moyamoya: 輪狀病毒一堆孩子吃 至少減少脫水住院率66F 1.171.115.162 台灣 01/08 16:22
→ moyamoya: 更別提PCV讓兒童肺炎住院大幅降低
→ dferww55: 主要是年輕人染疫本來重症率就不高,反倒68F 36.229.227.159 台灣 01/08 16:23
→ dferww55: 是打疫苗產生一些後遺症的人比想像中多
→ moyamoya: 你說S.pneumonae消失了嗎? 照樣突破70F 1.171.115.162 台灣 01/08 16:24
→ moyamoya: 但是傷害減輕 腦膜炎肺炎都大幅降低
→ dferww55: 年輕人打疫苗的必要性真有那麼高? 對此72F 36.229.227.159 台灣 01/08 16:24
→ dferww55: 提出疑問就反智?
→ moyamoya: 對疫苗認知錯誤才是這場防疫戰爭最糟74F 1.171.115.162 台灣 01/08 16:26
→ moyamoya: 打疫苗是否產生後遺症可交由科學去驗證
→ dferww55: 外國我是不知,台灣的醫生通常不會驗證76F 36.229.227.159 台灣 01/08 16:27
→ moyamoya: 寫了可以轟動的paper 多的是專家有興趣77F 1.171.115.162 台灣 01/08 16:27
→ dferww55: 之前打默德納全禿那位女子,沒上新聞前78F 36.229.227.159 台灣 01/08 16:28
→ moyamoya: 但是先搞清楚 有時序姓不代表有關聯性79F 1.171.115.162 台灣 01/08 16:28
→ dferww55: 沒醫生要幫他上報,上面的人不想看吧80F 36.229.227.159 台灣 01/08 16:28
→ dferww55: 我一個朋友打完AZ神經炎,去台大看,也是
→ kaodio: 5%跟95%都是有用 呵呵82F 114.44.69.229 台灣 01/08 16:29
→ dferww55: 沒上報,第一個大醫生直接否定,說不可能83F 36.229.227.159 台灣 01/08 16:29
→ dferww55: 第二個年輕醫生說有可能,但沒上報沒驗證
→ dferww55: 還多的是專家有興趣,自欺欺人嗎?台灣醫
→ dferww55: 生超怕事的
推 wj115: 既然這麼有效就共存啊 奇怪 如果效果有但87F 101.9.136.73 台灣 01/08 16:35
→ wj115: 不到讓人類恢復正常生活 被人質疑有啥奇怪
→ wj115: 的？ 我是相信疫苗的人 但不吃一直挨針又
→ wj115: 限制一堆這套
推 AAApower: 有人吃飯噎死.難道你就因噎廢食 ?91F 1.164.99.81 台灣 01/08 16:37
→ AAApower: 神邏輯.腦袋轉不過來.
→ AAApower: 講再多都是對牛彈琴
→ moyamoya: 覺得有關聯  可以寫case report投稿啊94F 1.171.115.162 台灣 01/08 16:38
→ moyamoya: 說不定你就是全世界第一個發現關聯者
→ dferww55: 醫生不幫妳寫,病人自己寫嗎?96F 36.229.227.159 台灣 01/08 16:39
→ moyamoya: 都說時序性 跟相關性是兩回事了97F 1.171.115.162 台灣 01/08 16:39
→ moyamoya: 認真搜集更多個案 也許真的找到關聯性
→ dferww55: 神經炎這個外國案例不少,都不驗證了99F 36.229.227.159 台灣 01/08 16:41
→ dferww55: 做夢找到第一例喔? 台灣醫生我看是很難
→ dferww55: 做檢查要錢的,檢查出來一堆沒結果,上面
→ dferww55: 不會關切?
推 Mazeway: 新冠疫苗是新的東西，疑似出問題是推疫103F 101.10.62.64 台灣 01/08 16:43
→ Mazeway: 苗的負責證明非疫苗造成。precautionary
→ Mazeway:  principle
→ moyamoya: 喔討論半天你只是想尻洗台灣醫界106F 1.171.115.162 台灣 01/08 16:45
→ Mazeway: 不然越新的東西越不瞭解，那就越難證明107F 101.10.62.64 台灣 01/08 16:45
→ Mazeway: 是疫苗造成問題，就會看起來越安全（因
→ Mazeway: 為認定的很少）這樣合理嗎？
→ dferww55: 錯,我只是就現實來討論年輕人打疫苗的110F 36.229.227.159 台灣 01/08 16:46
→ dferww55: 必要性
→ moyamoya: 疫苗副作用關聯性該去找 不過需要時間吧112F 1.171.115.162 台灣 01/08 16:47
→ moyamoya: 免疫機轉病理變化太多需要橋接證明
→ dferww55: 後遺症感覺比報告多,你的報告全然可信?114F 36.229.227.159 台灣 01/08 16:48
→ moyamoya: 就是因為新 所以時間太少還累積不夠研究115F 1.171.115.162 台灣 01/08 16:48
→ dferww55: 那話就不要講太滿,提出疑問就說人反智116F 36.229.227.159 台灣 01/08 16:49
推 Tianmu: 英國資料第二劑完整接種， 比未接種的碰117F 27.53.178.123 台灣 01/08 16:49
→ Tianmu: 到新冠肺炎感染的機會更高。 哈佛研究也
→ Tianmu: 顯示預防針 沒有辦法減少感染
推 Mazeway: 所以可能的問題會比目前研究多，那還較120F 101.10.62.64 台灣 01/08 16:50
→ Mazeway: 人打z>b就不見得準確了吧
→ Tianmu: antibody dependent enhancement, super122F 27.53.178.123 台灣 01/08 16:51
→ Tianmu: immunity 請多多去查資料
→ Mazeway: *叫124F 101.10.62.64 台灣 01/08 16:51
→ Tianmu: 你知道有小神經病變嗎 你知道新冠肺炎疫125F 27.53.178.123 台灣 01/08 16:51
→ Tianmu: 苗也會產生小神經病變嗎都沒有查過資料怎
→ Tianmu: 麼知道沒有就是已經都有
→ Tianmu: 論都有發表
推 Tianmu: 人類跟病毒的戰爭你就確定人類一定會贏？
→ Tianmu:  你要不要先消滅愛滋病要不要先消滅線腺
→ Tianmu: 病毒？ PCV 有效跟現在的新的預防針不能
→ Tianmu: 一同而論
推 Tianmu: 預防針跟病毒的問題全部都是因為自體免疫
→ Tianmu: 。 哪一種 病毒感染你敢直接用類固醇的。
→ Tianmu:  新冠肺炎產生的 重症就是要用類固醇。
→ Tianmu: 奎寧還有伊維菌素， 也都是減少發炎的。
→ evaal: 人類的大腦無法處理概率事件，非黑即白的認137F 153.120.120.48 日本 01/08 17:15
→ evaal: 知能力是普遍現象
推 p2p8ppp: 如果用到統計學那就是有不確定性阿  不用139F 220.129.77.80 台灣 01/08 17:41
→ p2p8ppp: 講什麼定論
→ p2p8ppp: 誤差相對低就可以了
推 Mazeway: 統計學就是做一個估計(known unknown)，142F 101.10.62.64 台灣 01/08 17:55
→ Mazeway: 可是它準不準還要另外評估，還有unknown
→ Mazeway:  unknown的問題
推 gm3252: 想要被天擇的自己可以不要打去感染一下145F 123.0.243.91 台灣 01/08 18:36
推 Mazeway: 打過的你去感染啊146F 101.10.62.64 台灣 01/08 18:42
推 Mazeway: 感染不限制我自由我ok
→ Mazeway: 不然沒事被關14+天幹嘛？
→ Mazeway: 桃園有沒有推薦的民宿，最近想去逛逛
推 shadow5402: 只要對比新案數跟死亡數的對比，就知150F 81.164.186.251 比利時 01/08 19:14
→ shadow5402: 道疫苗覆蓋率上升防死亡的效果了。新
→ shadow5402: 案回到施打前高峰是事實，但對應的封
→ shadow5402: 鎖措施不同，不能直接這樣對比就說沒
→ shadow5402: 用
推 a5480277: 怎麼不說身體不好容易死的 早在第一波或155F 220.129.163.81 台灣 01/08 19:25
→ a5480277: 因為疫苗副作用 就先死一堆了 這樣的數
→ a5480277: 據真的能有效解釋打疫苗可以降低死亡嗎?
→ a5480277: 雖然我是相信打疫苗防重症這個邏輯啦 但
→ a5480277: 我覺得那些數據 如果考慮我上面說的那些
→ a5480277: 死亡人數 這個降低死亡率的數字就沒現在
→ a5480277: 報告說的那麼好看了吧

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(￣︶￣)ｂ darkrise1980 說讚！
1樓 時間: 2022-01-09 07:29:36 (台灣) 
→
sp4520
　    (編輯過) TW 
當年西班牙流感沒打疫苗.兩年後變成小感冒.
幹.現在有打疫苗.兩年後還在大爆發.你他媽誰在跟我說疫苗我打誰!!
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