※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-15 04:21:25
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 弓箭手其實近戰很強？
時間 Sat Jan 15 00:42:23 2022
欸
是我啦
弓箭手
不管是在遊戲、電影裡 好像都有一種刻板印象
他是遠程輸出角色 所以會被戰士、騎兵克制
事實上 一把長200公分的長弓
就需要48公斤的拉力才能拉滿弓
而且還要長時間訓練精準度
所以弓兵的右手大概比八卦板單身30年老漢還壯
百年戰爭最後的卡斯蒂隆戰役
法軍在火砲附近的樹林部署了弓箭手來協防
英軍原本擊退了這些弓手
結果馬上被大砲轟的七葷八素
英軍將領塔爾博特摔下馬後
很快就被法國弓手抄起斧頭斬殺
看到這裡 弓手明明就超強的啊
比步兵劍士還能打 又會拉弓
根本沒有遊戲和影視作品中形容的這麼薄弱
卦？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.128.6 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XuQVnHG (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1642178545.A.450.html
→ : 零點射擊1F 1.200.58.62 台灣 01/15 00:43
推 : 我是劍骨頭2F 101.136.86.130 台灣 01/15 00:43
→ : 勒苟拉斯表示：3F 180.177.33.135 台灣 01/15 00:44
→ : 遊戲跟電影有魔法師火球術跟牧師補血，你4F 123.241.105.30 台灣 01/15 00:44
推 : 能無痛上手其他副業的職業5F 42.72.226.225 台灣 01/15 00:44
噓 : 強在哪 還不是捨棄弓6F 27.247.67.169 台灣 01/15 00:44
就是比純近戰強啊→ : 為什麼要把現實跟虛擬搞混?7F 123.241.105.30 台灣 01/15 00:44
→ : 照你這樣說遊戲就給弓箭手一個職業玩就好
電影只會找瘦弱的來演根本不符合現實啊→ : 照你這樣說遊戲就給弓箭手一個職業玩就好
推 : 下一篇 ：法師其實近戰很強？9F 110.30.144.110 台灣 01/15 00:45
你有可能是對的https://i.imgur.com/KXE6r1I.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/KXE6r1I.jpg)
推 : 平衡性問題10F 101.12.44.175 台灣 01/15 00:45
推 : 沒看過fate 嗎11F 150.117.212.52 台灣 01/15 00:46
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 00:46:20推 : 英國長弓手被俘虜後都無法勝利V12F 114.41.156.3 台灣 01/15 00:46
→ : 有看過拿雙刀的弓箭手嗎lol13F 223.140.249.126 台灣 01/15 00:47
→ : Archer跟Saber跟Lancer是主力職業14F 1.200.148.240 台灣 01/15 00:48
推 : 遊戲裡的弓箭手近戰弱是為了維持遊戲平衡15F 118.160.160.53 台灣 01/15 00:49
→ : ，不然古代能當弓箭手的技能樹力量沒點滿
→ : 也有80%，拿些不需要太多技巧的近攻武器
→ : 其實是可以殺一堆弱兵的。
弓手通常都是挑過的→ : ，不然古代能當弓箭手的技能樹力量沒點滿
→ : 也有80%，拿些不需要太多技巧的近攻武器
→ : 其實是可以殺一堆弱兵的。
反倒是劍士 從農民上面徵召隨便都有
→ : 飢餓遊戲算近ㄅ19F 118.171.175.183 台灣 01/15 00:51
推 : 遊戲要平衡，才有人玩，現實不用20F 223.138.190.70 台灣 01/15 00:54
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 00:55:03推 : 培養成本差太多了21F 42.72.111.125 台灣 01/15 00:56
應該不會差太多 英格蘭都可以訓練出數千弓兵了反而是騎士成本最貴 不管是訓練還是維持成本
→ : 我也相信不列顛的法師劍術比圓桌騎士22F 223.138.190.70 台灣 01/15 00:56
→ : 還厲害
→ : 還厲害
→ : 軍隊沒多少劍士 基本都是槍兵喇24F 1.35.177.206 台灣 01/15 00:57
→ : 拿劍的就軍官之類的
推 : 農民拿個短劍就差不多了
所以槍兵才是頭號雜牌吧→ : 拿劍的就軍官之類的
推 : 農民拿個短劍就差不多了
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 01:01:53
推 : 騎士貴是因為要分領地吧 還是你說騎兵27F 163.185.148.245 美國 01/15 01:15
噓 : 首先拉弓用的是背肌 跟近戰砍人沒太大28F 61.230.207.224 台灣 01/15 01:17
→ : 的關係，其次戰士的要求也不只力量大
→ : 經驗跟反應才是重點 不要再被農場影片
→ : 洗腦了
拉弓訓練的是三角肌 在揮動的過程需要靠它施力→ : 的關係，其次戰士的要求也不只力量大
→ : 經驗跟反應才是重點 不要再被農場影片
→ : 洗腦了
籃球以及拳擊選手都需要強大的三角肌力量
戰場又不是單挑 再厲害盔甲薄一點也撐不過10秒
力氣大至少對幹勝率高很多
推 : 戟兵就是雜魚海淹人用的阿 一根削尖長32F 61.58.188.111 台灣 01/15 01:18
→ : 干就可以當ㄌ
→ : 干就可以當ㄌ
→ : 騎>弓>步34F 125.228.79.97 台灣 01/15 01:18
→ : 阿做成近戰強的話，就不用出戰士角了啊35F 223.136.191.38 台灣 01/15 01:20
→ : 呂布 轅門射戟 武力100 弓箭高手36F 125.228.79.97 台灣 01/15 01:20
→ : 呂布 赤兔馬騎兵 轅門射戟 弓 都強
→ : 呂布 赤兔馬騎兵 轅門射戟 弓 都強
推 : 你是不是沒玩過poe 拿弓都貼臉打38F 180.177.12.26 台灣 01/15 01:20
G社剛進時有玩幾天 有點無聊噓 : 不要看個影片就一篇啦39F 39.8.167.179 台灣 01/15 01:22
老子還有去查英文文獻 你要我貼？你什麼咖？
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 01:23:34
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 01:24:14
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 01:27:19
推 : 弓手通常沒有盔甲只有弓+一把武器40F 114.39.223.38 台灣 01/15 01:28
→ : 中世紀後來的鎧甲很厲害 全身防禦
其實弓手的配備比起步兵要好上許多→ : 中世紀後來的鎧甲很厲害 全身防禦
弓手至少基本配備有鏈甲及襯衣
好一點的還有頭盔以及胸甲
步兵的話大多都只有襯衣 最高級的就含鏈甲頭盔
另外全身性板甲其實非常短命
15世紀時才成熟 但那時火藥兵器已經慢慢引進了
→ : 每一種兵種花費的成本都不一樣42F 101.136.213.25 台灣 01/15 01:31
當然 但弓兵應該很划算吧？→ : 古早時代的楓之谷弓手可以用強弓43F 180.217.144.242 台灣 01/15 01:32
→ : 簡單來說就是拿弓箭尻人
→ : 簡單來說就是拿弓箭尻人
推 : 鷹眼轉職成浪人還不是殺爆所有黑道45F 36.231.44.234 台灣 01/15 01:41
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 01:42:46→ : 應該不弱，但是裝備有差，背箭筒導致大46F 223.139.169.170 台灣 01/15 01:51
→ : 多帶短劍匕首短斧，遇上專精近戰的裝備
→ : 肯定就輸
其實大多都是裝備箭袋掛腰上 或直接插箭在腰帶→ : 多帶短劍匕首短斧，遇上專精近戰的裝備
→ : 肯定就輸
https://i.imgur.com/mtuGIg3.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/mtuGIg3.jpg)
https://i.imgur.com/GnuKVOO.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/GnuKVOOh.jpg)
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 01:57:52
→ : 那只是近距離戰不得不用的東西49F 101.136.213.25 台灣 01/15 02:01
→ : 平時的練習量跟實戰時的經驗完全不能比
其實我覺得戰時能夠洗經驗的只有裝備厚的軍官→ : 平時的練習量跟實戰時的經驗完全不能比
一場戰爭至少都會帶走1/10的性命甚至全軍覆沒
當時還沒有常備軍的觀念 都是要打時才徵召
那些人絕對都是缺乏訓練的
顯得重要的反而是戰術的使用
→ : 要論體格的話農兵每天務農體格也不會差51F 101.136.213.25 台灣 01/15 02:07
→ : ，但是軍人是戰鬥專家，就算拿一樣的竹
→ : 子槍戰力也是不一樣
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 02:11:23→ : ，但是軍人是戰鬥專家，就算拿一樣的竹
→ : 子槍戰力也是不一樣
→ : 每日揮一萬劍、經常遊走於生死關頭的前54F 101.136.213.25 台灣 01/15 02:12
→ : 鋒戰士，跟時常在後端、保命時才會拔劍
→ : 的弓手近身戰的能力完全不能比，只能說
→ : 是砍砍沒有反抗能力的落馬騎士或是農民
→ : 兵還可以。
你有形容的對象應該是全副武裝的騎士軍官了吧→ : 鋒戰士，跟時常在後端、保命時才會拔劍
→ : 的弓手近身戰的能力完全不能比，只能說
→ : 是砍砍沒有反抗能力的落馬騎士或是農民
→ : 兵還可以。
這種人一定是各項點滿不用多說的 但能養幾個？
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 02:15:05
→ : 全身鎧甲的騎士很少，一件80公斤造價昂59F 101.136.213.25 台灣 01/15 02:22
→ : 貴沒錢的騎士還買不起，買的起也穿不動
→ : ，錢就是功績換來的，能活下來才會有錢
→ : 。你這問題我想過，那個時代就有傭兵了
→ : ，只是活下來應該沒想像的那麼困難。
百年戰爭時期的雇傭軍(Routiers)多是法國南部人→ : 貴沒錢的騎士還買不起，買的起也穿不動
→ : ，錢就是功績換來的，能活下來才會有錢
→ : 。你這問題我想過，那個時代就有傭兵了
→ : ，只是活下來應該沒想像的那麼困難。
在當時可以說是亂源
前期受英國所雇來侵擾法國村莊
所以他們的工作比較像是在敵後做滲透破壞
而不是正面對決
後期沒人雇用時直接轉型成強盜
推 : 你可能要先定義一下什麼是弓箭手...64F 223.139.169.251 台灣 01/15 02:24
就站側翼或後排拿弓戰鬥的啊？→ : 項羽背了一張弓他是不是弓箭手?呂布可以65F 223.139.169.251 台灣 01/15 02:25
→ : 切換射箭他是不是弓箭手?
將軍什麼都會很正常吧→ : 切換射箭他是不是弓箭手?
但槍兵會使弓嗎？
反而弓兵精通弓術 戰鬥能力也不差
噓 : 幹!CD有差啊，換裝射箭也要CD啊!你步兵67F 223.139.230.79 台灣 01/15 02:30
→ : 可以裝盾衝啊，而且弓兵大多成陣列一被
→ : 衝破自己就亂了啊，再加上騎兵斷後，是
→ : 多勇?
訓練有素的長弓兵在瞄準敵人的情況下→ : 可以裝盾衝啊，而且弓兵大多成陣列一被
→ : 衝破自己就亂了啊，再加上騎兵斷後，是
→ : 多勇?
一分鐘可以射6發 沒有瞄準則12發
當時盾牌大多品質不佳
防禦揮砍居多 在射程內長弓還是可以把盾牌射穿
更何況這類披甲戰士數量不多也不能主導戰場
而弓兵對上騎兵可以架設拒馬
由下馬騎士守住道路
克雷西會戰就是完美弓兵完剋騎兵的例子
→ : 你圖中的十字軍弓手就是對騎士用的，所71F 61.62.148.2 台灣 01/15 02:37
→ : 以旁邊有拒馬，用弓箭射馬把騎士射下馬
→ : ，再拿手斧砍
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 02:38:10→ : 以旁邊有拒馬，用弓箭射馬把騎士射下馬
→ : ，再拿手斧砍
→ : 如果都是臨時徵召的那也是不可能阿，弓74F 61.62.148.2 台灣 01/15 02:43
→ : 箭手訓練的時間很長。
不是全都臨時徵召的 在非戰時君主還是會訓練→ : 箭手訓練的時間很長。
披甲戰士、弓箭手、騎手 但總數非常少
戰爭開啟後會召集各方領主騎士當作軍官
以及佔總兵力近7成以上的徵召兵
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 02:52:13
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 02:57:54
噓 : cheap早就解釋過了76F 114.24.188.204 台灣 01/15 03:01
剛剛跳著看完惹 大致上好像跟我講的差不多※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/15/2022 03:09:45
推 : 關羽張飛一個馬弓手一個步弓手。本來弓77F 180.217.77.119 台灣 01/15 03:52
→ : 手近戰就不弱
→ : 手近戰就不弱
推 : 弓手不是想當就可以當的79F 1.200.112.54 台灣 01/15 04:11
推 : 以前的弓箭手軍階很高，訓練嚴謹，只有正80F 42.77.213.13 台灣 01/15 04:17
→ : 規軍才有建置，說近身戰訓練少的真的笑出
→ : 來，弓手訓練到幾乎可以當成特戰隊了……
→ : 規軍才有建置，說近身戰訓練少的真的笑出
→ : 來，弓手訓練到幾乎可以當成特戰隊了……
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 552
回列表(←)
分享