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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-24 14:54:35
看板 Gossiping
作者 horsehead (小孩臉)
標題 [問卦] 病毒的演進一定會朝向低死亡率嗎?
時間 Sun Jan 23 17:43:41 2022


最近的歐米康大流行 不管打了幾針疫苗就是擋不住 一樣會中

慶幸的是雖然傳播力極強 但是重症死亡率卻比Delta大魔王輕不少 再加上目前沒有有效


的治療方法 所以許多國家開始考慮與病毒共存 另外還有些專家認為 病毒會朝著低致死率


的方向演化以達到其最大傳播率 所以反而認為歐米康是上帝送給人類拯救疫情的最大禮


物 但真的是這樣嗎 ? 一開始的武漢病毒株再演化到現在輕症居多的歐米康之前 還有出現


alpha株跟Delta大魔王 這些都是比原始株更具破壞力的 看起來並非每次演化都會往輕症

不易致死的方向走 選擇共存後等於之後會有大量的人會感染到病毒 也因此提供大量的


變異機會給歐米康 難保哪一天他不會演變出更雞歪的變異種 而要真的能演化出如腸道

內大腸桿菌一般可以無痛共存的狀況 可能是要數千到上萬年才有辦法辦的到吧

如果以後真的選擇共存 是不是只能年年打疫苗了呀

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.141.167 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XxIDFCR (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1642931023.A.31B.html
推 pandp: 至少人類短短的歷史以來是這樣1F 111.254.37.87 台灣 01/23 17:44
→ pandp: 因為如果致死強又傳播強，以後也不會有歷史
推 KONAMI: 搞死宿主還傳的出去嘛?3F 122.121.131.222 台灣 01/23 17:45

莫忘愛滋病 它可以讓你在感染的前幾年不用治療也完全沒事 讓你大量傳播
幾年後再回來跟你索命
→ pandp: 記載了4F 111.254.37.87 台灣 01/23 17:45
※ 編輯: horsehead (114.36.141.167 臺灣), 01/23/2022 17:46:37
→ sa87a16: 沒演進的都死光啦，寄主死光光5F 42.73.179.248 台灣 01/23 17:45
→ sa87a16: 死光光演進個屌
→ olozil: 如果有人工演化就不會7F 42.73.239.45 台灣 01/23 17:46
→ saisai34: 人類的適應性是所有物種裡最頂尖的8F 111.255.129.130 台灣 01/23 17:46
→ Ceferino: 天花：誰說我想低死亡的9F 27.53.162.217 台灣 01/23 17:47
※ 編輯: horsehead (114.36.141.167 臺灣), 01/23/2022 17:47:21
→ saisai34: 共存自然產生群體免疫 歷史上沒有過10F 111.255.129.130 台灣 01/23 17:47
→ saisai34: 能滅絕人類的病毒
推 littlejackbr: 阿死亡率高直接死掉了要怎麼傳播出12F 101.12.17.40 台灣 01/23 17:48
→ littlejackbr: 去
→ kaodio: 人一直愈來愈多啊 這死亡率也癢癢的而已14F 114.44.73.195 台灣 01/23 17:48
→ kaodio: 都在收有病的跟老人
推 perec: 快速空氣傳播又大量死亡16F 159.117.72.232 台灣 01/23 17:48
推 pauljet: 流感病毒 一直都很嚴重 給你參考17F 101.12.55.60 台灣 01/23 17:48
→ pauljet: 是超過一百年演化 還是很嚴重
推 tci902: 玩瘟疫公司就是這樣致死太高就感染不到了19F 114.33.116.241 台灣 01/23 17:49
推 a94037501: 被滅絕的人類沒有歷史阿20F 114.136.80.195 台灣 01/23 17:49
推 KONAMI: 愛滋傳播方式差那麼多 無法類比吧 = =21F 122.121.131.222 台灣 01/23 17:49
推 cat5672: 如果只有一條線的話 是 但現實不是那樣22F 118.167.239.16 台灣 01/23 17:50
推 ian41360: 天花：要不是有牛痘那個豬隊友…你我還23F 220.141.10.12 台灣 01/23 17:50
→ ian41360: 不讓全球人口少一半
→ pauljet: 你覺得不嚴重是因為新聞沒報25F 101.12.55.60 台灣 01/23 17:50
推 firework2: 伊波拉的話還早26F 223.140.13.102 台灣 01/23 17:50
→ pauljet: 一百多年舊病毒 沒新聞價值27F 101.12.55.60 台灣 01/23 17:50
→ cat5672: 即使歐米康變弱 不代表其他的也會變弱28F 118.167.239.16 台灣 01/23 17:51
推 a94037501: 黑死病： 天花：29F 114.136.80.195 台灣 01/23 17:51
推 Lowpapa: 430F 61.228.94.122 台灣 01/23 17:53
→ wang111283: 愛滋病很難傳染啊31F 111.255.250.180 台灣 01/23 17:53
推 jasonccr: SARS:32F 61.228.93.194 台灣 01/23 17:54
推 pauljet: 天花滅絕南美北美印第安人 給你參考33F 101.12.55.60 台灣 01/23 17:54
推 amury: 也沒人知道這個病或這個疫苗長期對人體影響34F 123.194.164.52 台灣 01/23 17:56
→ MKIU: [url=http://imgur.com/I3YEiis]https://imgur.com/I3YEiis.png[/url]35F 42.74.173.149 台灣 01/23 17:56
推 clovergirl: 話說delta絕跡了嗎？跟delta共存應該36F 118.167.194.176 台灣 01/23 17:56
→ clovergirl: 不是好事
→ amury: 未來太不可控了，只能盡人事、聽天命~38F 123.194.164.52 台灣 01/23 17:56
→ dayend: 病毒在2022演進到低死亡了還是高?你看不出39F 59.126.129.224 台灣 01/23 17:57
→ dayend: 莫非~你以為病毒最近才有?
現在是低死亡 ~你確定下一步會更低 ? ALPHA跟DETA可是從較弱的武漢原始株
變來的優~
※ 編輯: horsehead (114.36.141.167 臺灣), 01/23/2022 17:59:44
→ a7569813: 沒人能跟你說一定，不過歷史上是這樣沒41F 49.216.8.190 台灣 01/23 18:00
→ a7569813: 錯
我覺得這病毒可能要折磨個人類上千年以上 人類才有可能變天然宿主
※ 編輯: horsehead (114.36.141.167 臺灣), 01/23/2022 18:01:54
推 ppav0v0v: 很難講啊 說不定100年後出現飛沫傳播的H43F 36.234.238.79 台灣 01/23 18:01
→ ppav0v0v: iV
噓 ryanwen: 怕這麼多要不要先去山上獨居呀？45F 111.71.39.248 台灣 01/23 18:02
推 shyangs:  天花摧毀阿茲特克文明. 給你參考.46F 114.27.129.66 台灣 01/23 18:03
推 pandp: 愛滋病傳播力又不強47F 111.254.37.87 台灣 01/23 18:07
推 e1q3z9c7: 正常演化就這樣啊48F 219.71.59.26 台灣 01/23 18:09
→ foxey: 原始株->Alpha->Delta都是變強49F 59.124.242.209 台灣 01/23 18:10
→ foxey: 病毒本身不會考慮那麼多 就骰機率罷了
→ gn01693664: 死亡高就沒辦法傳播了51F 114.136.179.115 台灣 01/23 18:13
→ kaodio: 天花剛好給恐慌仔當例子 因為原住民沒辦法52F 114.44.73.195 台灣 01/23 18:14
→ kaodio: 共存都死光了 灣灣也可以龜著 看是歪國先
→ kaodio: 死光還是你最後像原住民一樣
→ zakijudelo: 沒人能保證啦55F 101.10.6.63 台灣 01/23 18:16
推 kissung: SARS 表示56F 60.249.251.148 台灣 01/23 18:16
→ yist: 能留存下來的病毒一般是能在寄主死亡前大量57F 111.71.108.93 台灣 01/23 18:17
→ yist: 傳播，保證病毒族群不會滅亡的。的確可能變
→ yist: 異出較易致死的病毒，但病毒本身也不容易傳
→ yist: 播和存活，相較來說，致死率低的病毒因為寄
→ yist: 主可以一直傳播，因此使該變種得以存活並擴
→ yist: 張。
→ azure: 大煉蠱 新一波疫情會獵殺上一波的倖存者63F 1.200.75.73 台灣 01/23 18:18
推 pandp: 這還是建立在人類歷史才5000年，想像如果64F 111.254.37.87 台灣 01/23 18:24
→ pandp: 全世界只有原住民，然後遇到天花，那就是
→ pandp: 全滅的結果了
推 tmwolf: 死人無法到處散播67F 42.75.101.134 台灣 01/23 18:29
推 ispy03532003: 會吧，畢竟病毒也會想好好好的活下68F 42.77.91.79 台灣 01/23 18:35
→ ispy03532003: 去呀w
→ mcucte: 沒有這回事，非洲豬瘟，死亡率100%，到處70F 36.227.61.119 台灣 01/23 18:37
→ mcucte: 擴散
→ RozenMaidenI: 天花病毒種類不同 屬於不會變異的那72F 223.139.186.221 台灣 01/23 18:42
→ RozenMaidenI: 種 而且古代醫術那麼差 人類還是活
→ RozenMaidenI: 下來了
推 chenweichih: 不是吧 alpha delta但病毒致死來講75F 220.137.224.72 台灣 01/23 18:48
→ chenweichih: 都屬原始株吧 是因為傳播力都比較強
→ chenweichih: 才導致嚴重性更強吧？我應該沒記錯
→ chenweichih: 吧
推 egg781: 你就繼續想像和恐慌吧,一輩子不要出門79F 42.72.246.119 台灣 01/23 19:10
推 bloodyiris: 把宿主都殺死了他是要傳個毛喔80F 140.112.121.122 台灣 01/23 19:10
推 b9211173: 如果病毒讓你二十五歲後發病，那就會演81F 110.26.100.15 台灣 01/23 19:13
→ b9211173: 化成大家16歲去結婚生小孩
推 mackulkov: 天花下去！這種沒有動物宿主的廢物也83F 61.64.24.15 台灣 01/23 19:24
→ mackulkov: 拿來比？下
→ ChikanDesu: 當然會阿 倖存者偏差阿 因為死太快就85F 114.43.152.106 台灣 01/23 19:47
→ ChikanDesu: 自然製造斷點 真的流行到全世界的勢必
→ ChikanDesu: 是死亡率低的 高的都已經害人死光了
→ ChikanDesu: 但還是有可能全世界都死光才開始慢慢
→ ChikanDesu: 變低死亡率 盲點就是到底花多久才變低
→ ChikanDesu: 毒性
→ ChikanDesu: 長久來看勢必會一直流行的病毒就是低
→ ChikanDesu: 毒性 但那個長久可能是幾年也可能是幾
→ ChikanDesu: 萬年
推 lain2002: 這叫”馴化“、豬狗小麥稻米酵母都是94F 61.227.72.163 台灣 01/23 20:21
→ tmwolf: 那是因為人類開車載著非洲豬瘟病毒到處跑95F 42.75.101.134 台灣 01/23 21:03
→ tmwolf: 好嗎
推 gy55662008: 伊波拉致死100% 沒多久就消失了97F 218.173.146.12 台灣 01/23 22:25
推 blueway1014: 伊波拉如果發生在人口密集區然後延98F 114.45.53.188 台灣 01/24 00:58
→ blueway1014: 長發來時間保證慘重
→ blueway1014: 發病*

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1樓 時間: 2022-01-23 18:06:42 (台灣) 
→
zj0509
　 01-23 18:06 TW 
前提是：這個病毒是自然產的病毒..........

玩過瘟疫公司生化武器版就知道了啊，一剛開始致死率太高，所以要降致死率、提高傳染率，等傳染率拉高後，就開始拉高致死率，就可以消滅人類了......
2樓 時間: 2022-01-23 18:14:16 (台灣) 
→
zj0509
　 01-23 18:14 TW 
病毒的演進是從高傳染率發展，而不是朝向低死亡率，宿主的死活，病毒可不管呢，病毒只想著要增殖更多的病毒而已。
現在SARS-CoV-2也是看誰的傳染力高，誰就成為主流株，傳染力較差的就會漸漸被壓制消失掉：武漢株→Alpha→Delta→Omicron......
3樓 時間: 2022-01-23 19:09:24 (台灣) 
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high0323
　    (編輯過) TW 
天花至死率達30%也從沒變弱，！
淺伏幾年又再起肆虐千年~
明朝殞落也跟此溫疫有關
要是沒牛逗痘術掛的人數很難想像
4樓 時間: 2022-01-23 22:18:31 (美國) 
→
HANDBEER
　 01-23 22:18 US
···
前題是已經打了二針或三針疫苗
5樓 時間: 2022-01-23 22:23:01 (美國) 
→
HANDBEER
　 01-23 22:23 US
···
天花病毒是DNA 病毒所以變異極小
武肺病毒是RNA, 相對變異大，所以大幅感染會有弱化的現象
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