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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-24 14:58:20
看板 Gossiping
作者 lovetina (顏回模式)
標題 [問卦] "南明" 領土兵力皆輾壓滿清 怎輸到土土土
時間 Sun Jan 23 18:52:41 2022




李自成攻入北京後

南方都還在掌握在明朝的手上

不久後滿清入關


"南明" 無論 領土 資源 人口 兵力

各方面都輾壓滿清

說是100個打1個都高估了滿清

比 聯邦 VS 吉翁 還懸殊



這麼不對稱的戰爭

怎麼是IMBA的"南明" 輸到土土土

殘餘的最後一股小勢力

最後跑到東南方的小島

自己弄了個小朝廷.... (咦!!?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.127.218 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XxJDzD1 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1642935165.A.341.html
gundam0613: 滿清是一個整體 南明不是 懂?1F 118.166.165.235 台灣 01/23 18:53
Anvec: 嚴重飢荒2F 124.155.174.232 台灣 01/23 18:53
qsxwdc: 女真滿萬不可敵!3F 42.76.172.199 台灣 01/23 18:53
heyd: 算兵力就好還打個屁 努爾哈赤還不是十三副4F 114.41.83.125 台灣 01/23 18:54
justice2008: 飢荒到自己都在內戰打流民了5F 114.32.14.43 台灣 01/23 18:54
heyd: 鎧甲起家6F 114.41.83.125 台灣 01/23 18:54
cuteSquirrel: 戰鬥力 組織度 下滑7F 114.37.160.114 台灣 01/23 18:54
Anvec: 現在的研究 是因為適逢小冰河期8F 124.155.174.232 台灣 01/23 18:54
mazyota: 軍隊的指揮系統已經崩潰了吧9F 49.216.56.228 台灣 01/23 18:54
justice2008: 滿清自己沒糧就搶明朝邊境的10F 114.32.14.43 台灣 01/23 18:54
Anvec: 遊牧民族開搶 農耕民族飢荒11F 124.155.174.232 台灣 01/23 18:54
darkbrigher: 原本不能打的明軍 在投降滿清後個個12F 114.39.222.135 台灣 01/23 18:54
justice2008: 遊牧民族和農業社會 差別就在這裡13F 114.32.14.43 台灣 01/23 18:54
gameguy: 帶路黨,GG14F 27.53.170.102 台灣 01/23 18:54
darkbrigher: 變成超級賽亞人阿15F 114.39.222.135 台灣 01/23 18:55
warren0701: 內鬥,短短一年也能搞出三大案,而且16F 114.46.18.26 台灣 01/23 18:55
warren0701: 都是質疑弘光的正統
darkbrigher: 可見明朝滅亡 是制度跟高層的問題18F 114.39.222.135 台灣 01/23 18:55
mazyota: 能夠叫得動軍隊的將領已經死光了19F 49.216.56.228 台灣 01/23 18:55
bobju: 大明朝廷不得人心啊~ 很多能打的都被滿清給20F 120.236.30.162 中國 01/23 18:55
nowitzki0207: 臉拉不下來往南方跑啊21F 61.231.17.168 台灣 01/23 18:55
bobju: 收買了 你不覺得這輸得一點都不冤嗎?22F 120.236.30.162 中國 01/23 18:55
justice2008: 滿清搶一搶 流民又更多 就這樣無限23F 114.32.14.43 台灣 01/23 18:56
qsxwdc: 南明就一堆覺青!嘴砲王24F 42.76.172.199 台灣 01/23 18:56
justice2008: 循環25F 114.32.14.43 台灣 01/23 18:56
mazyota: 明朝的軍隊吃空餉情形很嚴重,數字灌水26F 49.216.56.228 台灣 01/23 18:56
allenatptt: 內鬥,各藩王自稱正統27F 223.137.49.140 台灣 01/23 18:56
dio0204: 就一堆覺青互鬥28F 223.136.44.18 台灣 01/23 18:56
justice2008: 而且明朝的官兵和地方官薪俸都很少29F 114.32.14.43 台灣 01/23 18:56
justice2008: 能不能餬口都是問題了 所以明末大家
dio0204: 魏忠賢還在的話 廢物覺青才不敢54331F 223.136.44.18 台灣 01/23 18:57
justice2008: 都馬在貪汙 整個很腐敗32F 114.32.14.43 台灣 01/23 18:57
Nevhir: 朱由檢太白痴 不殺袁崇煥就沒事 最起碼逃33F 111.250.233.100 台灣 01/23 18:57
gaygay5566: 滿清一堆收編的漢人軍隊好嗎34F 101.12.53.229 台灣 01/23 18:57
Nevhir: 到南京也還能撐 結果搞到南明一堆分割勢力35F 111.250.233.100 台灣 01/23 18:58
gundam0613: 自己的作業自己寫36F 118.166.165.235 台灣 01/23 18:58
Su22: 明在嘉靖朝就很廢惹,蒙古闖北京,倭寇闖金陵37F 118.161.243.152 台灣 01/23 18:58
darkbrigher: 笑死 袁崇煥才是過譽好嗎38F 114.39.222.135 台灣 01/23 18:58
qsxwdc: 明末明將不少!但覺青、憤青更多!嘴砲王39F 42.76.172.199 台灣 01/23 18:58
darkbrigher: 袁崇煥殺死毛文龍隔年 滿清馬上入關40F 114.39.222.135 台灣 01/23 18:59
darkbrigher: 本來是毛文龍東江鎮在牽制滿清 讓他
new1974: 垃圾看到自己人死很快,就準備逃了42F 180.217.43.55 台灣 01/23 18:59
ccufcc: 這很中國43F 27.247.32.82 台灣 01/23 18:59
darkbrigher: 們不敢跑太遠 結果袁亂殺 還5年平遼?44F 114.39.222.135 台灣 01/23 18:59
darkbrigher: 袁就真真正正被金庸捧出來的過譽仔
new1974: 台灣人現在也是這樣46F 180.217.43.55 台灣 01/23 19:00
KYALUCARD: 所以滿清打南明算損失很大吧47F 114.46.62.110 台灣 01/23 19:01
warren0701: 當初萬曆喜歡他跟鄭貴妃的兒子(弘光48F 114.46.18.26 台灣 01/23 19:01
darkbrigher: 滿清打南明沒損失阿 2萬變成30萬49F 114.39.222.135 台灣 01/23 19:01
warren0701: 的父親),但東林黨堅決反對,於是最50F 114.46.18.26 台灣 01/23 19:01
warren0701: 後還是天啟即位,現在南明又讓弘光繼
warren0701: 承大位,東林黨當然怕被清算,於是就
breacal: 南明就滿滿柯韓粉啊,怕死又搞內鬥53F 42.72.226.145 台灣 01/23 19:01
warren0701: 開始潑糞(比如史可法也去抹黑弘光)54F 114.46.18.26 台灣 01/23 19:01
darkbrigher: 都靠變身超級賽亞人的明軍去打就好了55F 114.39.222.135 台灣 01/23 19:01
warren0701: ,朝堂始終烏煙瘴氣56F 114.46.18.26 台灣 01/23 19:02
SigmundFreud: 袁也被殺了滿清才下來的,講的好像57F 42.73.253.89 台灣 01/23 19:03
SigmundFreud: 袁擋不住被碾過去一樣
blueslin: 努爾哈「赤」紅色有角三倍速 南明有誰59F 218.172.144.212 台灣 01/23 19:04
KYALUCARD: 滿清打南明的損失可以看到三藩剛開始時60F 114.46.62.110 台灣 01/23 19:05
basslife: 冰河期糧食匱乏各地都起兵反抗啊61F 175.182.175.39 台灣 01/23 19:05
wu7477: 南美西班牙白銀流入變少62F 150.117.145.132 台灣 01/23 19:05
pdchen1218: 女真滿萬不可敵R63F 211.22.103.59 台灣 01/23 19:05
KYALUCARD: 清軍跟吳三桂軍戰力的對比,八旗在入關64F 114.46.62.110 台灣 01/23 19:06
qsxwdc: 崇禎本來想和談緩一下,覺青、憤青整天靠65F 42.76.172.199 台灣 01/23 19:06
qsxwdc: 夭國格三小的!XDDD
justice2008: 那個年代 一堆飢荒 誰有糧誰就有戰力67F 114.32.14.43 台灣 01/23 19:06
KYALUCARD: 時有著豐富戰爭經驗的軍人都戰死在打南68F 114.46.62.110 台灣 01/23 19:06
KYALUCARD: 明
justice2008: 好嗎 包含李自成也是開官糧 馬上募得70F 114.32.14.43 台灣 01/23 19:06
darkbrigher: 什麼袁也被殺才進來? 滿清就是打到北71F 114.39.222.135 台灣 01/23 19:07
justice2008: 幾十萬兵力72F 114.32.14.43 台灣 01/23 19:07
darkbrigher: 京已經進關了 袁大砲吹的牛皮吹破了73F 114.39.222.135 台灣 01/23 19:07
justice2008: 明軍就明擺著沒有糧啊74F 114.32.14.43 台灣 01/23 19:07
justice2008: 幾十萬兵力都是裝飾品 別人打來就
darkbrigher: 然後又在軍中帶喇嘛 加上擅殺毛文龍76F 114.39.222.135 台灣 01/23 19:08
akeji: 昨日東寧,今日台灣,像不像,嘻嘻77F 27.242.131.36 台灣 01/23 19:08
justice2008: 潰散了78F 114.32.14.43 台灣 01/23 19:08
darkbrigher: 才會被殺79F 114.39.222.135 台灣 01/23 19:08
kg127: 一開始監國人選有覺青東林反對肥宅二世福80F 114.137.67.145 台灣 01/23 19:08
kg127: 王由崧還有愛清閒不扛責的潞王常淓,問題是
new1974: 崇禎想移駕南京,一群大臣也是認為期期82F 180.217.43.55 台灣 01/23 19:08
darkbrigher: 滿清之所以可以繞遠路進關打北京 就83F 114.39.222.135 台灣 01/23 19:09
kg127: 福王偏偏是他們極力維護的祖制下繼承第一人84F 114.137.67.145 台灣 01/23 19:09
new1974: 不可85F 180.217.43.55 台灣 01/23 19:09
tosh2: 啥?86F 111.251.13.104 台灣 01/23 19:09
kg127: 選,猶豫不決之時,就被馬士英撿尾刀擁立87F 114.137.67.145 台灣 01/23 19:09
kg127: 福王,沒軍權的覺青就開始玩黨爭,東林跟閹
darkbrigher: 是自從袁大砲殺了毛文龍開始 根本內89F 114.39.222.135 台灣 01/23 19:09
kg127: 黨一起搞事,內部分化,要怎麼抵抗外敵呢!90F 114.137.67.145 台灣 01/23 19:09
MKIU: https://imgur.com/jJ9Y7GF91F 42.74.173.149 台灣 01/23 19:09
darkbrigher: 奸好嗎 而且袁大砲還多次跟皇太極通92F 114.39.222.135 台灣 01/23 19:09
darkbrigher: 信
tengfan: 中國自古以來,人多都是沒用的94F 36.226.101.165 台灣 01/23 19:10
wu7477: 西班牙人在馬尼拉屠殺華人 中轉白銀貿易95F 150.117.145.132 台灣 01/23 19:10
wu7477: 中斷
wu7477: 英國海盜狙擊西班牙商船 白銀流入變少
KYALUCARD: 應該說南明就靠李定國撐著,就算孫可望98F 114.46.62.110 台灣 01/23 19:12
KYALUCARD: 投清後,李都還能在磨盤山重創清軍
depo: 內鬥內行100F 114.136.237.132 台灣 01/23 19:15
wu7477: 沒有貨幣主權造成的外加一點氣候因素101F 150.117.145.132 台灣 01/23 19:15
Strasburg: 不用特別挑南明出來講 中國歷史上就沒102F 59.102.199.142 台灣 01/23 19:16
Strasburg: 有偏安南方政權能反殺的 被渡江滅掉都
Strasburg: 是時間的問題而已 包括戰力差距更大的
Strasburg: 國共內戰 基本上渡江就是等死而已
yeng1217: 南明就一堆愛國覺青啊 講一堆一打就散106F 36.227.139.252 台灣 01/23 19:16
cnconnhc: 東林黨看起來就像今天的○○黨啊,呵呵107F 36.226.231.106 台灣 01/23 19:17
cannedtuna: 無聊 一看就五毛文體108F 1.168.229.105 台灣 01/23 19:17
phoenixhong: 看到錢謙益這副德性,還會覺得南明109F 101.10.10.130 台灣 01/23 19:19
phoenixhong: 有救?
proletariat: 東江鎮舊部拿不到軍糧兵爺餓到偷雞吃111F 114.45.80.144 台灣 01/23 19:19
proletariat: 結果被處分 最後氣到叛變投效後金
darkbrigher: 袁崇煥罪不可恕就這樣阿 搞垮東江鎮113F 114.39.222.135 台灣 01/23 19:21
darkbrigher: 結果後來搞到帶有先進砲兵技術工匠跟
darkbrigher: 火槍技術 水軍技術水兵都去投向後金
darkbrigher: 於是滿清獲得攻城能力跟火槍部隊
simei1: 1樓正解117F 101.9.49.159 台灣 01/23 19:23
darkbrigher: 三順王有2個就是東江鎮的118F 114.39.222.135 台灣 01/23 19:23
phoenixhong: 袁崇煥真的過譽了,光他擅殺毛文龍119F 101.10.10.130 台灣 01/23 19:25
phoenixhong: 讓崇禎揹鍋就夠斬他10次了
GimO: 南明就塔綠班啊121F 49.216.160.142 台灣 01/23 19:27
Atwo: 輸給太監122F 101.9.143.41 台灣 01/23 19:30
qsxwdc: 別說崇禎了,明朝皇帝除了前兩個,每個都123F 42.76.172.199 台灣 01/23 19:33
qsxwdc: 被嘴砲覺青搞得不想上朝了,反正朕說三小
onstar: 兵力哪有碾壓?125F 223.140.170.131 台灣 01/23 19:33
qsxwdc: ,覺青言官都可以靠夭!XDDD126F 42.76.172.199 台灣 01/23 19:33
wu7477: 有錢的省扶植的官員代理人造成稅收不公127F 150.117.145.132 台灣 01/23 19:33
onstar: 明末主力軍隊在關寧,再次在孫傳庭陝西兵128F 223.140.170.131 台灣 01/23 19:34
oldchang1205 
oldchang1205: 某樓錯了 南明是滿滿塔綠班 覺青之129F 42.72.194.220 台灣 01/23 19:34
oldchang1205: 流
onstar: 南明只剩一些不齊心的軍閥拼湊兵力131F 223.140.170.131 台灣 01/23 19:35
ohfulow: 吃屎的五毛賤畜真多132F 150.116.99.150 台灣 01/23 19:39
pavaro: 支那五千年就是被遊牧民族幹的命133F 123.193.91.246 台灣 01/23 19:44
DinoZavolta: 南明是塔綠班? 塔綠班選舉時一致對外134F 49.158.129.116 台灣 01/23 19:46
DinoZavolta: 團結的很... 倒是車輪黨才叫一盤散沙
TPEE: 小冰河時代136F 223.136.143.186 台灣 01/23 19:48
lain2002 
lain2002: KMT很有經驗、可以現身說法137F 61.227.72.163 台灣 01/23 19:51
DinoZavolta: KMT以前搞丟大陸 現在輸掉台灣138F 49.158.129.116 台灣 01/23 19:54
DinoZavolta: 聽說KMT全盛期都比共產黨/民進黨還大
peterwu4: 推南明比較像KMT~XDD140F 122.116.220.6 台灣 01/23 20:02
peterwu4: 滿清才像塔綠班~
Athchen: 南明只叫得動黃得功 其他都軍閥142F 172.119.111.82 美國 01/23 20:04
ocaen5566: https://i.imgur.com/hxJleSn.jpg143F 1.200.35.13 台灣 01/23 20:07
lkrichard: 內鬥貪汙 無組織力144F 111.240.206.107 台灣 01/23 20:07
vwpassat: 南明只是缺了一百萬具Terminator,否則145F 111.242.221.120 台灣 01/23 20:09
vwpassat: 早就殺光所有滿清人了了!
Athchen: 吳橋兵變也能扯到袁,多讀點書好嗎147F 172.119.111.82 美國 01/23 20:09
momo1244: 北伐成功的就明朝吧?148F 49.216.41.74 台灣 01/23 20:10
Athchen: 祖大壽根本殺人魔王,碧血劍金庸不知道在149F 172.119.111.82 美國 01/23 20:12
Athchen: 洗白三小
amare1015: 東林黨就是民進黨阿 根本一模一樣151F 111.251.146.64 台灣 01/23 20:15
Athchen: 袁第一年就被崇禎砍了 沒人知道五年平遼152F 172.119.111.82 美國 01/23 20:18
charles269: 農業民族平民戰力1:游牧民族平民戰力153F 223.138.87.17 台灣 01/23 20:33
charles269: 100
charles269: 更何況還有坐騎加成
ji394tb: 內訌啊 一堆自以為正統156F 118.167.226.39 台灣 01/23 20:43
darkbrigher: 剛吹完五年平遼馬上被打到北京阿157F 114.39.222.135 台灣 01/23 20:46
yuiweq1999: 缺糧吧158F 111.82.205.61 台灣 01/23 21:10
jasonwalk: 長劍兵海是要怎麼跟韃靼騎兵海打159F 1.171.117.162 台灣 01/23 21:40
fujimoto: 這不就中華民國vs中共 笑死160F 27.246.5.111 台灣 01/23 21:54
computer3314: 問卦:老蔣怎麼輸掉整個中國的161F 180.217.17.118 台灣 01/24 08:22

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