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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-09 12:04:36
看板 Gossiping
作者 sakeya (薩琪亞)
標題 [問卦] 台灣都要2奈米了，3奈米給美國也沒關係吧
時間 Thu Dec  8 23:34:59 2022

台灣的台積電說2025就要量產2奈米

而給美國的台積電工廠2026才要生產3奈米

等於美國的台積電還是落後台灣一代

一堆人在擔心什麼==?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.2.235 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZaWGcA2 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1670513702.A.282.html
推 kidd085: 五樓剩一奈米1F 111.83.111.19 台灣 12/08 23:35
推 laugh8562: 一堆支那五毛在洗風向啊 台積在台中 寶2F 115.43.88.73 台灣 12/08 23:37
→ laugh8562: 山 龍潭都都要蓋新廠了 還在賣台 有夠
→ laugh8562: 白癡
推 EXZUSIC: 蓋好都變落後製程5F 119.77.180.9 台灣 12/08 23:40
推 voluteer: 就一堆文盲呀6F 36.236.90.58 台灣 12/08 23:40
推 StylishTrade: 反正快撞到物理極限了 你也領先不了7F 111.249.153.171 台灣 12/08 23:41
→ StylishTrade: 多久了 後面的人遲早追上來
推 a96932000: 痾，對於他國來說，本來就只看量產品9F 223.138.62.100 台灣 12/08 23:41
→ a96932000: 不是嗎？研發苦力活幹嘛自己做？等你2
→ a96932000: nm廠房順利轉起來後再跟你拿也不遲…
→ StylishTrade: 很快就要變慘業惹 QQ12F 111.249.153.171 台灣 12/08 23:42
→ dt1980: 高雄先有蓋廠消息 怎麼不先來3奈米13F 211.75.210.29 台灣 12/08 23:42
→ a96932000: 美國主要的是產能以及量產技術……研14F 223.138.62.100 台灣 12/08 23:43
→ a96932000: 發本身它美國本就有intel在
推 aaagang: 我相信台積,但政府實在他媽的無能,害人16F 114.32.34.241 台灣 12/08 23:43
推 Samurai: 2nm還早得很17F 118.166.212.78 台灣 12/08 23:44
推 sion1993: 如果蓋在中國一定換人唉唉叫18F 118.232.16.143 台灣 12/08 23:44
→ dick929: 只要八卦版批評的就去做19F 49.216.54.92 台灣 12/08 23:45
推 go80329: 沒關西阿 產業鏈過去最好 顆顆20F 118.168.20.13 台灣 12/08 23:46
推 a96932000: 美國擔心的是兩岸風險，你一個研發中21F 223.138.62.100 台灣 12/08 23:46
→ a96932000: 尚未量產的東西，即便兩岸出事，那也
→ a96932000: 沒人拿得到，美國不虧。但量產品產能
→ a96932000: 若美國沒拿去，當兩岸出事，它是沒東
→ a96932000: 西可用的……
推 coffee112: 恩恩你說的都對 難怪三立民弔高高 結果26F 111.255.196.252 台灣 12/08 23:46
→ coffee112: 一堆五星市長被翻掉或差點被擊墜
噓 humour: 有這種言論何需敵人？28F 220.134.5.149 台灣 12/08 23:47
推 laugh8562: 政府真的無能是事實 平常有什麼被抹黑29F 115.43.88.73 台灣 12/08 23:47
→ laugh8562: 狂發動黨媒洗新聞 現在卻放任粉紅五毛
→ coffee112: 總統還開總統級失智列車翻車呢31F 111.255.196.252 台灣 12/08 23:47
→ laugh8562: 帶台積風向 平常洗新聞的魄力哪去了 出32F 115.43.88.73 台灣 12/08 23:47
→ laugh8562: 來澄清有什麼困難 低能執政黨
推 Rsew: 人家要先培養環境和產能及供應鏈，沒危機意34F 36.228.36.75 台灣 12/08 23:47
→ Rsew: 識等著當烏克蘭?
→ coffee112: 選舉選輸到還再那邊尻洗八卦 笑死我36F 111.255.196.252 台灣 12/08 23:47
噓 Niubert: 二奈米產能一定低的37F 114.26.66.202 台灣 12/08 23:48
噓 unter: 是在量產了喔38F 223.141.235.61 台灣 12/08 23:48
推 laugh8562: 現在不只危機意識了啊 被一堆低能兒五39F 115.43.88.73 台灣 12/08 23:49
→ laugh8562: 毛洗到台灣好像快滅國了 笑死 有夠智障
推 a96932000: 再者啦，以目前台灣死抱美國的做法，41F 223.138.62.100 台灣 12/08 23:49
→ a96932000: 美國要台積在美國研發1 2nm，你政府就
→ a96932000: 擋的住？
→ QQDK: 文組最瞧不起的產業外移 現在是贏不起喔44F 123.205.139.107 台灣 12/08 23:51
→ a96932000: 現在政府低調大概原因就是自打臉的太45F 223.138.62.100 台灣 12/08 23:52
→ a96932000: 厲害，過去狂吹的保台矽盾被拿回去…
→ a96932000: …看妳綠營怎麼給支持者交代。要麻矽
→ a96932000: 盾是唬爛的，要麻就是把保命符送人…
→ a96932000: …終究得選一個承認
推 laugh8562: 推樓上 執政黨真的廢物 不敢承認牛皮吹50F 115.43.88.73 台灣 12/08 23:54
→ laugh8562: 破了 放任支那五毛智障粉毛洗台積負面
→ laugh8562: 新聞 黨媒到底哪去了
→ pharos1314: 就是用疑美論洗腦你民進黨敗台啊53F 111.248.96.62 台灣 12/08 23:57
推 stja:54F 114.43.96.131 台灣 12/08 23:57
推 cmcmisgod: 之前美國說開戰有考慮撤離工程師55F 36.227.133.210 台灣 12/08 23:59
→ cmcmisgod: 現在工程師已經飛過去了
→ cmcmisgod: 484怪怪的
→ pttenjk: 說的也是 黨那魔厲害 賴清德都能變成中58F 101.9.200.193 台灣 12/09 00:01
→ pttenjk: 共同路人 認知作戰那魔厲害 現在卻很廢
推 pharos1314: 你講話要有憑有據啊60F 111.248.96.62 台灣 12/09 00:01
→ pharos1314: 什麼工程師飛過去，暗示什麼啊
→ mscp: 沒關係?老美一伸手就把你次高階製程拿走了62F 1.160.23.165 台灣 12/09 00:02
推 karta2359950: 側翼開洗 有關係通通洗成沒關係63F 101.12.51.21 台灣 12/09 00:03
→ mscp: 只落後一代，給他那麼好的幹嘛?何不給7nm以64F 1.160.23.165 台灣 12/09 00:03
→ mscp: 上的?我就問高雄新廠7nm/28nm給美國不好嗎?
→ mscp: 給到3nm做甚?
推 a96932000: 說實話，沒什麼好疑美論的，因為就單67F 223.138.62.100 台灣 12/09 00:06
→ a96932000: 純符合美國利益罷了，對美國來說甚至
→ a96932000: 台積來說這步旗肯定是對的。難道說美
→ a96932000: 國做符合美國利益的事情能稱之為疑美
→ a96932000: 嗎？
推 haha7456: 在那2奈米3奈米 是不是看高雄28奈米沒72F 223.141.243.227 台灣 12/09 00:07
→ haha7456: 有啊
→ mscp: 理論上5nm以下應該要通通留在台灣才符合利益74F 1.160.23.165 台灣 12/09 00:07
推 kkithh: 台積3奈米一直推遲，確定2025會有2奈米？75F 42.74.240.164 台灣 12/09 00:07
推 kkithh: 手上最先進的確定外移，下一代何時會研發
→ kkithh: 出來根本沒人知道，這樣沒問題？
推 mscp: 當初去對岸南京設16nm都千卡萬卡，現在去美78F 1.160.23.165 台灣 12/09 00:10
→ mscp: 國3nm你跟我說沒關係?呵呵呵呵呵呵呵呵呵
→ mscp: 這個政府真的是淪為美國爸爸的畜牧場
推 s90011: 台積電手上現金有限 錢拿去美國擴廠81F 118.165.225.241 台灣 12/09 00:12
→ s90011: 你覺得會有錢在台灣蓋新廠嗎？
→ mscp: 比KMT還要跪舔，只不過對象換成老美83F 1.160.23.165 台灣 12/09 00:12
→ donotsettle: 英特爾7nm都卡快10年 誰保證2nm穩有?84F 123.194.42.149 台灣 12/09 00:17
推 opeminbod001: 阿你技術製程保障在哪 況且目前3nm85F 49.216.21.39 台灣 12/09 00:19
→ opeminbod001: 都過去了 就算真的2nm很順發展 不
→ opeminbod001: 怕又被老美強姦1次?
推 bgr057: 軟體，技術都美國給的，說能拒絕的不知道88F 36.225.94.36 台灣 12/09 00:21
→ bgr057: 是傻還是壞
推 pharos1314: 操作疑美是要拉民進黨下台90F 111.248.96.62 台灣 12/09 00:22
→ pharos1314: 不符美國利益，是做慈善嗎
→ jesiuty: 有三奈米 台灣重要性大幅下降 出兵保台機92F 103.199.42.231 越南 12/09 00:25
→ jesiuty: 會趨近於零
噓 vcLong: 商用才是重點94F 1.168.42.33 台灣 12/09 00:27
→ zeroiori: 軟體技術都美國給的 那怎麼不自己建廠95F 202.43.212.67 台灣 12/09 00:30
→ zeroiori: 還要拉台積去建廠
→ zeroiori: 還是最值錢的是台灣人的肝
推 bgr057: 上面不是有講，研發在台灣。還有美國人是98F 36.225.94.36 台灣 12/09 00:32
→ bgr057: 能操尼
→ zeroiori: 原來最值錢真的是台灣人的肝啊100F 202.43.212.67 台灣 12/09 00:34
推 a96932000: 美國當然不是做慈善，但很明顯蔡政府101F 223.138.62.100 台灣 12/09 00:34
→ a96932000: 正在做慈善，還是拿台灣國土安全來做
→ a96932000: 慈善
→ a96932000: 為什麼美國人操不得？ 前陣子不就有推
→ a96932000: 特凌晨一點加班文
→ a96932000: 美國政府以國安考量來主導的話，當薪
→ a96932000: 水是自己印的時候，砸錢請人辦不到？
→ a96932000: 更別說現在蔡政府這麼聽話，拿到台灣
→ a96932000: 這邊的研發能量辦不到？
→ mm58307533: 你晶片還不是要賣美國，不加你稅已經110F 123.193.253.130 台灣 12/09 00:39
→ mm58307533: 很好了，還想要美國砸錢==
→ a96932000: 一邊說誰都擋不住美國拿台積，另一邊112F 223.138.62.100 台灣 12/09 00:39
→ a96932000: 又說美國沒辦法研發？美國強弱浮動也
→ a96932000: 太大了吧
推 bgr057: 台灣這邊都直接睡廠區，美國加班到一點就115F 36.225.94.36 台灣 12/09 00:44
→ bgr057: 拿來討拍，有趣
推 bgr057: 美國就回收成果，台灣有能力還是能繼續研
→ bgr057: 發保持領先
→ scoop: 試驗場119F 114.32.49.31 台灣 12/09 00:47
噓 slimfat0202: 假議題，3奈米送給美國，美國也沒有120F 36.224.156.104 台灣 12/09 00:49
→ slimfat0202: 人可以生產，美國就沒有台灣那麼便宜
推 ads80531: 喪事當喜事辦 不愧是我黨122F 180.177.2.240 台灣 12/09 00:50
→ slimfat0202: 的勞工，素質又高，美國素質高的都去123F 36.224.156.104 台灣 12/09 00:50
→ slimfat0202: 矽谷新創，誰跟你在那輪班…到底多智
→ slimfat0202: 障才會擔心台積電被掏空？
推 a96932000: 美國多少人?台灣多少人?過去美國不搞126F 220.143.223.146 台灣 12/09 00:51
→ a96932000: 主因是商業利潤不高,能跟台灣買牛奶何
→ a96932000: 苦自己養牛?但問題現在美國就是怕台灣
推 Butcherdon: 葉倫和雷蒙多已公開講國安危機多久了129F 223.141.168.140 台灣 12/09 00:52
→ a96932000: 這個農場直接被端掉停擺,沒牛奶喝問題130F 220.143.223.146 台灣 12/09 00:52
推 wind7065: 才被挖一面牆 還有三面牆能遮風擋雨呢131F 118.232.31.136 台灣 12/09 00:52
→ a96932000: 就大了,所以即便利潤不高,也要自己養牛132F 220.143.223.146 台灣 12/09 00:52
→ Butcherdon: 明著幹的事情有什麼好疑美的133F 223.141.168.140 台灣 12/09 00:52
→ a96932000: 美國一堆移民,包含華人,薪水給得出來134F 220.143.223.146 台灣 12/09 00:52
→ Butcherdon: 講給你聽擺在你眼前 還在我不信我不信135F 223.141.168.140 台灣 12/09 00:53
→ a96932000: 請不到人要騙誰啊XDD真以為單論生產需136F 220.143.223.146 台灣 12/09 00:53
→ Butcherdon: 頭殼壞去137F 223.141.168.140 台灣 12/09 00:53
→ a96932000: 要矽谷華爾街等級的大腦嗎?138F 220.143.223.146 台灣 12/09 00:53
→ a96932000: 你說台灣睡廠房?那我美國人多我分兩班
→ a96932000: 三班甚至四班行不行?這樣還操嗎?
→ jasonsu449: 台積從未說是台灣的台積，或許真的是141F 111.252.96.151 台灣 12/09 00:56
→ jasonsu449: 世界的台積
噓 eeccms: 我有2奈米技術，我什麼要給你3奈米技術？143F 39.15.24.23 台灣 12/09 00:56
噓 slimfat0202: 找不到比台灣性價比更高勞工，美國生144F 36.224.156.104 台灣 12/09 00:58
→ slimfat0202: 產成本就不具市場競爭力，硬要蓋當然
→ slimfat0202: 是國安考量，但那都是當地政府的租稅
→ slimfat0202: 補貼，否則台積電怎麼可能去設廠賠錢
→ slimfat0202: ，一碼歸一碼，那太細，終究不可能去
→ slimfat0202: 台化
推 hcbr: 人家台GG不想過去，結果DPP自己不保護還把人150F 36.236.12.186 台灣 12/09 00:59
→ Stunts: 特斯拉工廠來台灣蓋一座阿151F 223.137.55.137 台灣 12/09 00:59
推 a96932000: 拿台積換特斯拉...對台灣來說有夠虧152F 220.143.223.146 台灣 12/09 01:00
→ hcbr: 家往外推，然後自己無能不檢討繼續大內宣說153F 36.236.12.186 台灣 12/09 01:00
→ a96932000: 不具市場競爭力?那也是兩岸沒風險的事154F 220.143.223.146 台灣 12/09 01:00
噓 tpegioe: 高雄：高雄人不值做先進製程？155F 68.181.16.78 美國 12/09 01:01
→ hcbr: 沒關係沒關係，那些都不是很重要的156F 36.236.12.186 台灣 12/09 01:01
→ a96932000: 當兩岸開始動盪越來越嚴重,你第三方國157F 220.143.223.146 台灣 12/09 01:02
→ a96932000: 家要跟台灣下單還是跟美國下單?
→ hcbr: 台GG根本沒想過去好嗎?在台灣賺更多去外國蓋159F 36.236.12.186 台灣 12/09 01:02
→ hcbr: 賠錢廠做啥?
→ hcbr: 人家韓國都懂跟美國吵，他媽DPP蠢啥都聽話
推 a96932000: 說真的單純從台灣國防的角度來看,台積162F 220.143.223.146 台灣 12/09 01:04
→ a96932000: 過去要至少要能換到美國海軍定期靠港
推 wake7078: 笑死 沒差 那高雄怎麼不做164F 123.194.178.24 台灣 12/09 01:05
→ a96932000: 台灣才能稱之為是一個OK的交易啦165F 220.143.223.146 台灣 12/09 01:05
→ a96932000: 明明就是國安問題總拿商業利潤來護航
推 Butcherdon: 換到開戰立刻飛B21過來對台廠來一發167F 223.141.168.140 台灣 12/09 01:07
→ a96932000: 到底哪來的勇氣說自己抗中保台啊168F 220.143.223.146 台灣 12/09 01:07
推 s8800892000: 等2nm做出來剛好鳳凰城有塊便宜的地169F 114.136.139.204 台灣 12/09 01:16
推 s8800892000: 而且要肝也有墨西哥印度啊
推 ckniening: 樓下奈米屌171F 114.24.220.227 台灣 12/09 01:22
推 vincent59: 放心 之後就搬空了172F 49.216.22.142 台灣 12/09 01:26
→ HKCs: 跟美國說既然都有F35 F22就賣台灣啊 次代科173F 36.228.224.75 台灣 12/09 01:28
→ HKCs: 技豈能說送就送 不然Nasa SpaceX 洛馬 波音
→ HKCs:  intel nv等次代技術通通送給台灣啊 才輸一
→ HKCs: 代而已怕屁
→ yanluan: 感覺一直再轉移話題，沒有戰爭問題誰在177F 114.24.188.216 台灣 12/09 01:29
→ yanluan: 乎台積電要幹嘛，現在問題明明就是沒了
→ yanluan: 保護神山，美國還會在乎？
推 ppon: 明天到民進黨黨部報到180F 1.34.71.61 台灣 12/09 01:30
→ HKCs: TSMC綁在台灣就是用尖端晶片製造大宗去強迫181F 36.228.224.75 台灣 12/09 01:33
→ HKCs: 歐美制中 要嘛歐美自己土法煉鋼 或是扶植三
→ HKCs: 星 沒晶片優勢 你要拿槍逼歐美禁止戰略模糊
→ HKCs: ？
推 gs051233: 以美國利益優先的話，就是把台灣掏空以185F 128.210.106.57 美國 12/09 01:34
→ gs051233: 後弄成人肉攪拌機。只有班班真以為美國
→ gs051233: 會出兵幫忙，笑死
→ iamnotme: 你二寶出生了 大寶可以送人了188F 1.164.247.199 台灣 12/09 01:46
噓 Chen7: 笑死 可以量產嗎189F 118.231.162.233 台灣 12/09 01:53
推 Win7: 然後庫克說A17要用美國台積電的原因是什麼190F 42.79.107.110 台灣 12/09 02:03
→ Win7: ？因為3奈米2026才投產所以我大蘋果必須等
→ Win7: 到投產才發表嗎
推 yuzukeykusa: 滯台支那人怎樣都會覺得政府做錯啦193F 220.135.239.25 台灣 12/09 02:04
→ Win7: 還是a17先給台灣做，之後才轉單到美國？想194F 42.79.107.110 台灣 12/09 02:04
→ Win7: 一下好不好，5奈米建廠才花一年多，三奈米
→ Win7: 在隔壁，人都找好了
→ Win7: 到底在開心什麼我搞不懂，美國晶片成本高我
→ Win7: 不會漲價嗎？台灣精片成本低我不會兩面採購
→ Win7: 沖銷成本嗎？
推 a96932000: 所以政府吹了半天的矽盾被拿走是做對的200F 220.143.223.146 台灣 12/09 02:09
→ a96932000: 事喔?
→ a96932000: 如果這樣都可以對,那被蔡英文說句你們
→ a96932000: 都是死忠的也是恰如其分啊~
推 Win7: 400億美金的直接投資案，你們以為美國不會204F 42.79.107.110 台灣 12/09 02:14
→ Win7: 補貼讓他成功嗎？你們還以為良率或是沒人輪
→ Win7: 班美國不會插手嗎？
→ Win7: 都跟你說是美國有史以來最多的外資投資之一
→ Win7: 了，會讓他臭掉嗎？塔綠班真的很無恥
→ Win7: 美國看的是只有台積還是上下游一起過來，現
→ Win7: 在有多少配合廠商表態過去？還在那邊放心啦
→ Win7: ，幹他媽的
噓 myyalga: 你覺得電力不夠，2奈米會在台灣嗎？212F 27.240.218.87 台灣 12/09 02:18
→ myyalga: 台積電都懶得批評明年的電力政策，委婉地
→ myyalga: 告知你要去思索長期的電力政策。
→ Win7: 就簡單問你一句台積電說的，五年後你電夠不215F 42.79.107.110 台灣 12/09 02:19
→ Win7: 夠，人家讓台積自己弄電廠跟水資源回收啦
→ xylinum: 你確定美國不會要二奈米跟一奈米？217F 180.217.32.26 台灣 12/09 02:51
→ snh: 以後不會有這種問題了 直接在美國研發下一代218F 118.166.106.7 台灣 12/09 03:27
噓 Shadouie: 廠蓋好了嗎 成品出來了嗎 量產了嗎 良率219F 114.25.156.129 台灣 12/09 03:29
→ Shadouie: 多少 缺電解決了嗎
噓 raon: 怎麼一直拿人力跟製程護航阿，當美國第三世221F 60.250.137.246 台灣 12/09 03:31
→ raon: 界國家？都去設廠了，他會放任這些問題讓台
→ raon: 廠一直領先嗎？況且台灣自己也問題一堆，哪
→ raon: 來的自信美國超不了車？就不用說台海問題了
→ Jimmywin: 你確定2nm和1nm有電可以用？225F 1.200.145.98 台灣 12/09 03:53
→ bian0977: 不管啦 我說你賣台就是賣台226F 101.139.84.107 台灣 12/09 04:06
→ p2000acr21: 在那叫什麼？227F 1.171.142.169 台灣 12/09 05:27
噓 gn1384181: 3奈米都拿到手了，就不會動2奈米的歪228F 223.141.60.30 台灣 12/09 05:33
→ gn1384181: 腦筋？你真當美國吃素的？看美國這國家
→ gn1384181: 不要看他說什麼，而是要看他做什麼
→ gn1384181: 嘴巴說台灣比烏克蘭重要，實際上卻是加
→ gn1384181: 速從台灣撤離資產+退防第二島鏈
推 tobbaco: 北七 三奈米卡超久的 一直延 你怎麼覺得233F 49.98.245.45 日本 12/09 06:32
→ tobbaco: 兩奈米量產會很快就出來
噓 CarisLeVert: 重點白癡覺怎麼覺得2nm一定做的出來235F 39.15.50.190 台灣 12/09 06:53
→ CarisLeVert: 覺青
噓 hohohoha: 塔綠班說台GG要1NM了237F 218.173.130.188 台灣 12/09 07:30
噓 allen2202: 急殺小238F 111.82.111.116 台灣 12/09 07:30
→ tsukasaxx: 笑死 美國最注重專利 你以為它中國哦？239F 114.24.60.100 台灣 12/09 07:39
噓 tsukasaxx: 在美國設廠後 有機會用量子力學來發展
→ tsukasaxx: 新製程，如果美國成功的話台灣不就更有
→ tsukasaxx: 利了嗎？人家可不是中國啊~
→ tsukasaxx: 一堆唱衰說什麼美積電的更好笑
噓 tsukasaxx: 請問可口可樂有在台灣生產，所以它被台
→ tsukasaxx: 灣偷了嗎？BMW在中國生產中國偷到了嗎
→ tsukasaxx: ？特斯拉也在中國生產所以中國偷成功了
→ tsukasaxx: ？台積電也在中國、新加坡設廠，他們都
→ tsukasaxx: 偷到了嗎？你們要不要用頭腦多想一下啊
→ tsukasaxx: !!
→ erycell: 重點是要把先進製程跟台灣綁在一起   其250F 223.136.155.43 台灣 12/09 08:03
→ erycell: 他國家完全不能取代
→ Nerv: 講得好像明天就做出來一樣252F 223.140.74.54 台灣 12/09 08:23
推 belongs: 笑死 美帝放屁都香253F 220.133.202.228 台灣 12/09 08:34
噓 maydayGUN: dpp都跟你說「當下」,10年後就不好說254F 101.137.145.173 台灣 12/09 08:50
→ maydayGUN: 這種影響都要看長遠
噓 binco: 台灣研發做了幾年。美國一來就整碗捧去。256F 114.41.222.5 台灣 12/09 08:54
→ binco: 爽嗎
噓 knnney: 防微杜漸沒聽過？258F 27.247.36.94 台灣 12/09 09:18
噓 justiceyes: 天真的人也許過得比較幸福259F 220.137.16.174 台灣 12/09 09:34
噓 tsukasaxx: 去美國設廠叫整碗捧去 去中國設廠叫前260F 114.24.60.100 台灣 12/09 09:39
→ tsukasaxx: 進世界 你們要不要看看到底自己在說什
→ tsukasaxx: 麼？

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