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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-13 22:51:23
看板 Gossiping
作者 devidevi (凱特)
標題 Re: [新聞] 陸要求佳德供詳細製程配方 業者直呼太扯
時間 Tue Dec 13 20:56:14 2022

※ 引述《heavenkghs (GuaGua)》之銘言：
: 備註請放最後面 違者新聞文章刪除

: 吳秀梅今也證實，在中國要求註冊的文件表格中，確實有要求填寫「詳細配方比例」，以及
: 相關製程也須要在文件中附上，廠商會配方判斷機密程度，自己判斷是否要填寫，或選擇不
: 補件。

中國的文件表格拿出來阿
看哪一格有寫"詳細配方比例"

還是說機密不能公開，或是封存30年，甚至沒有紙本，電子文件

既然要申請，
身分證政府都能提供範本
食藥署難道不能給個範本讓想註冊的企業填寫就好

再不然就
宣告政府不幫忙申請，企業自己想辦法
就說清楚講明白，講清楚就好

把政府要怎麼做講清楚，
要幫忙註冊還是不幫忙
要註冊的幾號前上傳資料就好了

扯這些有的沒有的不知道在做什麼

要做，廠商重新上傳資料，幾號截止
不做，政府有什麼應對方案

很困難是不是

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.77.48.47 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Zc7PnTK (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1670936177.A.754.html
→ iamgaylan: https://i.imgur.com/4Ivnjy0.png1F 111.240.210.73 台灣 12/13 20:57
→ iamgaylan: https://i.imgur.com/6l2Qx08.png
[圖]
 
[圖]
→ iamgaylan: https://i.imgur.com/74YONZe.png3F 111.240.210.73 台灣 12/13 20:57
[圖]
→ s6525480: 封存30年4F 223.137.102.80 台灣 12/13 20:57
→ iamgaylan: https://i.imgur.com/50N6Q2s.png5F 111.240.210.73 台灣 12/13 20:57
→ iamgaylan: https://i.imgur.com/NoPdHPY.png
[圖]
 
[圖]
→ iamgaylan: https://i.imgur.com/K78bw2n.png7F 111.240.210.73 台灣 12/13 20:57
→ iamgaylan: https://i.imgur.com/rY0mesU.png
[圖]
 
[圖]
→ Qaaaa: 人家不想賣對岸但鄉民非要他賣 也是怪哉9F 192.38.90.165 丹麥 12/13 20:58
→ iamgaylan: 第四頁第七項：10F 111.240.210.73 台灣 12/13 20:59
→ iamgaylan: 7.原料/配料信息
→ iamgaylan: 7.1 原料/配料对应的产品名称:
→ iamgaylan: 7.2 原料/配料名称:
→ iamgaylan: 7.3 产地:
→ iamgaylan: 7.4 该原料/配料在产品中占比:
→ GeogeBye: 現在最新連載到哪了16F 59.126.112.183 台灣 12/13 21:00
→ iamgaylan: 這算是直接要求你把內餡的比例交出來17F 111.240.210.73 台灣 12/13 21:00
→ iamgaylan: 嗎 求大大開示
所以"詳細配方比例"在哪
※ 編輯: devidevi (203.77.48.47 臺灣), 12/13/2022 21:00:34
→ s6525480: 沒有 過去有些小商家或縣市賣吃賣住19F 223.137.102.80 台灣 12/13 21:00
→ s6525480: 丫被罵這就是舔
→ s6525480: 現在院長不一起表揚一下嗎
→ ghchen1978: 黨已經定調是交配方，側翼都出來了，22F 218.173.184.55 台灣 12/13 21:01
→ deepbluer: 樓上。那個外面食品外包裝上的成分表23F 114.45.20.91 台灣 12/13 21:01
→ deepbluer: 有什麼不同？
→ iamgaylan: 你的原料配料要寫出來 然後各個原料配25F 111.240.210.73 台灣 12/13 21:01
→ iamgaylan: 料佔比也要寫出來 這不算詳細比例嗎
→ ghchen1978: 你們這些刁民還在鬧啥??自己去找路燈!27F 218.173.184.55 台灣 12/13 21:01
→ iamgaylan: 你們看營養標示 會跟你說麵粉要多少28F 111.240.210.73 台灣 12/13 21:02
→ iamgaylan: 什麼糖用多少嗎…
→ deepbluer: 外國進口食品到台灣賣，不用說嗎內含30F 114.45.20.91 台灣 12/13 21:02
→ cottonball: 好像很多人不知道烘焙百分比的概念，31F 123.194.9.121 台灣 12/13 21:02
→ deepbluer: 什麼原料成份？32F 114.45.20.91 台灣 12/13 21:02
→ cottonball: 有材料與比例就可以做囉！33F 123.194.9.121 台灣 12/13 21:02
→ yesonline: 文件要求: 原料成分 + 食品添加劑含量34F 220.133.253.85 台灣 12/13 21:02
那跟現在產品外包裝上的成分有什麼不同，
在台灣內賣就能寫成分
賣到中國大陸就不能寫
※ 編輯: devidevi (203.77.48.47 臺灣), 12/13/2022 21:03:30
→ yesonline: 台灣的食品輸入同樣也要求填這二項.35F 220.133.253.85 台灣 12/13 21:03
→ iamgaylan: 例如一罐可樂 他只會跟你說裡面是碳酸36F 111.240.210.73 台灣 12/13 21:03
→ iamgaylan: 水 色素 蔗糖有的沒的 他不會跟你講各
→ iamgaylan: 佔多少吧…
→ brella: 反正又不是什麼重要的東西39F 118.171.23.93 台灣 12/13 21:04
→ kaodio: 有人簡體字看不懂 中國語不好 別一直講40F 114.44.37.123 台灣 12/13 21:04
→ brella: 給中國知道又不會怎樣41F 118.171.23.93 台灣 12/13 21:04
→ iamgaylan: 你說的是營養標示吧…42F 111.240.210.73 台灣 12/13 21:04
→ brella: 臺灣以為是寶喔？43F 118.171.23.93 台灣 12/13 21:04
→ yesonline: 就政府與媒體在誤導啊XDD 死忠的容易騙44F 220.133.253.85 台灣 12/13 21:04
→ kaodio: 你去看一下外包裝的成份是寫什麼好嗎45F 114.44.37.123 台灣 12/13 21:05
推 s6525480: 手作 愛國 民主的餅46F 223.137.102.80 台灣 12/13 21:05
→ S2aqua: 外包裝不會寫成分佔比的47F 101.136.46.51 台灣 12/13 21:05
→ yesonline: 營養標示是另一件事... 別混在一起48F 220.133.253.85 台灣 12/13 21:05
→ iamgaylan: 營養標示只會跟你說熱量蛋白質之類的49F 111.240.210.73 台灣 12/13 21:05
→ iamgaylan: 人類所需元素比例 他會跟你說裡面原料
→ iamgaylan: 比例嗎…
→ brella: 那種東西配方根本沒什麼52F 118.171.23.93 台灣 12/13 21:06
→ S2aqua: 成份佔比和營養佔比是不一樣的53F 101.136.46.51 台灣 12/13 21:06
→ devidevi: 那政府就直接宣布禁止跟中國交易阿54F 203.77.48.47 台灣 12/13 21:06
→ brella: 還商業機密勒，笑死55F 118.171.23.93 台灣 12/13 21:06
→ devidevi: 難道要廠商交出配比給政府，笑死人56F 203.77.48.47 台灣 12/13 21:06
→ S2aqua: 不過成分佔比知道了也沒用57F 101.136.46.51 台灣 12/13 21:06
→ iamgaylan: 開大絕了 笑死58F 111.240.210.73 台灣 12/13 21:06
→ devidevi: 新竹產矽，我也知道59F 203.77.48.47 台灣 12/13 21:07
→ zx11zx00: 那種回「以為是寶哦」的是認真在反串嗎.60F 223.136.46.205 台灣 12/13 21:07
→ devidevi: 不爽就不要賣阿，61F 203.77.48.47 台灣 12/13 21:07
→ devidevi: 難道有人逼你賣大陸
→ iamgaylan: 事實就是大陸真的有要求啊 是你說台灣63F 111.240.210.73 台灣 12/13 21:08
→ iamgaylan: 廠商騙人 大陸沒有那種表格欸
大陸沒有要求"詳細配方比例"的表格沒錯啊
→ brella: 我看風向確實這樣啊65F 118.171.23.93 台灣 12/13 21:08
→ q123212: 吵半天 直接問中國不就好了...傻不傻啊66F 27.51.151.10 台灣 12/13 21:09
→ brella: 自己去看相關新聞底下推文67F 118.171.23.93 台灣 12/13 21:09
連政府都在說謊的東西，最好新聞底下的推文能信
※ 編輯: devidevi (203.77.48.47 臺灣), 12/13/2022 21:10:32
→ brella: 鳳梨酥？對岸都能上太空了68F 118.171.23.93 台灣 12/13 21:09
→ iamgaylan: 好啦 你沒有說騙人 只說拿出來看看啊69F 111.240.210.73 台灣 12/13 21:09
→ iamgaylan: 結果拿出來之後你就開大絕不爽不要賣
→ brella: 臺灣卻在乎鳳梨酥的配方？XDDD71F 118.171.23.93 台灣 12/13 21:09
→ brella: 那些新聞底下不就一堆這種論調XDDDD
→ iamgaylan: 你這樣根本沒有要討論啊 只是想找理由73F 111.240.210.73 台灣 12/13 21:10
→ iamgaylan: 開罵而已 笑死
→ brella: iamgaylan知道就好75F 118.171.23.93 台灣 12/13 21:10
→ yesonline: 食品添加劑例如: 磷酸氫二鈉 0.5g76F 220.133.253.85 台灣 12/13 21:11
→ brella: 底下推文很多在酸配方沒什麼的阿77F 118.171.23.93 台灣 12/13 21:11
推 ray2501: 好了啦，上面的人是都不看原文的，對嗎？78F 36.232.210.162 台灣 12/13 21:11
→ brella: 我給你一顆足球，你就能變梅西？79F 118.171.23.93 台灣 12/13 21:11
→ ray2501: 一群蠢蛋80F 36.232.210.162 台灣 12/13 21:11
→ brella: XDDD不是嗎81F 118.171.23.93 台灣 12/13 21:11
→ yesonline: 成分例如: 豬肉82F 220.133.253.85 台灣 12/13 21:11
→ brella: 配方給你，你就做得出來？XDD83F 118.171.23.93 台灣 12/13 21:11
→ ray2501: 洪建龍說，台灣食品安全法也有相關的配84F 36.232.210.162 台灣 12/13 21:11
→ ray2501: 方、使用添加物規範  所以先確定
→ yesonline: 而這個產品是: 豬肉乾   (範例)86F 220.133.253.85 台灣 12/13 21:12
推 iamgaylan: 鳳梨酥這種低技術的產品 最重要的就是87F 111.240.210.73 台灣 12/13 21:12
→ iamgaylan: 他的調味…
→ ray2501: 所以先確定 這是中國要偷還是普遍要求89F 36.232.210.162 台灣 12/13 21:13
→ ray2501: 一堆只會情緒用詞的 犯蠢也不是這樣
→ yesonline: 這是普遍要求,如果店家有另外申請認證91F 220.133.253.85 台灣 12/13 21:13
→ iamgaylan: 你原料比例被知道了 作法都馬一樣 多92F 111.240.210.73 台灣 12/13 21:14
→ iamgaylan: 嘗試就能試出味道一樣的產品
→ yesonline: 例如HACCP等,都會要求寫上...94F 220.133.253.85 台灣 12/13 21:14
推 mangowater: 不是組成成份？大驚小怪95F 27.53.17.152 台灣 12/13 21:14
推 maxinehou: 譬鳳梨酥裡面，鳳梨佔多少%這種詳細比96F 1.171.153.129 台灣 12/13 21:14
→ maxinehou: 例嗎
→ ray2501: 如果是世界普遍要求，那就是理解錯誤而已98F 36.232.210.162 台灣 12/13 21:15
噓 AntiqueTea: 民進黨唬爛就算，那民間是3000多家99F 27.247.62.157 台灣 12/13 21:15
→ AntiqueTea: 的企業眼睛是
→ AntiqueTea: 狗屎抹上了嗎，沒什麼問題怎麼一堆
→ AntiqueTea: 人寫不過？這3
→ blueseal: 原來有食譜，人人都能是大廚103F 24.61.198.57 美國 12/13 21:15
→ AntiqueTea: 000多家企業都是塔綠班的企業？104F 27.247.62.157 台灣 12/13 21:15

自己查比較快

https://www.fda.gov.tw/TC/newsContent.aspx?cid=4&id=28406
本署新聞 - 公告資訊 - 衛生福利部食品藥物管理署
食藥署澄清 輸中註冊有效件數已逾 800 件！ ...

 

食品藥物管理署（下稱食藥署）鄭重說明，截至111年12月12日上午8時，
於中國海關總署網頁顯示之我國食品輸銷中國核准狀態，
有效可出口到中國的業者為855件，非所稱僅有一家註冊成功。

針對暫停進口至中國，且有輸銷意願之業者，
食藥署仍會持續傾全力協助業者遞交補件資料，
竭力維護業者輸銷權益，
務請業者隨時關注食藥署輸中專區公布之最新且正確的資訊。


簡單說，要送中國註冊就送，政府還是會幫忙

但這樣洩漏商業機密給中國，
難道政府不阻止，或是要求中國修改表格內容
※ 編輯: devidevi (203.77.48.47 臺灣), 12/13/2022 21:19:40
→ good2009: ?人家不就真的放棄補件不賣了105F 61.227.60.80 台灣 12/13 21:16
推 as0929: 一天到晚說人死忠仔的，看完他的言論自己106F 114.43.134.189 台灣 12/13 21:17
→ as0929: 不也死忠他國的死忠仔嗎
→ yesonline: 死忠仔易騙沒辦法 (攤手)...108F 220.133.253.85 台灣 12/13 21:17
推 pippen2002: https://i.imgur.com/af6FwWf.jpg109F 1.34.145.177 台灣 12/13 21:18
→ brepus: 覺得不妥的就別申請  也只能這樣。110F 223.137.235.188 台灣 12/13 21:19
噓 winner0940: 愛賺426錢的，都死好，沒那個屁股就不111F 106.105.35.5 台灣 12/13 21:19
→ winner0940: 要吃那個瀉藥，盈虧自負
推 hen5566: 死忠繼續 期待兩年後崩盤顆顆113F 49.216.233.5 台灣 12/13 21:19
→ hen5566: 反正有817不怕
噓 AntiqueTea: 人人有食譜未必是大廚，但是有經驗115F 27.247.62.157 台灣 12/13 21:20
→ AntiqueTea: 的大廚看到對
→ AntiqueTea: 方的食譜配方比例如何運用，除非每
→ AntiqueTea: 一道菜都是客
→ AntiqueTea: 制化，只要是S O P量產的食品幾乎
→ AntiqueTea: 可以模仿到一定
→ AntiqueTea: 的水準，屁五毛還在帶那種等等有食
→ AntiqueTea: 譜就是大廚的
→ AntiqueTea: 風向！
→ kanjiya: 知道比例不代表能做出一樣的 更別說品牌124F 220.136.177.94 台灣 12/13 21:21
→ brepus: 糕餅業者比較好複製 可能這樣就會有困擾125F 223.137.235.188 台灣 12/13 21:21
→ yesonline: https://ciferquery.singlewindow.cn/126F 220.133.253.85 台灣 12/13 21:21
→ brepus: 也是合理的。 那這一部分就不要申請。 不127F 223.137.235.188 台灣 12/13 21:21
→ kanjiya: 價值128F 220.136.177.94 台灣 12/13 21:21
→ brepus: 過中國可沒突然不讓你進。 這個跟民進黨129F 223.137.235.188 台灣 12/13 21:21
→ brepus: 說的不一樣
→ yesonline: 有通過或被暫停進口的,自己點進去看.131F 220.133.253.85 台灣 12/13 21:21
→ brepus: 糕餅本來技術就不複雜 所以會有疑慮。 但132F 223.137.235.188 台灣 12/13 21:23
→ brepus: 這個就不是突然不讓你進。 是有給你條件
→ brepus: 跟時間。 看看各國要不要跟中國討論改變
→ brepus: 條件。
→ kanjiya: 有經驗的大廚根本不用看食譜 直接吃 就知136F 220.136.177.94 台灣 12/13 21:24
→ kanjiya: 道
→ brepus: 台灣人要捐疫苗也是各種刁難。138F 223.137.235.188 台灣 12/13 21:25
→ yesonline: 你的意思是日本的糕餅比台灣容易複製?139F 220.133.253.85 台灣 12/13 21:26
推 savishu: 業者不想交配方，鄉民震怒140F 27.52.69.233 台灣 12/13 21:29
→ savishu: 這邊中國人比較多，難過會震怒
噓 xylinum: 隨便寫寫會有人發現嗎？嘻嘻142F 1.200.186.98 台灣 12/13 21:32
→ shihkai: 比例隨便寫驗的出來嗎?143F 122.118.57.73 台灣 12/13 21:33
→ shihkai: 驗得出來還需要你寫?
→ willism: iamgaylan是不是沒看過混合物的SDS，還145F 101.9.97.137 台灣 12/13 21:34
→ willism: 是專利怎麼寫的，比例可以是範圍
噓 Mimmature: 幹這篇在護航殺洨？147F 111.248.27.87 台灣 12/13 21:37
→ yesonline: 一定是填範圍,因為每批產品製作量不同.148F 220.133.253.85 台灣 12/13 21:37
→ easonli000: 同類型的產品配料都差不多 都印在包149F 114.44.56.182 台灣 12/13 21:44
→ easonli000: 裝上了要怕什麼
→ ardiz: 側翼蠢到「成份」和「配方」分不清151F 114.136.211.134 台灣 12/13 21:49
推 ardiz: 豆花、豆腐、豆皮的成份都是黃豆
推 greg7575: 對啦，可口可樂的配方給支那了，好喝153F 118.166.73.211 台灣 12/13 21:53
→ greg7575: 死忠上個月輸得像智障，現在出一口惡氣
推 leterg: 成分又不是機密，火候才是155F 218.166.63.6 台灣 12/13 21:54
推 ardiz: 配方 formula 是「公式」的意思156F 114.136.211.134 台灣 12/13 21:55
→ ardiz: X, Y, Z 是成份，（3X+2Y）/Z 才是配方
噓 Izangel: 可悲，你應該沒想過不填的業者理論上也有158F 36.227.136.176 台灣 12/13 21:58
→ Izangel: 三四成挺藍，想把他們打成綠色是嗎
推 VischDonahue: 有看過專利的應該都知道要怎麼寫160F 122.121.225.54 台灣 12/13 22:00
→ VischDonahue: 側翼去多唸書 多動動腦 好嗎
推 rellik1979: 說這個是詳細比例的人，是白痴!162F 114.46.144.66 台灣 12/13 22:01
→ rellik1979: 舉例：麵粉  我在鳳梨酥、老婆餅、太
→ rellik1979: 陽餅、杏仁酥 裡面有
→ rellik1979: 所以原料名稱：麵粉
→ rellik1979: 對應產品：鳳梨酥 老婆餅 太陽餅……
→ rellik1979: 該原料在產品中佔比：25-42%
→ rellik1979: 你他媽的麵粉在不同產品中的佔比25-42
→ matsufleur: 比例稍為調一下 它驗得出來？169F 1.161.31.173 台灣 12/13 22:07
→ rellik1979: % 你就可以做出一模一樣的鳳梨酥出來?170F 114.46.144.66 台灣 12/13 22:07
→ rellik1979: 你告訴我到底是25%的鳳梨酥跟佳德一樣
→ rellik1979: 還是23、24、25、……42%的鳳梨酥跟佳
→ rellik1979: 啊! 26、27、28%……42% 寫錯數字~~
→ rellik1979: 這是可以填範圍的!!!!!!!!!!!!!!!!!
推 DOOT: 大於等於跟小於等於很好用 希望大家都學會175F 42.75.44.67 台灣 12/13 22:10
→ rellik1979: 填範圍就是填寫技巧之一! 日本政府有176F 114.46.144.66 台灣 12/13 22:10
→ rellik1979: 開班授課，所以每家食品廠都知道這些
→ rellik1979: 技巧! 大家都過! 台灣政府放你自己去
→ DOOT: 樓上講到重點了XD179F 42.75.44.67 台灣 12/13 22:11
→ rellik1979: 試誤 自己去死! 不過就來罵中共突襲!180F 114.46.144.66 台灣 12/13 22:12
→ rellik1979: 這個事件純粹就是台灣政府無能! 出事
→ rellik1979: 就責任一推 都是中國的錯!
→ a71085: 其實說這麼多也是多說的 中國現在要haccp183F 220.132.152.203 台灣 12/13 22:14
→ rellik1979: 一堆白痴還以為中國真的來偷配方~~184F 114.46.144.66 台灣 12/13 22:14
→ a71085: 認證你看幾個小工廠生的出來的185F 220.132.152.203 台灣 12/13 22:14
→ easonli000: https://i.imgur.com/azwxcxR.jpg186F 114.44.56.182 台灣 12/13 22:14
→ easonli000: 我們的政府是在刁難泡麵業者嗎
→ easonli000: 還是想竊取商業機密？
[圖]
→ yesonline: 包裝上寫成分與添加物,沒要求標註含量.189F 220.133.253.85 台灣 12/13 22:16
→ yesonline: 但工廠文件會要求這塊,例如 甘胺酸0.1g
噓 CoverMind: 原ok被打臉結果開始跳針 難看哪191F 39.15.64.30 台灣 12/13 22:20
推 beergap: 真希望塔綠班比們至少要嘗試出個社會192F 112.78.65.196 台灣 12/13 22:22
噓 CoverMind: 要人家拿出來看 結果拿出來臉被打爛改193F 39.15.64.30 台灣 12/13 22:23
→ CoverMind: 嗆不爽不要賣 啊人家就沒賣了在叫什麼
→ CoverMind: 不要讓人笑死
推 BanaRepublic: i大的資料打臉的好快哈哈哈哈哈196F 1.161.67.24 台灣 12/13 22:26
→ loko: 自願洩漏機密的廠商 政府哪條法律能阻止洩漏197F 123.110.140.245 台灣 12/13 22:31
→ loko: 禁止去中國的產業 想跑的沒一個檔的住
→ loko: 自由世界又不是中國 想幹嘛就幹嘛
推 waterydan: 我現在吃的餅乾上面寫  所有成分都寫出200F 1.164.124.92 台灣 12/13 22:32
→ loko: 戒急用忍 真的要去的都擋不了 台灣的法律沒201F 123.110.140.245 台灣 12/13 22:33
→ loko: 管這麼多 你以為是中國?
→ loko: 義美照一樣的規則申請 被刁難就不爽做了
→ loko: 義美商品在歐美的超市也買的到 過的了歐美
→ loko: 的食品安全規定 還是過不了吃地溝油和毒奶
→ loko: 的中國規定
推 elia0325: 哇 打臉打的啪啪響欸xd207F 118.231.160.36 台灣 12/13 22:36
推 rellik1979: 樓上LOKO……呵呵~~~208F 114.46.144.66 台灣 12/13 22:38
→ CoverMind: 異色死忠仔 可憐哪209F 39.15.64.30 台灣 12/13 22:38
→ rellik1979: 我在別篇說過了 真正需要詳細配方比例210F 114.46.144.66 台灣 12/13 22:39
→ rellik1979: 的部份 只有「食品添加劑」~~~
推 seou: 講太清楚就不能推給中國了212F 39.9.196.124 台灣 12/13 22:42
噓 e790309: 一開始報導就是被”補件”要求配方 一堆213F 36.227.139.144 台灣 12/13 22:48
→ e790309: 人拿申請資料說沒要求 根本雞同鴨講 知名
→ e790309: 廠商跟食藥署自己都承認有被要求機密資料
→ e790309: 了 怎麼還一堆在跳針表格裡沒有的啦

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1樓 時間: 2022-12-13 23:06:21 (台灣) 
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scm577
　 12-13 23:06 TW 
這套東東,很大一部份就是台灣之前去幫中國搞出來的! 裏面很大一部份就是抄台灣的規範,如果在台灣可以申報,在中國為什麼不行!
2樓 時間: 2022-12-13 23:47:20 (台灣) 
→
a198102101
　 12-13 23:47 TW 
iamgaylan: 7.4 该原料/配料在产品中占比:....其實光是鳳梨來說.就有分品種了.包含麵粉.溫水熱水冷水和麵.烘培時間.真的要說.一個鳳梨酥.可以有幾百種方式組合出來.為什麼你會覺得只要知道比例就可以做一樣的東西?
3樓 時間: 2022-12-13 23:51:00 (台灣) 
→
scm577
　 12-13 23:51 TW 
還有烤的時間跟溫度也是,出來的結果會不同!
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