※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-15 18:49:07
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 劉備有龍鳳+五虎將 怎麼還會輸啊？
時間 Thu Dec 15 15:34:21 2022
「臥龍鳳雛 得其一可得天下」
劉備已得兩個了，
還有5個會開無雙的怪物部下
為什麼還會輸啊？
光一個諸葛
就能用少量兵力讓曹操大軍不敢出門了
更何況還有另外6個
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推 : 問糜芳阿1F 223.138.89.32 台灣 12/15 15:34
推 : 因為魏國四個主礦在採礦2F 1.165.143.9 台灣 12/15 15:35
→ : 問他兒子阿 君主智力50怎麼打3F 118.163.56.108 台灣 12/15 15:35
推 : 因為劉備太雷 一個抵七個4F 36.224.200.191 台灣 12/15 15:35
→ : 我二弟天下無敵5F 118.231.152.208 台灣 12/15 15:35
→ : 將帥無能累死三軍6F 223.138.76.219 台灣 12/15 15:35
→ : 再強還是10萬大軍，然後還住山裡7F 114.34.97.110 台灣 12/15 15:35
推 : 因為兵分499路，被逐一擊破8F 223.137.48.57 台灣 12/15 15:36
推 : 因為那三兄弟都是坑貨 敗光一堆家產9F 106.1.217.214 台灣 12/15 15:36
推 : 因為馬謖啊這個低能兒全盤輸了了10F 223.136.103.206 台灣 12/15 15:36
推 : 因為劉關張都很雷11F 39.9.97.39 台灣 12/15 15:37
推 : 事實就是龍鳳跟五虎將吹過頭12F 49.217.1.98 台灣 12/15 15:37
推 : 因為龐統諸葛得其一可得天下，但兩個都得13F 118.169.144.208 台灣 12/15 15:37
→ : 7個王者都帶不動的青銅XD14F 122.118.152.230 台灣 12/15 15:37
推 : 阿不就庸主 還敢笑袁紹15F 111.71.67.211 台灣 12/15 15:37
→ : 就沒辦法了16F 118.169.144.208 台灣 12/15 15:37
推 : 因為沒性轉17F 118.150.16.103 台灣 12/15 15:38
推 : 經濟體大小差那麼多…實際一點吧18F 111.71.117.135 台灣 12/15 15:38
推 : 精兵強將一時輝煌 兵多將廣能得天下19F 1.165.193.73 台灣 12/15 15:38
→ : 該4讓老2登場的時候了20F 101.136.34.91 台灣 12/15 15:38
→ : 人才太少才這樣吹，曹魏的人才庫強多了21F 111.248.193.34 台灣 12/15 15:39
推 : 死到剩一個龍阿 可悲22F 60.251.55.94 台灣 12/15 15:39
→ : 家底就沒人家厚了，還拿去敗光，能贏23F 111.71.117.135 台灣 12/15 15:39
→ : 說書人吹的你也信24F 114.44.0.2 台灣 12/15 15:39
推 : 請不要演藝當正史看25F 42.74.215.197 台灣 12/15 15:39
→ : 才奇怪吧26F 111.71.117.135 台灣 12/15 15:39
推 : 也就七個人 人家幾百個是要拚甚麼27F 49.159.160.149 台灣 12/15 15:39
推 : 吹成這樣就是為了匡漢室28F 118.161.199.224 台灣 12/15 15:40
推 : 劉備沒輸啊 黃忠定軍山斬夏侯淵29F 114.136.142.62 台灣 12/15 15:40
→ : 是說一個 不是兩個30F 27.247.39.232 台灣 12/15 15:40
推 : 因爲都是羅貫中掰的31F 223.137.120.210 台灣 12/15 15:40
推 : 因為是綠色啊32F 36.233.249.149 台灣 12/15 15:41
推 : 鳳雛太早死 然後兄弟們又管不動不聽話33F 220.133.180.201 台灣 12/15 15:41
→ : 關羽斬龐德擒于禁威震華夏34F 114.136.142.62 台灣 12/15 15:41
推 : 曹營兵多將廣，沒什麼策略比人數多好用35F 42.73.59.145 台灣 12/15 15:41
→ : 曹: 難道我有500虎將也要到處說嗎36F 113.196.137.195 台灣 12/15 15:41
推 : 蜀能偏安一隅撐這麼久已經是奇蹟了37F 203.71.244.134 台灣 12/15 15:41
推 : 別人家多到叫不出名字 你才七個38F 111.248.10.122 台灣 12/15 15:41
→ : 而且人家也有5子良將好嗎39F 114.44.0.2 台灣 12/15 15:41
推 : 劉關張都是孫權搞死的40F 101.136.211.24 台灣 12/15 15:42
→ : 人家也有5子良將41F 1.161.176.195 台灣 12/15 15:42
推 : 你聽89在那吹自己是什麼堂的會覺得牠厲害?42F 14.167.181.124 越南 12/15 15:42
推 : 自古都是北打到南。很少南打到北的43F 42.73.36.76 台灣 12/15 15:42
推 : 都是吹出來的 超前部署44F 60.251.182.68 台灣 12/15 15:42
推 : 被演義吹過頭45F 203.222.24.231 台灣 12/15 15:42
推 : 一樣等級的人家有好幾個46F 125.227.5.222 台灣 12/15 15:42
→ : 劉關張都自己膨脹耍腦死的吧47F 39.9.97.39 台灣 12/15 15:43
推 : 資源少48F 118.161.211.34 台灣 12/15 15:43
→ : 談判專家、天才IT大臣49F 111.71.215.41 台灣 12/15 15:43
推 : 沒有網軍當然會輸50F 36.226.137.160 台灣 12/15 15:43
推 : 人才不夠 後勤不足 不是被下屬衝康就是過勞51F 223.139.69.9 台灣 12/15 15:43
→ : 曹操孫權武將謀臣更多52F 123.252.0.86 台灣 12/15 15:43
→ : 死53F 223.139.69.9 台灣 12/15 15:43
推 : 沒有魔關羽54F 59.125.79.58 台灣 12/15 15:44
推 : 問幾次，人口輸人55F 110.30.96.12 台灣 12/15 15:44
推 : 臥龍雛鳳都快變負面代名詞了56F 101.12.89.249 台灣 12/15 15:44
推 : 因為帶頭的無能啊，跟某台灣一樣57F 114.34.247.92 台灣 12/15 15:44
→ moy5566 …
→ : 土地稅收就別比了 光比在籍人口 曹59F 101.136.34.91 台灣 12/15 15:44
→ : 魏就比蜀漢多了5-6倍 還不包含從 西
→ : 北 西部 半哄半騙抓來屯田的胡人
→ : 魏就比蜀漢多了5-6倍 還不包含從 西
→ : 北 西部 半哄半騙抓來屯田的胡人
推 : 國力就是資源 這是曹操能長期抗衡蜀漢、62F 101.136.211.24 台灣 12/15 15:45
→ : 得一可得天下 他可沒說得兩個也行63F 61.216.94.163 台灣 12/15 15:45
→ : 孫吳兩國的原因64F 101.136.211.24 台灣 12/15 15:45
推 : 因為他沒有真正信賴孔明。否則不會一意65F 101.10.49.189 台灣 12/15 15:45
→ : 孤行伐東吳
→ : 孤行伐東吳
推 : 桃園三結義，玩斷備山玩到沒了江山67F 111.83.168.29 台灣 12/15 15:46
推 : 曹魏不是草包，東吳背刺68F 42.73.244.233 台灣 12/15 15:46
→ : 一抗二，還是有難度
→ : 一抗二，還是有難度
推 : 先要知道一點 劉備幾乎是白手起家的70F 101.136.211.24 台灣 12/15 15:48
推 : 因為大哥不專心國事和三弟搞龍陽之癖71F 27.51.72.55 台灣 12/15 15:49
→ : 靠的就是臥龍鳳雛、五虎將得天下的啊72F 101.136.211.24 台灣 12/15 15:49
推 : 曹操篡漢帝國 起跑點已經遠遠領先劉備73F 101.12.44.136 台灣 12/15 15:49
推 : 劉備自己搞死自己吧 硬要打東吳74F 61.216.142.94 台灣 12/15 15:50
→ : 天下三分已經是很不容易 只是實力最小75F 101.136.211.24 台灣 12/15 15:50
→ : 打架終究是要靠人多 看看那些8+976F 111.252.106.196 台灣 12/15 15:51
推 : 關張都雷包不聽話只會自幹77F 42.72.109.35 台灣 12/15 15:51
→ : 後面死光才輸吧78F 114.35.201.84 台灣 12/15 15:52
推 : 抗魏保蜀，復興漢室79F 150.116.129.113 台灣 12/15 15:52
推 : 孔明每次北伐受到內勤的多方掣肘，那些80F 101.10.49.189 台灣 12/15 15:52
→ : 勢力都是來自於劉備的臨終安排。兩代蜀
→ : 主都脫不了得一國士而不能重的干係，滅
→ : 勢力都是來自於劉備的臨終安排。兩代蜀
→ : 主都脫不了得一國士而不能重的干係，滅
→ : 因爲都被孫權弄死了83F 223.136.231.149 台灣 12/15 15:53
→ : 亡也是咎由自取。84F 101.10.49.189 台灣 12/15 15:53
推 : 如果不入蜀，更早被滅而已85F 27.247.106.34 台灣 12/15 15:53
推 : 桃園三結義 三個都是智障怎麼打86F 27.52.165.91 台灣 12/15 15:53
→ : 蜀漢後方的南蠻部落 劉備諸葛亮也曾87F 101.136.34.91 台灣 12/15 15:53
→ : 用過 但常不服管教或逃兵嚴重 曹操
→ : 聰明多了 直接叫鮮卑 烏桓等族去做
→ : 農奴 同時給予部落首領對價好處 但
→ : 就4司馬家沒做好配套政策 導致後來
→ : 用過 但常不服管教或逃兵嚴重 曹操
→ : 聰明多了 直接叫鮮卑 烏桓等族去做
→ : 農奴 同時給予部落首領對價好處 但
→ : 就4司馬家沒做好配套政策 導致後來
推 : 因為他是綠色的阿 蜀=塔綠斑92F 36.226.110.203 台灣 12/15 15:54
→ : 的5胡亂華93F 101.136.34.91 台灣 12/15 15:54
推 : 夷陵94F 106.105.2.89 台灣 12/15 15:56
推 : 正史戰績最好的甚至可能是劉備自己95F 111.83.66.9 台灣 12/15 15:57
推 : 天命不可違96F 210.242.162.183 台灣 12/15 15:57
推 : 3 礦對10礦 開局資源差距太大97F 49.216.49.225 台灣 12/15 16:00
推 : 劉堅持仁義導致很多政策綁手綁腳98F 42.77.83.117 台灣 12/15 16:01
推 : 敢問閣下看的是哪個平行時空正史，劉備99F 101.10.49.189 台灣 12/15 16:01
→ : 自己明明老吃敗仗
→ : 自己明明老吃敗仗
噓 : 正史戰績最好也不會是劉備101F 223.137.117.169 台灣 12/15 16:06
→ : 劉備亂補亂拉還搶翔靴 輸了剛好102F 1.160.51.122 台灣 12/15 16:06
推 : 完美示範一手好牌玩爛103F 223.137.63.178 台灣 12/15 16:07
推 : 吹越大的越不能信104F 42.73.121.122 台灣 12/15 16:07
→ : 三個臭皮匠，勝過諸葛亮，人家魏隨便也派105F 223.136.252.189 台灣 12/15 16:07
→ : 30個，一人一口口水都淹死你了
→ : 30個，一人一口口水都淹死你了
→ : 因為信了黑仲介107F 203.203.203.201 台灣 12/15 16:09
推 : 就關羽和劉備兩個大雷包把蜀漢優勢敗光啊108F 180.217.36.36 台灣 12/15 16:09
推 : 曹魏不用吹 人才濟濟平均強109F 1.200.12.13 台灣 12/15 16:10
推 : 劉備被諸葛亮掰彎了,入蜀時已經黑化110F 61.224.193.193 台灣 12/15 16:10
推 : 龐統太早死了111F 101.12.55.49 台灣 12/15 16:11
推 : 魏國土地肥沃人口多，謀士武將也是倍112F 39.12.64.210 台灣 12/15 16:11
→ : 數
→ : 數
→ : 開蜀國劉璋的官倉打算把蜀國稅收整個114F 61.224.193.193 台灣 12/15 16:11
推 : 真正會帶兵的軍師是法正115F 220.130.53.73 台灣 12/15 16:11
→ : 資源值差太多了116F 39.12.64.210 台灣 12/15 16:12
推 : 光一個陸遜就對抗不了了，何況曹魏117F 114.137.58.183 台灣 12/15 16:12
→ : 蜀國稅收都搶光發給跟隨自己的部曲118F 61.224.193.193 台灣 12/15 16:12
噓 : 因為你說的那些人後來全死了，在問119F 27.242.226.127 台灣 12/15 16:12
→ : 是趙雲勸阻120F 61.224.193.193 台灣 12/15 16:12
→ : 什麼哈嘍問題？121F 27.242.226.127 台灣 12/15 16:13
→ : 曹操謀士想的到的其實曹操也想的到122F 61.224.193.193 台灣 12/15 16:14
→ : 就看採不採用了
→ : 就看採不採用了
推 : 法正軍事戰略還是不如諸葛，劉備喜歡而已124F 49.216.90.81 台灣 12/15 16:14
推 : 只打3天應該會贏125F 114.140.112.24 台灣 12/15 16:15
推 : 有沒有聽過一屍五命, 馬稷就是林智堅126F 49.216.27.204 台灣 12/15 16:18
推 : 劉備就真的雷啊！127F 36.228.250.173 台灣 12/15 16:19
→ : 街亭就是桃園128F 49.216.27.204 台灣 12/15 16:20
推 : 的確，謀士再強，做決策的還是會選他自129F 114.25.130.208 台灣 12/15 16:22
→ : 己爽的方案，然後嘴上哄哄你。職場日常
→ : 己爽的方案，然後嘴上哄哄你。職場日常
推 : 你覺得台灣有幾個猛將就能打贏中國？131F 180.217.235.223 台灣 12/15 16:23
推 : 直銷的也都跟下線說可以賺大錢啊，結果有幾132F 42.79.75.252 台灣 12/15 16:23
→ : 個真的賺的？這句話就是推銷話術啊
→ : 個真的賺的？這句話就是推銷話術啊
→ : 經濟體規模根本不同等級134F 42.74.251.118 台灣 12/15 16:26
推 : 羅貫中亂寫的你也信135F 1.200.99.236 台灣 12/15 16:28
→ : 有人偷拆塔阿 匈奴一波 gg136F 114.136.145.227 台灣 12/15 16:28
→ : 這跟東南亞有個糞島整天說自己好棒棒,然後137F 114.36.178.251 台灣 12/15 16:31
→ : 島上的土著連房子都買不起, 生育率也低到笑
→ : 自己狂吹有屁用嗎?
→ : 島上的土著連房子都買不起, 生育率也低到笑
→ : 自己狂吹有屁用嗎?
推 : 反攻大陸也有人信啊140F 111.71.64.122 台灣 12/15 16:35
推 : 槍兵海還是勝過10隻象兵141F 1.200.124.211 台灣 12/15 16:39
推 : 但曹操。類似等級的武將。擁有的數量是蜀國142F 114.137.208.186 台灣 12/15 16:40
→ : 的好幾倍
→ : 人口更是蜀國的好幾倍
→ : 的好幾倍
→ : 人口更是蜀國的好幾倍
推 : 去看正史145F 101.10.104.78 台灣 12/15 16:42
→ : 劉備能玩到這個程度已經很猛了146F 114.137.208.186 台灣 12/15 16:42
推 : 其實法正才是最可惜的，能玩死夏侯淵的謀士147F 218.172.145.80 台灣 12/15 16:45
→ : 曹操那裡八奇得三奇 還有主角司馬懿148F 223.140.141.26 台灣 12/15 16:46
推 : 其實他已經很奇蹟了149F 118.163.16.193 台灣 12/15 16:47
推 : 問就是夷陵之戰150F 49.216.54.92 台灣 12/15 16:48
推 : 一個賣草鞋的可以搞到三分天下已經很猛了151F 60.248.189.97 台灣 12/15 16:49
→ : 有荊州益州再聯孫家還可以跟曹一戰啦152F 116.89.137.182 台灣 12/15 16:49
推 : 韓國瑜也有五虎將153F 116.89.140.250 台灣 12/15 16:51
→ : 輸的是他兒子154F 125.228.136.43 台灣 12/15 16:52
推 : 法正死的太早 五虎將只有關羽能真的稱上坐鎮155F 223.138.38.158 台灣 12/15 17:01
→ : 一方的帥才 其餘皆不及關羽 更別說只是封官
→ : 拿來擺樣子的馬超
→ : 一方的帥才 其餘皆不及關羽 更別說只是封官
→ : 拿來擺樣子的馬超
推 : 魏國，有郭嘉、司馬懿、荀彧 這種智力+99158F 27.242.130.161 台灣 12/15 17:02
→ : 99的，怎麽比？
→ : 99的，怎麽比？
噓 : 草包啊 還問160F 42.77.99.145 台灣 12/15 17:02
→ : 誆漢室161F 49.216.234.139 台灣 12/15 17:05
推 : 但關羽太自負也雷，坐鎮兵家必爭之地卻162F 101.10.49.189 台灣 12/15 17:06
→ : 又多方樹敵，自尋死路
→ : 又多方樹敵，自尋死路
推 : 龍鳳有潘鳳厲害？164F 223.137.0.252 台灣 12/15 17:07
推 : 不可能 我二弟天下無敵165F 42.72.100.51 台灣 12/15 17:08
→ : 以前沒有手機可以聯絡166F 210.242.38.140 台灣 12/15 17:08
推 : 就劉硬要打吳阿167F 211.21.193.121 台灣 12/15 17:10
→ : 七百里火盆168F 114.136.228.15 台灣 12/15 17:11
噓 : 劉備就是個碰風仔+唬爛嘴啊 跟直銷169F 36.224.239.140 台灣 12/15 17:16
→ : 一樣畫個大餅給你個夢想
→ : 一樣畫個大餅給你個夢想
推 : 龐統、諸葛都被吹過頭 尤其龐統這隻171F 182.234.167.37 台灣 12/15 17:20
推 : 烏克蘭也有基輔之鬼，都是吹哨子壯膽的172F 42.73.72.200 台灣 12/15 17:21
→ : 司馬徽幫自己人的推銷話術怎麼就是真理?173F 1.161.179.229 台灣 12/15 17:22
推 : 我二弟天下無敵 被其他六個拖累174F 101.12.88.215 台灣 12/15 17:23
推 : 吹過頭的是諸葛亮在蜀國的地位，孔明其175F 101.10.49.189 台灣 12/15 17:24
→ : 實從沒真正獲得全權過，兩朝都對他制約
→ : 很大
→ : 膨風的是劉備對諸葛的信任，大多時候都
→ : 只把他鎖在內勤。拖孤時也只是把內政交
→ : 給他，最重要的軍權則是給李嚴。從這些
→ : 安排就可知道劉備根本不太信任孔明，更
→ : 別說後來放任奸佞的劉禪了
→ : 實從沒真正獲得全權過，兩朝都對他制約
→ : 很大
→ : 膨風的是劉備對諸葛的信任，大多時候都
→ : 只把他鎖在內勤。拖孤時也只是把內政交
→ : 給他，最重要的軍權則是給李嚴。從這些
→ : 安排就可知道劉備根本不太信任孔明，更
→ : 別說後來放任奸佞的劉禪了
→ : 是阿 如果都健在的話183F 118.150.45.171 台灣 12/15 17:33
推 : 最大戰犯就是用人失當的漢王自己184F 101.10.49.189 台灣 12/15 17:35
→ : 蜀國最強盛的時候就漢中王那時 只少個龐統185F 118.150.45.171 台灣 12/15 17:36
→ : 後來就死得差不多了
→ : 後來就死得差不多了
推 : 戰力高到溢位變負值了187F 42.72.204.157 台灣 12/15 17:37
推 : 被孫尚香吸乾188F 203.69.207.7 台灣 12/15 17:44
推 : 因為龐統法正死得早189F 1.200.47.230 台灣 12/15 17:48
推 : 就吹出來的名號 魏國人才資源都遠勝190F 42.77.92.135 台灣 12/15 17:50
推 : 沒側翼。191F 125.227.206.97 台灣 12/15 17:53
推 : 吹出來的，除了關羽，黃忠，魏炎，姜維192F 39.15.8.53 台灣 12/15 17:54
推 : 原來三國就有1450 塔綠班193F 1.200.144.139 台灣 12/15 17:54
→ : ，其他都沒用，根本無法帶兵194F 39.15.8.53 台灣 12/15 17:54
推 : 土地多山貧瘠，沒有家底，就像白手起家195F 123.193.193.242 台灣 12/15 18:00
→ : VS富二代的差別
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推 : 大絕太差 只能拉人197F 220.135.205.241 台灣 12/15 18:10
→ eeccms …
推 : 把關羽吹成神 你就知道多誇張199F 61.224.101.252 台灣 12/15 18:19
推 : 會問這問題也是奇怪200F 1.200.144.32 台灣 12/15 18:36
推 : 起步輸太多201F 101.12.40.106 台灣 12/15 18:38
→ : 能三國鼎立 蜀漢已經很神了
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5樓 時間: 2022-12-16 00:16:44 (台灣)
讚
12-16 00:16 TW
因為根本沒有所謂的五虎將,然後蜀漢的能力強.但是個性上都有個極端的弱項,要算上是怪咖軍團了
9樓 時間: 2022-12-16 11:14:19 (台灣)
→
12-16 11:14 TW
真正的三國是公元220~280年 也就是曹丕篡東漢~西晉滅東吳諸葛家族在魏蜀吳幾代為官 是妥妥的政治世家也沒有草船借箭乖乖去看正史
10樓 時間: 2022-12-16 11:19:06 (台灣)
→
12-16 11:19 TW
補充一下 故事裡常有數萬大軍之說實際上的數萬大軍是打仗的兵+馬+移動牲畜+糧草+煮飯的+運送車輛也就是人+物+車+畜=數萬
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