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看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 明朝崇禎皇帝有雍正能力個性 還會亡國？
時間 Mon Jan 16 08:56:33 2023
明朝崇禎皇帝號稱跟清朝雍正皇帝一樣愛批奏摺，差不多勤政，
可是卻被認為是明朝滅國的主要元兇之一
如果明朝崇禎皇帝擁有雍正帝差不多的能力與性格，面對流寇與後金夾擊，明朝還是照樣會
亡國嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.224.162 (臺灣)
※ 作者: sodistrues 2023-01-16 08:56:33
※ 文章代碼(AID): #1ZnA33yI (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1673830595.A.F12.html
推 : 會吧 我覺得他是非戰之罪1F 36.235.180.89 台灣 01/16 08:57
推 : 那時候還有天災吧 天要亡他2F 42.72.84.233 台灣 01/16 08:58
推 : 當然不會 他最大的敗因就是無能 魏3F 106.64.160.114 台灣 01/16 08:58
→ : 忠賢再怎樣都不能除
→ : 他聽那些官員的鬼話 最後要死才知道
→ : 誰才是好人
→ : 忠賢再怎樣都不能除
→ : 他聽那些官員的鬼話 最後要死才知道
→ : 誰才是好人
→ : 好皇帝不會死後 餘皆睥睨過之7F 218.166.11.178 台灣 01/16 08:59
→ : 不接受聯訪就好了8F 118.160.154.75 台灣 01/16 08:59
推 : 不會 當初他就是太年輕 被一群覺老騙9F 27.51.81.26 台灣 01/16 08:59
推 : 我覺得不會 他個性根本不適合當領導者10F 36.235.28.246 台灣 01/16 08:59
→ : 根本搞不清楚重點+不會用人
→ : 根本搞不清楚重點+不會用人
推 : 我記得有個高官希望崇禎從私人財產12F 42.79.24.64 台灣 01/16 08:59
→ : 裡拿出錢贊助 但崇禎招他私下會面哭
→ : 著說我們真的沒錢了
→ : 裡拿出錢贊助 但崇禎招他私下會面哭
→ : 著說我們真的沒錢了
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/veLa3Z0.jpg)
推 : 雍正可是把那些官員搞得明明白白 能17F 106.64.160.114 台灣 01/16 09:01
→ : 一個人再努力也無法逆轉局勢18F 223.141.51.101 台灣 01/16 09:01
→ : 力上一個千古一帝等級的 崇禎就是比19F 106.64.160.114 台灣 01/16 09:01
→ : 嘉慶還不如的道光
→ : 嘉慶還不如的道光
推 : 其實以不要亡國的角度來看，趙構就可21F 223.141.119.254 台灣 01/16 09:02
→ : 以了，崇禎只是拉不下臉才亡國
→ : 以了，崇禎只是拉不下臉才亡國
推 : 個性完全不一樣好嗎XDDDD23F 61.219.217.215 台灣 01/16 09:02
→ : 明末就沒錢又內憂外患 就算換個明君上台24F 223.141.51.101 台灣 01/16 09:02
→ : 也無法逆轉
→ : 也無法逆轉
推 : 一樣沒救 那時候明朝已經是癌末了26F 42.73.159.24 台灣 01/16 09:03
推 : 甩鍋王。27F 118.165.136.14 台灣 01/16 09:03
→ : 雍正上台的時候 財政被康熙搞得每年28F 106.64.160.114 台灣 01/16 09:03
→ : 明朝那些朱頭王爺的福利都不敢動29F 61.219.217.215 台灣 01/16 09:03
→ : 頂多在多撐幾年才倒30F 42.73.159.24 台灣 01/16 09:04
→ : 負幾百萬 執政十三年後國家直接起飛31F 106.64.160.114 台灣 01/16 09:04
→ : 好嗎
→ : 好嗎
推 : 崇禎屬於勤奮的笨蛋類型33F 59.120.59.210 台灣 01/16 09:04
→ : 又怎麼能期望崇禎拯救明朝34F 61.219.217.215 台灣 01/16 09:04
→ : 雍正那時候還算是清朝的上升期35F 42.73.159.24 台灣 01/16 09:04
→ : 不過他也接了爛攤子36F 118.165.136.14 台灣 01/16 09:04
→ : 當時的明朝滅亡應該是不可逆的趨勢 只有37F 210.242.144.117 台灣 01/16 09:05
→ : 早晚的問題
→ : 早晚的問題
推 : 沒救 但不該那代直接亡國39F 219.71.202.131 台灣 01/16 09:05
推 : 當時情勢由不得崇禎惹 注定要亡國40F 125.231.96.86 台灣 01/16 09:06
推 : 太監貪汙一堆12億，不自殺也難41F 101.12.113.122 台灣 01/16 09:06
推 : 我覺得不能比較 首先雍正活在盛世42F 42.79.24.64 台灣 01/16 09:06
→ : 他自然可以接受完整的皇子教育 甚至
→ : 九子奪嫡中可以歷練自己的政治手段
→ : 但崇禎本來就不是被當成繼承人培養
→ : 他自然可以接受完整的皇子教育 甚至
→ : 九子奪嫡中可以歷練自己的政治手段
→ : 但崇禎本來就不是被當成繼承人培養
推 : 其實崇禎接手的時候 靠他哥跟魏忠賢46F 106.64.160.114 台灣 01/16 09:07
→ : 他哥更是沒被立為太子就即位 兩兄弟47F 42.79.24.64 台灣 01/16 09:07
→ : 而且滅明的明明是李自成 明好歹也跟清48F 125.231.96.86 台灣 01/16 09:07
推 : 魏忠賢表示49F 101.12.42.194 台灣 01/16 09:07
→ : 努力搞國家其實還可以撐 他就是各方50F 106.64.160.114 台灣 01/16 09:07
→ : 根本就是還沒準備好就被推上皇位51F 42.79.24.64 台灣 01/16 09:07
→ : 面都不懂 明朝根本還沒到末路的時候52F 106.64.160.114 台灣 01/16 09:07
→ : 稅改推不動 農民變流寇剿不完 大概要找53F 223.141.51.101 台灣 01/16 09:07
→ : 理所當然的覺得誰是巨奸誰是貪 就54F 106.64.160.114 台灣 01/16 09:07
→ : 殺人魔上台把權貴大戶都殺光光55F 223.141.51.101 台灣 01/16 09:07
→ : 打了那麼久 李自成一上就GG56F 125.231.96.86 台灣 01/16 09:07
→ : 是傻57F 106.64.160.114 台灣 01/16 09:07
推 : 是不是上升期 都是事後論 如果雍正做58F 42.72.52.191 台灣 01/16 09:08
→ : 得很鳥 就也會被歸類末代皇帝
→ : 得很鳥 就也會被歸類末代皇帝
推 : 習包要倒 中共高官也會喜迎各國王師吧60F 220.128.115.139 台灣 01/16 09:09
→ : 明朝是結構問題吧 諸藩王超有錢民眾餓61F 42.77.146.11 台灣 01/16 09:09
→ : 有能勤政 百姓之福 最忌諱就是無能還62F 220.138.21.99 台灣 01/16 09:09
→ : 死63F 42.77.146.11 台灣 01/16 09:09
推 : 雍正是吳奇隆 帥度就屌打了64F 203.81.181.169 新加坡 01/16 09:09
→ : 勤政 外行充內行65F 220.138.21.99 台灣 01/16 09:09
推 : 他超衰66F 59.125.205.215 台灣 01/16 09:12
推 : 他根本是流民的推手67F 36.235.28.246 台灣 01/16 09:17
推 : 崇禎是個好皇帝，縮衣節食勤奮治國68F 1.168.248.146 台灣 01/16 09:21
推 : 百萬皇族圈地領乾薪 加上氣候因素69F 218.161.64.198 台灣 01/16 09:21
→ : 可惜時也運也，加上本身能力也真的有限70F 1.168.248.146 台灣 01/16 09:22
推 : 明末是連大名府這種大型城市都千里71F 150.116.180.183 台灣 01/16 09:25
→ : 內無人煙唯一
→ : 能吃的食物叫人肉。雍正初期只是數
→ : 字難看點可沒
→ : 這麼慘
→ : 內無人煙唯一
→ : 能吃的食物叫人肉。雍正初期只是數
→ : 字難看點可沒
→ : 這麼慘
推 : 崇禎完全相信覺青言官沒救76F 223.141.212.140 台灣 01/16 09:25
推 : 他最喜歡把自己的鍋給別人背77F 1.171.189.10 台灣 01/16 09:26
→ : 搞到最後沒人想替他背鍋
→ : 搞到最後沒人想替他背鍋
推 : 一路對皇帝最忠誠的錦衣衛都跑了大家都知79F 111.71.214.65 台灣 01/16 09:27
→ : 道沒救了
→ : 道沒救了
推 : 雍正做的鳥頂多是實亡於雍正但是不81F 150.116.180.183 台灣 01/16 09:30
→ : 會到末代君主
→ : 會到末代君主
→ : 鏟掉魏忠賢 他根本沒本錢對付東林黨那群83F 223.139.212.178 台灣 01/16 09:30
→ : 再拼來不急了84F 49.216.186.78 台灣 01/16 09:31
噓 : 要問幾次85F 42.73.41.199 台灣 01/16 09:31
→ : 老賊86F 223.139.212.178 台灣 01/16 09:31
推 : 可是不除魏忠賢誰鳥你87F 101.12.93.143 台灣 01/16 09:35
→ : 崇禎就是疑心病重的昏君，群臣發言不合意88F 122.118.13.139 台灣 01/16 09:41
→ : ，輕則杖擊，重則斬首，南遷他不是沒想過
→ : ，他要底下提議，誰冒死敢提？
→ : ，輕則杖擊，重則斬首，南遷他不是沒想過
→ : ，他要底下提議，誰冒死敢提？
→ : 他個性多疑 而且皇宮內還是非常奢侈91F 1.200.6.5 台灣 01/16 09:42
→ : 濫殺 袁長城
→ : 濫殺 袁長城
推 : 前陣子版上有一篇分析是崇禎接手的時93F 1.200.240.146 台灣 01/16 09:44
→ : 候已經沒救
→ : 候已經沒救
推 : 明朝就沒幾個正常皇帝，崇禎只是朱家一系列95F 223.138.167.75 台灣 01/16 09:45
→ : 神經病中比較正常一點的，但依然是昏君
→ : 神經病中比較正常一點的，但依然是昏君
推 : 崇禎就是個性畜生的自戀狂97F 123.192.68.39 台灣 01/16 09:59
→ : 不要再捧了 有夠瞎
→ : 不要再捧了 有夠瞎
推 : 理想大於實力99F 1.200.145.81 台灣 01/16 10:03
推 : 皇族聯合權貴土地兼併根本沒救，權貴就算100F 49.216.176.113 台灣 01/16 10:03
→ : 了，天下是姓朱的，藩王摳的要死真的是腦
→ : 袋裝大便，要給韭菜生長空間才能一直割，
→ : 哪有整個薅掉的，這樣怎麼生生不息讓你享
→ : 福，真他媽白痴。
→ : 了，天下是姓朱的，藩王摳的要死真的是腦
→ : 袋裝大便，要給韭菜生長空間才能一直割，
→ : 哪有整個薅掉的，這樣怎麼生生不息讓你享
→ : 福，真他媽白痴。
推 : 你知道崇禎繼位時財政有多慘嗎？105F 42.73.106.120 台灣 01/16 10:07
推 : 積重難返 誰來都一樣106F 36.234.94.215 台灣 01/16 10:10
→ : 雍正很會弄錢而且不是從農民身上弄107F 1.170.163.213 台灣 01/16 10:10
→ : 崇禎就被大臣誤導,要弄錢就要從官員
→ : 及東南沿海的商戶身上弄
→ : 崇禎就被大臣誤導,要弄錢就要從官員
→ : 及東南沿海的商戶身上弄
推 : 一個九子奪嫡的王者跟一個小朋友怎麼比110F 111.82.223.225 台灣 01/16 10:14
推 : 因為他不想負責，底下人誰想跟你幹111F 1.200.16.158 台灣 01/16 10:14
推 : 還是會亡 誰都救不了112F 49.216.190.51 台灣 01/16 10:17
推 : 勤政不等於有能吧113F 118.166.31.95 台灣 01/16 10:24
推 : 不太可能，小冰期讓明朝亂民多到誰都114F 124.218.13.140 台灣 01/16 10:32
→ : 救不了
→ : 救不了
推 : 崇禎就是個慣老闆薄情寡恩，想要當明君卻沒116F 111.254.228.32 台灣 01/16 10:33
→ : 有能力
→ : 出事就推給下屬，不管好官壞官下場都很慘，
→ : 導致沒人可以用
→ : 有能力
→ : 出事就推給下屬，不管好官壞官下場都很慘，
→ : 導致沒人可以用
推 : 依照大明的內閣制度，崇禎不做事還比較好120F 114.137.89.225 台灣 01/16 10:39
推 : 有東林黨在不做事不會比較好吧黃河都十121F 114.137.137.122 台灣 01/16 10:46
→ : 幾年沒修堤了
→ : 幾年沒修堤了
推 : 問題在他爺爺123F 180.217.18.207 台灣 01/16 10:48
→ : 能像明憲宗那樣還比較可能有救124F 114.137.137.122 台灣 01/16 10:48
→ : 崇禎的問題，放在承平時代根本小問題125F 180.217.18.207 台灣 01/16 10:48
推 : 會，一個人的能力是有極限的126F 36.232.92.133 台灣 01/16 10:58
→ : 除非他有魄力把自己皇子皇孫的財產拿
→ : 出來救民
→ : 除非他有魄力把自己皇子皇孫的財產拿
→ : 出來救民
→ : 蕃薯早點傳入中國的話，可能農民就不會129F 42.77.127.218 台灣 01/16 11:00
→ : 起義了
→ : 起義了
推 : 雍正帝嚴苛，是因為他即位的時候朝廷已131F 223.137.138.249 台灣 01/16 11:05
→ : 經太腐敗，而且貪官污吏已經囂張到無視
→ : 律例，所以必須嚴懲。他對其他正常、有
→ : 能力的官都滿好的
→ : 經太腐敗，而且貪官污吏已經囂張到無視
→ : 律例，所以必須嚴懲。他對其他正常、有
→ : 能力的官都滿好的
→ : 崇禎不知道換多少內閣首輔 阿招安圍剿135F 42.77.138.113 台灣 01/16 11:10
→ : 變來變去 皇親國戚的錢不敢拿出來 打
→ : 個屁仗
→ : 變來變去 皇親國戚的錢不敢拿出來 打
→ : 個屁仗
推 : 下一篇光緒要是沒有慈禧太后會不會亡國138F 223.137.192.208 台灣 01/16 11:17
→ : 雍正誰敢騙他不要腦袋了祟禎不騙他的就139F 101.136.32.22 台灣 01/16 11:18
→ : 準備掉腦袋
→ : 準備掉腦袋
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3樓 時間: 2023-01-17 07:00:36 (台灣)
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小冰河加瘟疫 對比乾雍時期戰爭亂民較少， 李自成得農民助是抓到王爺就殺了分錢！看看當時那些王公貴族多惹人厭
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