※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-23 17:56:10
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 轉生豐臣秀吉如何除掉德川家康？
時間 Mon Jan 23 15:04:46 2023
歷史結果德川家康滅了豐臣家，
如果一覺醒來變成豐臣秀吉，時間點是秀吉剛解決在本能寺殺死信長的背骨仔明智光秀，
如果穿越成為當時的豐臣秀吉要如何滅了德川家康，建立豐臣幕並阻止未來德川幕府的成
立？
如果穿越成為當時的豐臣秀吉要如何滅了德川家康，建立豐臣幕並阻止未來德川幕府的成
立？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.197.127 (臺灣)
※ 作者: sodistrues 2023-01-23 15:04:46
※ 文章代碼(AID): #1ZpZ6G71 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1674457488.A.1C1.html
※ 編輯: sodistrues (114.136.197.127 臺灣), 01/23/2023 15:06:39
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推 : 不應該打朝鮮 應打那隻老狐狸1F 101.137.217.172 台灣 01/23 15:05
推 : 豐臣秀吉的問題不是德川家康，是他2F 49.216.189.132 台灣 01/23 15:06
推 : 就把德川家康穿越到第人馬星雲就好啦3F 123.195.0.79 台灣 01/23 15:06
→ : 自己後代吧4F 49.216.189.132 台灣 01/23 15:06
→ : 沒辦法阻止 論打仗 家康把秀吉按壓5F 114.32.14.43 台灣 01/23 15:06
推 : 你兒子就腦殘了怎麼救6F 42.77.138.74 台灣 01/23 15:06
→ : 在地上磨擦7F 114.32.14.43 台灣 01/23 15:06
→ : 滅不了 豐臣秀吉長太醜8F 101.137.205.47 台灣 01/23 15:06
推 : 抓起來砍全家9F 223.136.166.215 台灣 01/23 15:06
→ : 秀吉只能用政治施壓 對家康沒皮條10F 114.32.14.43 台灣 01/23 15:06
→ : 先購買全套M1 Garand Rfile、M1919 Brow11F 125.231.100.253 台灣 01/23 15:07
→ : 不要搞秀次12F 123.195.86.134 台灣 01/23 15:07
推 : 把德川家康變成小老弟就好13F 203.77.48.47 台灣 01/23 15:07
→ : 不行 活得沒德川久14F 73.70.97.250 美國 01/23 15:07
→ : ning Machine Gun、M2 Browning Machine15F 125.231.100.253 台灣 01/23 15:07
→ : Gun、81mm Mortar、105mm Howitzer的生
→ : 產線設備。
→ : Gun、81mm Mortar、105mm Howitzer的生
→ : 產線設備。
推 : 叫德川去打朝鮮18F 101.136.46.40 台灣 01/23 15:09
→ : 整天只會在那活得沒人家久19F 42.77.42.146 台灣 01/23 15:10
→ : 事實就是不論政治謀略還是軍事實力猴子
→ : 事實就是不論政治謀略還是軍事實力猴子
→ : 不要轉封關東，讓他沒藉口不出兵朝鮮21F 223.137.91.5 台灣 01/23 15:10
→ : 從來都沒有真的勝過多少22F 42.77.42.146 台灣 01/23 15:10
→ : 太晚 家康幫信長殿後時就該下手23F 180.217.27.239 台灣 01/23 15:11
推 : 小牧長久手打輸沒有機會24F 182.155.64.229 台灣 01/23 15:12
推 : 不殺秀次25F 36.225.38.192 台灣 01/23 15:12
→ : 1.養精蓄銳，不管是個人還是整個集團26F 49.159.73.77 台灣 01/23 15:14
→ : 猴子還是認命吧27F 118.168.17.41 台灣 01/23 15:14
→ : 先用利益跟威脅拉攏關東北海道大名，拉28F 111.83.159.182 台灣 01/23 15:15
→ : 攏得差不多再找理由動手
→ : 攏得差不多再找理由動手
→ : 日本諸侯制無解，除非兵械中央集權制30F 118.168.125.196 台灣 01/23 15:15
→ : 東海道31F 111.83.159.182 台灣 01/23 15:15
推 : 他怎麼玩三法師的 自己也步上繼承人的32F 42.76.2.167 台灣 01/23 15:17
→ : 後路啊
→ : 後路啊
推 : 就直接殺掉 哪那麼多屁話34F 58.114.33.231 台灣 01/23 15:19
→ : 殺掉之後問題都小事 一個人而已
→ : 殺掉之後問題都小事 一個人而已
推 : 老實講，不行。轉生過去後我覺的版上一堆36F 220.143.100.159 台灣 01/23 15:20
→ : 人的政治手腕絕對沒有秀吉強，講打仗又輸
→ : 家康，轉生了有87%被其他人壓著打
→ : 人的政治手腕絕對沒有秀吉強，講打仗又輸
→ : 家康，轉生了有87%被其他人壓著打
推 : 秀次接班德川不一定敢反39F 114.136.20.103 台灣 01/23 15:22
推 : 將德川兒子收為繼子40F 49.216.162.43 台灣 01/23 15:24
推 : 在家康指甲縫裡下毒 因為他會咬指甲41F 111.82.27.54 台灣 01/23 15:25
推 : 打過了 打不贏42F 39.9.226.170 台灣 01/23 15:26
推 : 千萬別殺養子跟他妻妾，最多逼出家或是43F 111.255.4.245 台灣 01/23 15:27
→ : 軟禁就好
→ : 軟禁就好
→ : 秀吉是憑藉家康稱臣才能號令其他大名 其45F 111.255.201.1 台灣 01/23 15:27
→ : 實他還打輸家康
→ : 實他還打輸家康
推 : 把石田三成送給德川47F 220.136.196.88 台灣 01/23 15:29
推 : 呵呵 除不掉可以扶持一個能跟家康對抗48F 49.217.5.152 台灣 01/23 15:31
→ : 的人
→ : 的人
→ : 不要幹掉義子50F 223.138.249.1 台灣 01/23 15:31
→ : 勝很多吧 德川都會被武田壓著打 是秀51F 49.216.17.65 台灣 01/23 15:36
→ : 吉後來擺爛
→ : 吉後來擺爛
推 : 不要打韓國 不要殺秀次就先穩一半了吧53F 223.137.22.202 台灣 01/23 15:37
噓 : 不要刀狩惹民怨54F 223.140.16.14 台灣 01/23 15:38
→ : 注意石田三成交友狀況
→ : 石田三成到處惹人嫌
→ : 注意石田三成交友狀況
→ : 石田三成到處惹人嫌
→ : 尤其打韓國搞到石田三成為首的文治派跟57F 223.137.22.202 台灣 01/23 15:39
→ : 武將派翻臉 福島、加藤那幾個後來都寧
→ : 武將派翻臉 福島、加藤那幾個後來都寧
→ : 兒子也是沒教好59F 223.140.16.14 台灣 01/23 15:39
→ : 可放生石田也不幫豐臣60F 223.137.22.202 台灣 01/23 15:39
→ : 自己年老被害妄想嚴重61F 223.140.16.14 台灣 01/23 15:39
→ : 重用黑田官兵衛 不要流放他
→ : 重用黑田官兵衛 不要流放他
推 : 處理養子手段太粗糙啦 知道會生就沒收養子63F 114.137.183.20 台灣 01/23 15:40
→ : 了
→ : 了
→ : 乾脆跟竹中半兵衛搞基算了65F 223.140.16.14 台灣 01/23 15:40
→ : 還有二老婆也要管好
→ : 傳遞酒禮的時候 大房二房長幼有序
→ : 不能因為寧寧不孕這樣子鄙視人
→ : 人家大房外交做的比二房好
→ : 還有二老婆也要管好
→ : 傳遞酒禮的時候 大房二房長幼有序
→ : 不能因為寧寧不孕這樣子鄙視人
→ : 人家大房外交做的比二房好
→ : 認命把政權給豐臣秀次70F 111.242.191.42 台灣 01/23 15:44
推 : 秀次一族被滅時 家康應有想法在腦子了71F 101.137.217.172 台灣 01/23 15:46
推 : 他後代太小 就算提早弄倒狸貓 還是會有別的72F 223.139.36.11 台灣 01/23 15:47
→ : 大名在他死後崛起 五大老的政治制度本來就
→ : 是妥協的產物 也表現出他的權勢沒到信長那
→ : 種地步 簡單講 他只是盟主而已
→ : 大名在他死後崛起 五大老的政治制度本來就
→ : 是妥協的產物 也表現出他的權勢沒到信長那
→ : 種地步 簡單講 他只是盟主而已
→ : 送的妾去把家康天天榨乾，讓他比你短命就贏76F 1.163.197.48 台灣 01/23 15:47
→ : 了~
→ : 了~
→ : 叫秀賴不准鵄e78F 180.217.18.50 台灣 01/23 15:52
推 : 殺秀次真他媽擊敗人，人家好歹是跟了你幾79F 42.79.122.48 台灣 01/23 15:52
→ : 十年的養子
→ : 後期的秀吉就是個癡呆老番癲
→ : 十年的養子
→ : 後期的秀吉就是個癡呆老番癲
推 : 早期砍了德川誰來幫你做事情82F 42.79.29.192 台灣 01/23 16:00
推 : 秀吉為了快速爬到天下人的位置83F 1.172.204.96 台灣 01/23 16:01
推 : 不要整天嫖妓84F 42.75.236.14 台灣 01/23 16:04
推 : 德川以猴子當時的實力根本弄不死啦 駿遠三85F 223.139.36.11 台灣 01/23 16:04
→ : 加上甲信的一部分 後面還有盟友親家北條氏
→ : 前面有信雄 猴子硬要幹很難贏 後面真打了也
→ : 確實打不贏 還賠上森長可跟池田恆興
→ : 加上甲信的一部分 後面還有盟友親家北條氏
→ : 前面有信雄 猴子硬要幹很難贏 後面真打了也
→ : 確實打不贏 還賠上森長可跟池田恆興
→ : 只要大名願意臣從就妥協了89F 1.172.204.96 台灣 01/23 16:04
→ : 雖秀吉會想各種步數去製造藉口要打壓
→ : 但家康本身手腕與身段都太高超
→ : 這時秀吉要硬去弄家康 天下大名很容易
→ : 騷動 到時可能又要重新打天下了
→ : 雖秀吉會想各種步數去製造藉口要打壓
→ : 但家康本身手腕與身段都太高超
→ : 這時秀吉要硬去弄家康 天下大名很容易
→ : 騷動 到時可能又要重新打天下了
推 : 真的想反轉 簡單講不要自己下去打家康 以美94F 223.139.36.11 台灣 01/23 16:08
→ : 濃為界 中信濃北信濃送給真田家 出錢出人讓
→ : 真田家當德川的的釘子 絆腳石 再跟信雄暫時
→ : 和解 讓前田在北陸盯著佐佐成政 然後轉頭
→ : 將西國完全打服了 用人力領土優勢回頭打德
→ : 川 信雄跟北條 打西國是真的征服的那種 不
→ : 是什麼嘴巴講降服就放過 當然 秀次不能殺
→ : 成年的二代是最基本親族分支 親族就沒幾個
→ : 了殺他根本是在削弱自家實力
→ : 濃為界 中信濃北信濃送給真田家 出錢出人讓
→ : 真田家當德川的的釘子 絆腳石 再跟信雄暫時
→ : 和解 讓前田在北陸盯著佐佐成政 然後轉頭
→ : 將西國完全打服了 用人力領土優勢回頭打德
→ : 川 信雄跟北條 打西國是真的征服的那種 不
→ : 是什麼嘴巴講降服就放過 當然 秀次不能殺
→ : 成年的二代是最基本親族分支 親族就沒幾個
→ : 了殺他根本是在削弱自家實力
推 : 先打贏小牧長久手103F 39.9.130.9 台灣 01/23 16:16
→ : 都已經劇透了，自然要從這下手
→ : 都已經劇透了，自然要從這下手
推 : 不打朝鮮、不殺養子、不操弟弟，德川在猛105F 1.160.144.146 台灣 01/23 16:17
→ : 都沒辦法
→ : 都沒辦法
推 : 他打過，就是沒辦法滅掉德川107F 114.136.46.40 台灣 01/23 16:31
→ : 除非要拼個兩敗俱傷，整體實力豐臣是會贏
→ : 但再來就無法壓制其他諸侯了
→ : 除非要拼個兩敗俱傷，整體實力豐臣是會贏
→ : 但再來就無法壓制其他諸侯了
→ : 移封關八州跟朝鮮征戰排除德川家已110F 49.215.32.152 台灣 01/23 16:32
→ : 經是最後殺招了，但是真的人算不如
→ : 天算...
→ : 經是最後殺招了，但是真的人算不如
→ : 天算...
→ : 德川家康打不嬴秀吉，他是龜到沒人可威113F 122.118.53.40 台灣 01/23 16:36
→ : 脅他才敢出手。
→ : 脅他才敢出手。
推 : 派家康去打朝鮮吧115F 223.139.1.72 台灣 01/23 16:37
推 : 先策反支配力比較弱的信濃山區，再找116F 223.139.101.141 台灣 01/23 16:39
→ : 個真田家等國人眾，然後等家康平叛的
→ : 時候，再提出個戰爭理由，聯合北條去
→ : 一同收拾家康
→ : 個真田家等國人眾，然後等家康平叛的
→ : 時候，再提出個戰爭理由，聯合北條去
→ : 一同收拾家康
→ : 封他朝鮮王讓他戰敗後切腹120F 111.248.45.41 台灣 01/23 16:39
→ : 拉攏北條夾擊德川121F 106.1.121.152 台灣 01/23 16:42
→ : 殺了養子讓寧寧切心才是問題吧122F 49.216.166.222 台灣 01/23 16:46
推 : 轉生信長不是更好,第六天魔王把老狐狸吃123F 23.120.43.164 美國 01/23 16:46
→ : 得死死的
→ : 得死死的
→ : 想辦法 毒死他125F 220.136.197.119 台灣 01/23 17:08
→ : 不要遠征海外，開幕府專注內政、建立穩126F 49.216.31.255 台灣 01/23 17:11
→ : 固的政體
→ : 固的政體
推 : 猴子就打仗輸狸貓齁128F 42.75.36.155 台灣 01/23 17:12
推 : 猴子就不是武家 還在開幕府!! 先查資料很難129F 114.47.165.88 台灣 01/23 17:28
推 : 猴子打不贏狸貓阿 阿就每次打都吃癟130F 123.194.100.75 台灣 01/23 17:30
推 : 每天幹寧寧到生出太子就穩了131F 116.241.31.112 台灣 01/23 17:32
推 : 猴子輸在他是大名聯軍 那時他威勢還不夠132F 114.47.165.88 台灣 01/23 17:34
推 : 猴子跟狸貓 能力上是不分上下 輸贏在統制力
→ : 司馬遼太郎的書是這樣看法的
推 : 猴子跟狸貓 能力上是不分上下 輸贏在統制力
→ : 司馬遼太郎的書是這樣看法的
推 : 時間夠的話 還是可以滅掉德川135F 112.104.28.217 台灣 01/23 17:38
→ : 只要一直分封德川到其他領地 一直換領地
→ : 讓德川家沒辦法生根培植勢力 接下來就等誰命
→ : 長了 接班人德川秀忠明顯能力差他爸一大段
→ : 德川秀忠政治力雖然不錯 但智謀和手腕差了點
→ : 北条戰猴子把德川領地移到關東 讓伊達正宗
→ : 盯著德川策略是正確的 可惜就是少轉了幾手
→ : 只要一直分封德川到其他領地 一直換領地
→ : 讓德川家沒辦法生根培植勢力 接下來就等誰命
→ : 長了 接班人德川秀忠明顯能力差他爸一大段
→ : 德川秀忠政治力雖然不錯 但智謀和手腕差了點
→ : 北条戰猴子把德川領地移到關東 讓伊達正宗
→ : 盯著德川策略是正確的 可惜就是少轉了幾手
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2樓 時間: 2023-01-23 19:22:36 (台灣)
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01-23 19:22 TW
老實說秀吉當是要贏德川是可以，錢糧兵都是秀吉壓倒性的多，但是戰鬥能力不如德川，就算會贏也一定會是犧牲非常大的慘勝，所以秀吉才會用外交手段來搞定德川，只是德川的命比秀吉長太多了，豐臣家可以說是被德川一點一點的拖死的
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