※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-06 10:52:09
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 有沒有可能社會福利做到食衣住行不用錢
時間 Mon Feb 6 02:02:50 2023
在下是台大經濟商研所畢業
唸過馬克斯也唸過凱因斯
是窮人出身，家貧父老母病，至今仍是家徒四壁
現今台灣的發展看起來是富者愈富、貧者愈貧
想問問有生之年 台灣是否有機會食衣住行不用錢
老百姓不用為了三餐糊口、不用擔心沒錢買房
因為我認為只要是個人就有活著的價值
善良為本，能力其次
能力好，不代表可以迫使人沒飯吃、沒衣服穿、沒地方住
我被三家上市銀行的MA錄取過，所以我是有能力的人?所以我可以虐待人嗎?
我不這麼認為
以上
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.203.53 (臺灣)
※ 作者: nxuanr 2023-02-06 02:02:50
※ 文章代碼(AID): #1Zt-zCEa (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1675620172.A.3A4.html
推 : 你好 我聖約翰畢業的 你誰？1F 110.30.136.219 台灣 02/06 02:03
推 : 先看北歐能不能做到再說2F 114.140.137.42 台灣 02/06 02:04
推 : 那就向左走啊3F 61.61.87.97 台灣 02/06 02:04
推 : 人民公社啊4F 1.160.74.231 台灣 02/06 02:04
噓 : 北歐阿5F 220.135.52.193 台灣 02/06 02:05
→ : 其實這種我也會想是不是設定好的議題來洗6F 114.24.177.15 台灣 02/06 02:05
→ : 投胎比較快7F 107.77.231.80 美國 02/06 02:05
→ : 看你稅金要繳多少8F 223.137.242.52 台灣 02/06 02:06
→ : 北歐也沒有啊9F 89.99.39.79 荷蘭 02/06 02:06
推 : 挖到石油的國家也沒有啊10F 180.177.226.152 台灣 02/06 02:08
→ : 日子太舒服就會有人開始擺爛 就11F 89.99.39.79 荷蘭 02/06 02:08
→ : 不可能大家都互惠啊 你賺得多繳
→ : 快50%的稅 還會被別人說賺太多
→ : 不可能大家都互惠啊 你賺得多繳
→ : 快50%的稅 還會被別人說賺太多
→ : 石器時代14F 125.228.79.97 台灣 02/06 02:09
→ : 因為人權的關係，如果照以前有奴隸制度，15F 218.164.83.36 台灣 02/06 02:09
→ : 要做到不是不可能，畢竟在怎樣都需要有人
→ : 付出勞力。當然如果只是單純食住可能性比
→ : 較大，等同讓你餓不死，不會冷。
→ : 要做到不是不可能，畢竟在怎樣都需要有人
→ : 付出勞力。當然如果只是單純食住可能性比
→ : 較大，等同讓你餓不死，不會冷。
→ : 漢人來以前 以前原住民食衣住行不用錢19F 125.228.79.97 台灣 02/06 02:11
推 : 如果大部分都使用機器人，不知道基本收入20F 42.79.140.100 台灣 02/06 02:13
→ : 能否成真
→ : 能否成真
→ : 要多不善良 才會認為有能者都會壓榨別人？22F 111.246.208.39 台灣 02/06 02:17
→ : 共產黨不是實驗給你看過了嗎 被人性23F 125.231.237.100 台灣 02/06 02:18
→ : 打敗
→ : 打敗
推 : 也不用完全不工作，你改成一天做4小25F 223.138.37.166 台灣 02/06 02:18
→ : 時，就能領原本8小時的薪水就好
→ : 時，就能領原本8小時的薪水就好
推 : 烏托邦和反烏托邦咩27F 114.136.140.214 台灣 02/06 02:19
推 : 無條件基本薪資啊 台灣其實有能力 只是不28F 61.65.251.138 台灣 02/06 02:21
→ : 做而已 因為台灣沒左派
→ : 做而已 因為台灣沒左派
→ : 夢裡什麼都有我還可以跟子瑜SM30F 223.137.50.234 台灣 02/06 02:32
→ : 可以啊 古巴 很難膩 ， 在下 馬克斯31F 223.137.47.96 台灣 02/06 02:35
→ : 徒弟 馬克杯
→ : 徒弟 馬克杯
推 : 兩個條件成熟應用下可能 1.核融合 2.AI33F 36.231.191.127 台灣 02/06 02:38
→ : 我只是真的不想剝削比我更窮的人 因我也窮34F 114.43.203.53 台灣 02/06 02:38
→ : 可是又得拼了命的生存活下去
→ : 可是又得拼了命的生存活下去
→ : 我覺得50年後有機會吧36F 36.231.191.127 台灣 02/06 02:39
推 : 好了啦 你剛畢業喔 過幾年你就有錢了37F 110.30.136.219 台灣 02/06 02:39
→ : 我不會很想發大財，多做點工作我也沒差38F 114.43.203.53 台灣 02/06 02:39
→ : 有錢記得回饋鄉里 不要忘了衷初39F 110.30.136.219 台灣 02/06 02:40
→ : 我想說的是，食衣住行是有可能完全免費的40F 114.43.203.53 台灣 02/06 02:40
→ : 科技大幅進度的前提下有可能 就像工業革41F 36.231.191.127 台灣 02/06 02:41
→ : 命 至於純粹想靠制度來達成應該是妄想
→ : 命 至於純粹想靠制度來達成應該是妄想
→ : 我只是覺得把剝削困苦人當成是能力好43F 114.43.203.53 台灣 02/06 02:42
→ : 是一種幼稚又可恥的人格，又極其的不成熟
→ : 是一種幼稚又可恥的人格，又極其的不成熟
推 : 我覺得你唸錯系了 你應該去唸哲學系45F 110.30.136.219 台灣 02/06 02:43
→ : 也許不是在台灣，但我想有一天我會做到46F 114.43.203.53 台灣 02/06 02:43
→ : 不愧是台大的 ，等全世界統一 ，那時47F 223.137.47.96 台灣 02/06 02:43
→ : 機器人也出來 叫他工作
→ : 機器人也出來 叫他工作
→ : 你看到路邊無所事事的乞丐會給錢嗎?49F 1.171.182.228 台灣 02/06 02:44
→ : 所有免費 除非人類被更高一階的生物眷
→ : 養 不然滅亡也是不遠矣
→ : 所有免費 除非人類被更高一階的生物眷
→ : 養 不然滅亡也是不遠矣
→ : 時間不是免費的 有部片叫鐘點戰52F 114.43.203.53 台灣 02/06 02:46
→ : 我認為未來社會可能會變那樣 只有壽命值錢
→ : 因為機器人可以在外太空種田，食物源源不
→ : 我認為未來社會可能會變那樣 只有壽命值錢
→ : 因為機器人可以在外太空種田，食物源源不
推 : 終點戰太不切實際了 參考駭客任務就好55F 110.30.136.219 台灣 02/06 02:48
→ : 絕，而且無生命星球那麼多，土地根本不稀56F 114.43.203.53 台灣 02/06 02:48
→ : 人類當生物電池 機器人創造虛擬世界57F 110.30.136.219 台灣 02/06 02:48
→ : 缺，人類有限的資源只剩壽命-就是時間58F 114.43.203.53 台灣 02/06 02:48
推 : 安安 這題我之前回答過了喔 請爬文59F 111.243.44.174 台灣 02/06 02:49
→ : #1Znl7Lok (Gossiping)
→ : https://tinyurl.com/bddhsvmk
→ : #1Znl7Lok (Gossiping)
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Re: [問卦] 變成北歐就能共產了，幹嘛特地搞共產? - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
owlonoak (深邃光輝) 主要還是氣候環境不允許 在亞熱帶的台灣多數人都不可能理解不小心無家可歸 不小心變成破落戶的人會遇到什麼樣的事情 但是在北歐與俄羅斯 只要在秋冬天一個晚上沒到室內，或是室內沒暖氣
owlonoak (深邃光輝) 主要還是氣候環境不允許 在亞熱帶的台灣多數人都不可能理解不小心無家可歸 不小心變成破落戶的人會遇到什麼樣的事情 但是在北歐與俄羅斯 只要在秋冬天一個晚上沒到室內，或是室內沒暖氣
推 : 一定可以 但達成後的社會成本會大幅增加62F 114.32.129.203 台灣 02/06 02:52
→ : 除非每個人都用VR轉移重心
→ : 除非每個人都用VR轉移重心
→ : 現在台灣的遊民和某個程度以下的弱勢就是64F 36.229.102.202 台灣 02/06 02:55
→ : 食衣住行不用錢..公家的救濟以外...
→ : 像慈濟還有基督教的組織也會發便當睡袋..
→ : 時間到就去特定地點領就好...
→ : 這種救濟是給某一個程度以下的民眾...
→ : 如果你說的是全民都這樣那這個境界還沒到
→ : 食衣住行不用錢..公家的救濟以外...
→ : 像慈濟還有基督教的組織也會發便當睡袋..
→ : 時間到就去特定地點領就好...
→ : 這種救濟是給某一個程度以下的民眾...
→ : 如果你說的是全民都這樣那這個境界還沒到
→ : 瞭解 因為我發現真的是有人活不下去 可怕70F 114.43.203.53 台灣 02/06 03:01
→ : 進監獄就食衣住行不用錢啦71F 118.231.138.158 台灣 02/06 03:02
→ : 目前台灣有幾個比較知名的宗教組織例如..72F 36.229.102.202 台灣 02/06 03:04
→ : 錫安山還有我聽說慈濟現在也有類似錫安山
→ : 錫安山還有我聽說慈濟現在也有類似錫安山
→ : 我馬克杯 都想好了，一間房子一間改74F 223.137.47.96 台灣 02/06 03:05
→ : 住40人上下舖 不然就是改睡 睡眠艙
→ :
→ : 住40人上下舖 不然就是改睡 睡眠艙
→ :
→ : 的組織一般人用向神宣釋的方式入會之後..77F 36.229.102.202 台灣 02/06 03:05
→ : 在他們的地點勞動每個月領固定金額...
→ : 其他食衣住行都是組織包辦...
→ : 一般人可能無法接受這樣的人生但台灣就有
→ : 人選擇過這種生活...
→ : 在他們的地點勞動每個月領固定金額...
→ : 其他食衣住行都是組織包辦...
→ : 一般人可能無法接受這樣的人生但台灣就有
→ : 人選擇過這種生活...
→ : 我不贊成用宗教的方式做 我比較相信科學82F 114.43.203.53 台灣 02/06 03:08
→ : 我只是想知道有沒有辦法做到而已 人生太累
→ : 我只是想知道有沒有辦法做到而已 人生太累
→ : 國際上有幾個應該算是服務遊民的組織...84F 36.229.102.202 台灣 02/06 03:10
→ : 我其實不是很懂那個機制...他們專門蒐集
→ : 各地的垃圾當作食衣住行的資源分派給遊民
→ : 是一個國際的組織裡面的成員很多是國際的
→ : 很重量級的名校的畢業生還有很多有錢公子
→ : 每隔幾年會在一些媒體看到他們的報導...
→ : 感覺上當遊民可能對某些人來說是一種選擇
→ : 而不是被迫的感覺...
→ : 我其實不是很懂那個機制...他們專門蒐集
→ : 各地的垃圾當作食衣住行的資源分派給遊民
→ : 是一個國際的組織裡面的成員很多是國際的
→ : 很重量級的名校的畢業生還有很多有錢公子
→ : 每隔幾年會在一些媒體看到他們的報導...
→ : 感覺上當遊民可能對某些人來說是一種選擇
→ : 而不是被迫的感覺...
推 : 對岸共產主義啊，當年就是這個偉大的憧92F 124.218.145.206 台灣 02/06 03:51
→ : 憬讓蔣介石丟了政權，發生了文化大革命
→ : ，大躍進等死人無數的歷史，雖然大陸滿
→ : 多農村很多人是這種狀況沒錯啦，有房有
→ : 地政府給錢，但是不多就是。
→ : 憬讓蔣介石丟了政權，發生了文化大革命
→ : ，大躍進等死人無數的歷史，雖然大陸滿
→ : 多農村很多人是這種狀況沒錯啦，有房有
→ : 地政府給錢，但是不多就是。
推 : 讓人類從勞動中解放，星際爭霸戰的社會就97F 1.173.96.76 台灣 02/06 03:52
→ : 是如此
→ : 是如此
→ : 怪的是 台灣會有人出來說不要 幫財團想99F 122.116.46.54 台灣 02/06 04:10
推 : 會有越來越多人擺爛 最後拖垮制度101F 119.77.180.58 台灣 02/06 04:12
推 : 1%掌握全世界80%的資源你叫他們錢103F 223.136.221.248 台灣 02/06 04:36
→ : 和土地拿出來分,共產主義都不共產
→ : 搞獨裁很有本事不然怎麼掌握80%資
→ : 源？
→ : 和土地拿出來分,共產主義都不共產
→ : 搞獨裁很有本事不然怎麼掌握80%資
→ : 源？
推 : 我看白唸了107F 36.226.88.137 台灣 02/06 04:56
推 : 老有所依，幼有所養108F 114.35.183.200 台灣 02/06 06:11
推 : 看綠共什麼時候走共產109F 42.74.153.205 台灣 02/06 06:16
→ : 真的白唸了110F 114.40.66.21 台灣 02/06 06:22
推 : 那這國家完蛋 反正不努力一樣有人養 就111F 125.227.231.87 台灣 02/06 06:56
→ : 越來越多擺爛的 努力的人要越養越多人
→ : 直到撐不下去也加入被救濟的行列 如此
→ : 循環國家還不完蛋
→ : 越來越多擺爛的 努力的人要越養越多人
→ : 直到撐不下去也加入被救濟的行列 如此
→ : 循環國家還不完蛋
推 : 樓上你想多了 擺爛什麼都不做很難115F 142.55.0.10 加拿大 02/06 06:59
→ : 無條件救濟給的品質通常都不會太好
→ : 只是保你不死而已
→ : 一般人都會想過更好的生活
→ : 無條件救濟給的品質通常都不會太好
→ : 只是保你不死而已
→ : 一般人都會想過更好的生活
噓 : 先撲殺房蟲啊119F 192.145.118.135 美國 02/06 07:01
→ : 生產力再進步，是可能造成社會制度演化120F 114.136.123.93 台灣 02/06 07:12
推 : 老人年金121F 111.71.213.191 台灣 02/06 07:32
→ : 看文及知道教育失敗122F 1.167.51.45 台灣 02/06 07:40
→ : 三家上市錄取也拿來自豪...有多可悲123F 114.37.36.27 台灣 02/06 07:43
推 : 太理想化了124F 101.9.114.65 台灣 02/06 07:54
→ : 經濟學第一課： 資源有限 慾望無窮125F 49.216.224.73 台灣 02/06 07:56
→ : 不用讀到海耶克 或恩格爾 也會懂
→ : 不用讀到海耶克 或恩格爾 也會懂
→ : 你說的福利卡達有 而且還更多127F 180.217.41.225 台灣 02/06 08:08
推 : 稅金上調80%以上 誰工作誰傻逼128F 223.137.142.219 台灣 02/06 08:30
→ : 以現在的生產力來說，會餓死基本上是人有129F 27.247.166.75 台灣 02/06 08:40
→ : 貪念與分配不均，政治層面道德/信仰缺乏
→ : 另外要分別「無行為能力者」跟「無能者」
→ : 。前者需要幫助，後者只會索取幫助
→ : 貪念與分配不均，政治層面道德/信仰缺乏
→ : 另外要分別「無行為能力者」跟「無能者」
→ : 。前者需要幫助，後者只會索取幫助
→ : 銀行MA真的還好而已133F 68.32.15.249 美國 02/06 08:48
噓 : 喔134F 153.231.213.99 日本 02/06 08:51
推 : 我覺得人類以後會分出兩部分的人，有135F 101.137.149.125 台灣 02/06 09:04
→ : 用的人（理工）以及米蟲（文組）。代
→ : 表有用的族群會打造太空旗艦飛離地球
→ : ，留下米蟲繼續在地球，做他們擅長的
→ : 事情，寄生☺
→ : 所以人類不會滅亡，只要有用的人存在
→ : ，並持續推進文明，最後飛升。而米蟲
→ : 也不會滅亡，只要繼續保持獸性，種群
→ : 數目就會照動態系統兩個平衡點來回擺
→ : 動。
推 : 在有用人文明離開地球後，米蟲文明會
→ : 回歸簡單動態系統，銳減至極小數目的
→ : 平衡點，於是文明重啟，繼續逐漸分化
→ : 出先前的兩派人，周而復始。
→ : 用的人（理工）以及米蟲（文組）。代
→ : 表有用的族群會打造太空旗艦飛離地球
→ : ，留下米蟲繼續在地球，做他們擅長的
→ : 事情，寄生☺
→ : 所以人類不會滅亡，只要有用的人存在
→ : ，並持續推進文明，最後飛升。而米蟲
→ : 也不會滅亡，只要繼續保持獸性，種群
→ : 數目就會照動態系統兩個平衡點來回擺
→ : 動。
推 : 在有用人文明離開地球後，米蟲文明會
→ : 回歸簡單動態系統，銳減至極小數目的
→ : 平衡點，於是文明重啟，繼續逐漸分化
→ : 出先前的兩派人，周而復始。
→ : 你共產主義嗎149F 42.73.131.49 台灣 02/06 09:54
推 : 學新加坡打房，就可以了150F 223.141.1.175 台灣 02/06 10:06
推 : 被抓去關應該就可以了151F 42.72.169.75 台灣 02/06 10:06
推 : 打房 + 重稅 + 清廉政府 政客敢跟?152F 122.116.221.108 台灣 02/06 10:07
→ : 你的前提有問題，救濟窮人本身就是先從信153F 27.247.166.75 台灣 02/06 10:12
→ : 仰/宗教開始的，沒有道德層面的提倡/教導
→ : ，人怎麼會自發性地幫助他人?除非你住在
→ : 一個強連結社群，大家都互相認識，要不一
→ : 旦人口基數大到一個程度就會分出我群跟他
→ : 群。事實証明唯物社會/共產主義理念是失
→ : 敗的，給人權跟錢只會腐化
→ : 仰/宗教開始的，沒有道德層面的提倡/教導
→ : ，人怎麼會自發性地幫助他人?除非你住在
→ : 一個強連結社群，大家都互相認識，要不一
→ : 旦人口基數大到一個程度就會分出我群跟他
→ : 群。事實証明唯物社會/共產主義理念是失
→ : 敗的，給人權跟錢只會腐化
→ : 核融合發電普及有機會的話160F 60.251.144.197 台灣 02/06 10:19
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 233
4樓 時間: 2023-02-06 08:06:39 (台灣)
→
02-06 08:06 TW
果然是奴性太強才有的想法。 你看看那些農畜業的在養， 哪一個不是給他們吃好養好， 生病來還請獸醫打針吃藥。 那些農畜就像你說的不用為了三餐煩惱， 你想當的話表示你還沒實現財富自由。
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