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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-13 23:12:11
看板 Gossiping
作者 s2678132 (重力可可)
標題 Re: [問卦] AI算圖有著作權嗎？
時間 Mon Feb 13 21:37:50 2023

※ 引述 《xFANx (超級扇子)》 之銘言：
: 　
: 　
: 想問問看
: AI繪圖有沒有著作權問題？
: 這類圖片是否可商用？
: 　
: 又因為某大作家今天一番言論
: 我看到有人用AI算圖「某大作家畫貓」系列圖
: 請問這樣又有侵犯肖像權嗎？
: 　
: 還有
: 如果今天某大作家沒說是AI製圖的
: 有辦法辨別是人製還是機製的嗎？
: 　
: 每天在網上看到很多人分享AI寫作文、寫信、畫畫
: 如果沒有說明是AI製作
: 應該也無法分辨吧？
: 　


真人畫家其實也是學習別人的風格開始的

如果能證明ai的確是學習風格

然後“自己”畫出來

而不是用拼貼合成

這算侵權嗎？

如果這都算侵權

那畫家們也是學習各種前輩們開始畫的

那畫家們都侵權嗎？

有人懂ai到底怎麼畫出來的嗎？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.191.4 (臺灣)
※ 作者: s2678132 2023-02-13 21:37:50
※ 文章代碼(AID): #1ZwZqmhd (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1676295472.A.AE7.html
→ darkbrigher: 模仿風格跟模仿構圖是兩回事1F 114.40.242.54 台灣 02/13 21:39
推 AN94: AI就是剪貼啊 只會抄襲2F 114.140.98.226 台灣 02/13 21:40
推 gamesame7711: 台灣的法規 AI是沒有權利能力3F 1.174.116.218 台灣 02/13 21:41
→ gamesame7711: 所以可能就會是買AI那個人 自己的
→ gamesame7711: 著作
→ gamesame7711: 倘若是AI抄襲 那應該就要找他的主人
→ gamesame7711: 我猜一開始都會這樣判
噓 pauljet: 有一個很簡單的方法 如果一張圖的某個元8F 101.12.22.67 台灣 02/13 21:43
→ pauljet: 素線條100%重合 那有機率會構成侵權 因
所以我是好奇電腦到底怎麼畫的，如果只是拼貼那當然跑不掉
→ pauljet: 為臨摹一定會有誤差10F 101.12.22.67 台灣 02/13 21:43
→ gamesame7711: 例如 小玉換臉 你用AI換一個EE臉11F 1.174.116.218 台灣 02/13 21:43
→ gamesame7711: 然後法院把你抓去關
※ 編輯: s2678132 (111.242.191.4 臺灣), 02/13/2023 21:44:37
→ pauljet: 除非圖貼著描 否則不可能重合13F 101.12.22.67 台灣 02/13 21:44
推 AirO0264400: 原理不算是普世意義的拼貼 但有個問14F 123.252.30.239 台灣 02/13 21:48
→ AirO0264400: 題 你的原料哪裡來的 這會是你第一
→ AirO0264400: 個侵權的主因 不是你畫的如何而是你
→ AirO0264400: 取得的學習資源哪來的
如果ai是真的學習，然後自己畫出來，那學習資源不是重點吧，就像我說的，畫師學習不是
也學習別人開始？
推 augusttenet: 為什麼只針對繪畫阿==18F 111.242.243.25 台灣 02/13 21:49
→ augusttenet: 今天你餵AI全套金庸小說
→ augusttenet: 他寫出10本跟金庸幾乎一樣風格的小說

→ augusttenet: 你如何證明他是直接合成的21F 111.242.243.25 台灣 02/13 21:51
→ augusttenet: 還是AI想出來的？？？
所以我才覺得有意思啊，從圍棋來看，似乎是會自己想？圍棋的部分反而現在是人去背ai棋
譜
推 ZMTL: 然而，機器可以不經授權的把其他人的著作當23F 123.193.180.122 台灣 02/13 21:51
※ 編輯: s2678132 (111.242.191.4 臺灣), 02/13/2023 21:51:59
→ ZMTL: 成原料，這件事情本身是合法的24F 123.193.180.122 台灣 02/13 21:52
※ 編輯: s2678132 (111.242.191.4 臺灣), 02/13/2023 21:53:00
推 AirO0264400: 然後啊...假如ai技術真的成熟了 一25F 123.252.30.239 台灣 02/13 21:54
→ AirO0264400: 般民眾想打幾行字就能淘汰繪師...也
→ AirO0264400: 是想太多了...光影 結構 構圖 比例
→ AirO0264400: 這些知識你要怎麼打幾行字就學會...
推 ZMTL: 對啊，所以我真的不知道在恐慌什麼29F 123.193.180.122 台灣 02/13 21:56
→ milk830122: 人學畫還不是從臨摹來 只是一般人要學30F 1.200.106.198 台灣 02/13 21:58
→ milk830122: N年ai只要幾秒而已
我覺得畫師們爭論地方根本錯誤，他們要先能證明ai不是自己畫，是直接複製貼上，才有爭
論的意義
※ 編輯: s2678132 (111.242.191.4 臺灣), 02/13/2023 22:03:58
推 pauljet: 那個厚 AI抓論文抄襲很早就運用了 一抓32F 101.12.22.67 台灣 02/13 22:09
→ pauljet: 一個準 但是你要反過來 把金庸小說用AI
→ pauljet: 打散拼貼 就很難不被AI辨識出抄襲啦
→ pauljet: AI抓抄襲比AI拼貼早十多年運用耶
推 pauljet: 如果我是廠商 我寧可多花點錢 不用AI圖
→ pauljet: AI繪圖反而在增加鑑定成本
→ pauljet: 圍棋ai不是這樣吧 就窮舉法 你很早之前
→ pauljet: 就可調整遊戲難度 這大學通識課程都教過
推 AirO0264400: 所以我人類學習可以去書店拆別人密40F 123.252.30.239 台灣 02/13 22:19
→ AirO0264400: 封好的教材直接看免費？
網路上資訊跟密封教材比是lp比雞腿嗎？
→ pauljet: 你用AI圖yy是沒問題的但是商業化問題就42F 101.12.22.67 台灣 02/13 22:22
→ pauljet: 大了 我說的是廠商
→ pauljet: 其實你可以從法律流程就知道 事情剛好反
→ pauljet: 過來 假設有一個畫師 假設他是壞人碰瓷
→ pauljet: 廠商 剛好廠商用的是AI圖 也就是說 AI仔
→ pauljet: 根本就不知道這圖怎麼生出來的 就是兩個
→ pauljet: 圖“乍看很像” 光是這個版權蟑螂就可以
→ pauljet: 玩死廠商
※ 編輯: s2678132 (111.242.191.4 臺灣), 02/13/2023 22:28:14
推 AirO0264400: 今天先不談ai跟人類學習本質上的巨50F 123.252.30.239 台灣 02/13 22:29
→ AirO0264400: 大差距和優劣 單論原料的版權很難過
→ AirO0264400: 關了 消極一點講人類看到東西記起來
→ AirO0264400: 沒有證據除非妳真的白目全抄不然真
→ AirO0264400: 的也拿你沒辦法 但ai不一樣啊 你要
→ AirO0264400: 原料就得輸入 然後這個過程就很需要
→ AirO0264400: 商量 非常複雜 怎麼樣界定“合理使
→ AirO0264400: 用”必須取得共識 而且要知道“目前
→ AirO0264400: ”原料還是繪師生產的 哪怕你們看起
→ AirO0264400: 來已經正打算淘汰他們了 但目前還沒
→ AirO0264400:  所以他們仍然還有一定程度的話語權
→ AirO0264400:  最後要怎麼協商才不會整個繪畫藝文
→ AirO0264400: 的系統崩潰又是一個大哉問 反正....
→ AirO0264400: 跟一般人沒關係啦 吃瓜看戲見上帝
推 ZMTL: 有多國法律直接定義給機器學習餵資料不用經64F 123.193.180.122 台灣 02/13 22:31
→ ZMTL: 過授權了
→ ZMTL: 跟你人類學習怎樣、要不要資料輸入都無關
→ ZMTL: 很多人誤會現在的AI亂象是「法律沒有更新」
推 pauljet: 資本社會 上帝是廠商 聖經都說不可試探68F 101.12.22.67 台灣 02/13 22:33
→ pauljet: 你的上帝耶
→ ZMTL: 但實際上是「法律說機械學習可以豁免」70F 123.193.180.122 台灣 02/13 22:33
→ pauljet: 當然不用 輸入學習是不用的 現在是輸出71F 101.12.22.67 台灣 02/13 22:34
→ pauljet: 商業化問題就大了
推 ZMTL: 現在公然賣AI圖、AI商用的公司最大的叫Adobe73F 123.193.180.122 台灣 02/13 22:35
→ ZMTL: https://www.bnext.com.tw/article/73171
→ ZMTL: 然後，他怎麼了嗎XD
推 AirO0264400: 所以他是上帝啊....懂了吧...76F 123.252.30.239 台灣 02/13 22:37
→ AirO0264400: 不過幸好他還只是上帝之一而已 還不
→ AirO0264400: 是唯一神 大家還能稍微活動一下
推 pauljet: 廠商就是上帝 阿門79F 101.12.22.67 台灣 02/13 22:39
→ pauljet: 但是上帝也還沒去衝撞法律喔 提交者還是
→ pauljet: 要保證沒版權爭議耶
推 darkbrigher: adobe還是有限制圖片數據來源 有先打82F 114.40.242.54 台灣 02/13 22:47
→ darkbrigher: 預防針的
→ ZMTL: 可以去看Adobe的條規，實際上禁止的就是84F 123.193.180.122 台灣 02/13 22:49
→ ZMTL: 關鍵詞用到名人、商標等，以及直接把圖當輸
→ ZMTL: 入參數，在Adobe上賣的圖以Midjourney為主流
→ ZMTL: 用AI算一張米老鼠拿去賣這種還是out
→ ZMTL: 不過你手繪一張米老鼠拿去賣也是out
推 AirO0264400: 原po你是對網路上的資訊有什麼誤解89F 123.252.30.239 台灣 02/13 22:54
→ AirO0264400: 了 網路資訊一樣有版權的 我給你看
→ AirO0264400: 圖不代表你可以用我的圖喔  跟書店
→ AirO0264400: 的道理一樣 你能記住算你贏 你拿出
→ AirO0264400: 相機我就請你走 還有網路上fanbox
→ AirO0264400: 是要付錢的 就跟密封書籍一樣 然後.
→ AirO0264400: ..一樣的問題 我給你看不代表給你用
→ AirO0264400:  就這樣 建議您去多了解一點東西 這
→ AirO0264400: 樣才能真的討論到問題 共勉之
推 pauljet: 我覺得這還沒正式判例之前都很難說啦 那98F 101.12.22.67 台灣 02/13 22:56
→ pauljet: 廠商開了一個商業化/*\AI仔搞事就只是時
→ pauljet: 間問題XD
推 darkbrigher: 話說米奇版權延長好像又快到了 不知101F 114.40.242.54 台灣 02/13 22:57
→ darkbrigher: 道這次老鼠要怎麼凹?
→ AirO0264400: adobe 大神講啥就是啥 反正文圖創作103F 123.252.30.239 台灣 02/13 22:57
→ AirO0264400: 影音剪輯繪師基本都離不開他 ...上
→ AirO0264400: 帝們的談判遊戲可能還要玩一陣子吧
→ AirO0264400: 等他們談好了 我們是真的只能吃瓜了
→ AirO0264400: ~ 阿們
→ ZMTL: 英國更扯，AI可以獨立永遠著作權108F 123.193.180.122 台灣 02/13 22:58
→ ZMTL: 大部分的國家只是將著作權歸屬給使用AI的人
→ ZMTL:                      *擁有
推 ZMTL: 反正現在已經到處都在AI商用了，沒看到有事
→ ZMTL: DLSite的遊戲一堆AI繪圖AI配音的
推 pauljet: 上帝只是給你工具 人類卻以為自己是上帝113F 101.12.22.67 台灣 02/13 23:02
→ pauljet:  阿門
→ ZMTL: Amazon上可以買到AI繪本、有使用AI寫小說的115F 123.193.180.122 台灣 02/13 23:02
→ ZMTL: 作者
→ firzendragon: 圍棋ai不是窮舉法117F 42.73.146.216 台灣 02/13 23:07

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