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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-24 11:09:54
看板 Gossiping
作者 ivorysoap (ivorysoap)
標題 [問卦] 基本工資每年調最後會不會受不了的是人民
時間 Fri Feb 24 07:30:59 2023


基本工資每年調最後會不會受不了的是人民？

理由很簡單 這十年來最苦的大概是3~4W的月薪族
基本工資每年調永遠不干他們的事 但物價卻鐵定漲一波

假設基本工資最後調到了3W好了 這時3W的才會開始調薪
因為領3W的月薪族已變成了基本工資一族

以後每年調終於你也可以根本調了。

也就是說假設現在有30%領基本工資好了
當基本工資漲到3W UP

那就會有更多人領變成基本工資。（因為自己的工資終於被基本工資追上了）

然後各位發現 老板不調薪讓你月薪繼續高於基本工資 你是一定辦法都沒有 除非你不幹



有八卦嗎?



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.99.201 (臺灣)
※ 作者: ivorysoap 2023-02-24 07:30:59
※ 文章代碼(AID): #1Zz_Sr56 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1677195061.A.146.html
→ rinascere727: 22k還比較好1F 218.172.127.228 台灣 02/24 07:32
推 KENDO777: 基本工資不漲物價不會漲！2F 150.117.254.183 台灣 02/24 07:32
推 rx1342: 會變成你跑去做更輕鬆的工作領一樣的錢，3F 42.73.192.57 台灣 02/24 07:33
→ rx1342: 老闆才傻眼，更難找人
→ tux80420: 當年可不是這樣說的欸5F 114.137.66.210 台灣 02/24 07:33
噓 youngsam: 你可以換工作6F 101.10.8.248 台灣 02/24 07:34
噓 b2202761: 可是基本工資不調整，物價也會上漲，基7F 111.83.142.5 台灣 02/24 07:34
→ b2202761: 本工資只是成本之一不是全部，當物價漲
→ b2202761: 到領基本工資的人都活不下去，外勞也不
→ b2202761: 願意來，請問目前外勞跟低薪工作誰做？
→ b2202761: 活不下去要不要犯罪？
推 Ailin: 我覺得2樓是物價上漲的原因之耶12F 111.71.65.40 台灣 02/24 07:34
→ Ailin: 更正，我說的是2樓本人
推 poisonB: 笑死耶 領薪水在擔心老闆的事14F 1.200.159.217 台灣 02/24 07:35
→ kuosambition: 物價本身就會持續上漲，但鬼島商人15F 59.125.52.206 台灣 02/24 07:35
噓 davidex: 房租才是物價飆漲的重要因素吧16F 111.240.170.249 台灣 02/24 07:36
→ kuosambition: 的轉移大法練得很溜，所以漲基本薪17F 59.125.52.206 台灣 02/24 07:36
→ kuosambition: 資，商人會把調薪漲幅再往原物價漲
→ cchh179: 不會 領基本工資的大有人在19F 49.217.136.45 台灣 02/24 07:38
推 opcomtt: 哪會難找人，開放外勞來當工程師阿，你們20F 223.138.98.78 台灣 02/24 07:38
→ opcomtt: 真的不會想像
→ Ailin: 原物料上漲跟房租有什麼關係22F 111.71.65.40 台灣 02/24 07:38
噓 zombiechen: 你敘薪是政府幫你訂的？還是你是外勞23F 67.180.127.11 美國 02/24 07:38
→ zombiechen: 領基本工資？
→ kuosambition: 浮上面灌，所以原本只漲2%，調薪之25F 59.125.52.206 台灣 02/24 07:38
推 ts1993: 房租才是飆漲的大頭吧26F 114.136.93.134 台灣 02/24 07:38
推 marktak: 哈哈4窩 西醫廚的購買力又降惹 可黏27F 101.138.84.235 台灣 02/24 07:38
→ kuosambition: 後，物價漲幅就變5%，跟調薪打平，28F 59.125.52.206 台灣 02/24 07:39
→ ts1993: 薪資才漲哪一點點 鬼島商人馬上就轉移到29F 114.136.93.134 台灣 02/24 07:39
→ ts1993: 物價上 少賺一點都不行
噓 nightwinded: 不漲工資就不會漲物價，經濟學獎給你31F 59.124.89.124 台灣 02/24 07:39
→ kuosambition: 至於沒調到薪的就抱歉，你被減薪了32F 59.125.52.206 台灣 02/24 07:40
推 aa7520tw: 房價為何漲？因為土地漲；物價為何漲？33F 219.71.190.139 台灣 02/24 07:40
→ aa7520tw: 因為店租漲
→ kuosambition: 殺頭生意有人做，賠錢生意沒人做，35F 59.125.52.206 台灣 02/24 07:41
推 milk7054: 爽到1450工讀生36F 101.137.32.28 台灣 02/24 07:42
→ s203abc: 印度一堆工程師37F 118.232.6.146 台灣 02/24 07:42
推 tinybunny: 怕薪水太高?第一次見到，但一樣有無薪38F 27.247.129.213 台灣 02/24 07:42
→ kuosambition: 調基本薪資不會讓大家的實質薪資增39F 59.125.52.206 台灣 02/24 07:42
→ alex00089: 變相減薪40F 42.77.175.96 台灣 02/24 07:42
→ tinybunny: 的社區義工 行善團可以加入提供給您參41F 27.247.129.213 台灣 02/24 07:42
→ tinybunny: 考
→ s203abc: 問美國人就知道43F 118.232.6.146 台灣 02/24 07:42
→ kuosambition: 加，只是讓你薪資名目數字變大而已44F 59.125.52.206 台灣 02/24 07:43
→ JH10: 每條一次店家就漲價一次，之前調薪1元，店45F 118.231.170.180 台灣 02/24 07:43
→ JH10: 家漲10元，政府以為調薪在玩遊戲？
→ vodkalime607: 不是經常在說起薪太少嗎???47F 111.243.190.250 台灣 02/24 07:44
→ brella: 調回5000好了48F 110.30.16.140 台灣 02/24 07:44
→ brella: 都你的毛可悲
推 badmark369: 月薪有誰時薪真的跟基本時薪算的，別50F 101.137.6.16 台灣 02/24 07:44
→ kuosambition: 大家要的應該是實質薪資太少，不是51F 59.125.52.206 台灣 02/24 07:44
→ badmark369: 笑死人52F 101.137.6.16 台灣 02/24 07:44
推 doubleperson: 噓的人是不是看不懂這篇講的？53F 111.82.173.211 台灣 02/24 07:45
→ kuosambition: 名目上的數字，不然改領柬幣或越南54F 59.125.52.206 台灣 02/24 07:45
→ badmark369: 連過傍晚17時以後的加班費，未必都是55F 101.137.6.16 台灣 02/24 07:45
→ badmark369: 用基本時薪計算
→ kuosambition: 盾就好，這樣名目數字超好看XD57F 59.125.52.206 台灣 02/24 07:45
推 ahobo: 推kuosambition58F 118.170.209.158 台灣 02/24 07:46
推 glthe1: 民進党最引以為傲的政績59F 49.217.238.7 台灣 02/24 07:46
推 H23324216: 疫情那年薪水凍漲物價狂飆你怎麼解釋?60F 101.12.89.232 台灣 02/24 07:46
→ nt880245: 不會 對面南韓都先示範了 台灣漲幅沒那61F 27.247.33.131 台灣 02/24 07:47
噓 akway: 不然恢復基本1萬2 時薪60好不好62F 223.137.70.161 台灣 02/24 07:47
笑死 到現在你還看不懂 基本1萬2 時薪60的時代就有人月薪3w了
那時他們覺得自己過得還不錯 相比那些領1w2的
然後十幾年過去 他們還是3w可能多幾千 but 1w2的加薪到2w6了 這中間物
價漲幾倍去了？
→ nt880245: 麼兇都還好63F 27.247.33.131 台灣 02/24 07:47
噓 q1478584: 所以為什麼要死待那間公司 老闆是你爸64F 125.227.231.87 台灣 02/24 07:47
→ q1478584: 嗎
呵呵 放大絕了嗎? 這不就不是缺蛋是你缺錢的邏輯嗎？
嫌薪水少？ 去台積電上班啊？ 不然自己創業啊？ 不然去拍老板桌子啊?
你是不是這樣想的？
※ 編輯: ivorysoap (27.247.99.201 臺灣), 02/24/2023 07:51:03
推 egg7750: 自己跟老闆說=調薪成功只有自己產業漲66F 59.115.62.218 台灣 02/24 07:47
→ ahobo: 別間公司薪水也沒比較好 慣老闆都差不多啦67F 118.170.209.158 台灣 02/24 07:48
推 Zoro80298: 不調薪就不會漲物價？神奇理論68F 42.73.119.68 台灣 02/24 07:48
假設我是老板  員工都領基本薪資 那基本薪資上漲 我就一定漲價啊
不然薪資差價從哪裡生出來? 你給我還是政府補給我？ 這根本廢話。
推 badmark369: 南部薪資還一堆連基本工資都沒有69F 101.137.6.16 台灣 02/24 07:48
噓 b2202761: 反基本工資的人根本回答不出如何解決物70F 111.83.142.5 台灣 02/24 07:49
→ b2202761: 價漲的問題，也回答不出物價漲之後領基
→ b2202761: 本工資的人要怎麼辦。
→ badmark369: 南部工資有在跟著基本工資上漲？不做73F 101.137.6.16 台灣 02/24 07:49
→ badmark369: ，我找別人
推 Beetch: 說回復的 房價跟物價也回復就可以75F 123.193.179.48 台灣 02/24 07:50
→ badmark369: 有落實真勞檢？南部慣老闆沒再理會你76F 101.137.6.16 台灣 02/24 07:50
→ badmark369: 基本工資調漲，這樣給得比基本工資低
→ alex00089: 勒緊褲帶78F 42.77.175.96 台灣 02/24 07:51
→ badmark369: 照樣給得79F 101.137.6.16 台灣 02/24 07:51
※ 編輯: ivorysoap (27.247.99.201 臺灣), 02/24/2023 07:53:32
推 ginhwa: 過去是工讀生畢業生領低薪做事所以物價低80F 1.200.83.13 台灣 02/24 07:52
推 susanna026: 覺得 電漲 就什麼都漲 連蛋都吃不起81F 114.136.238.164 台灣 02/24 07:52
→ susanna026:  漲一點基本工資 根本沒有用
→ susanna026: 物價漲成這樣
→ ginhwa: 他們畢業幾年後會改做較高薪工作84F 1.200.83.13 台灣 02/24 07:54
→ Thruse: 你可以去南部找低於基本工資的工作85F 27.52.198.230 台灣 02/24 07:54
→ ginhwa: 有正常的階級流動,所以社會生活壓力指數低86F 1.200.83.13 台灣 02/24 07:55
→ audibmw888: 越落後的國家薪水越低     嘻嘻87F 42.73.30.41 台灣 02/24 07:56
→ ginhwa: 政府調高基本工資和時薪,等於砍了低薪工作88F 1.200.83.13 台灣 02/24 07:56
推 start0917: 房價帶動租金才是原因89F 110.30.25.182 台灣 02/24 07:58
→ ginhwa: 一堆行業只要人力成本上漲就會壓不住價格90F 1.200.83.13 台灣 02/24 07:58
推 ahobo: 推原po91F 118.170.209.158 台灣 02/24 07:58
→ start0917: 這幾年什麼成本漲最多92F 110.30.25.182 台灣 02/24 07:59
→ ginhwa: 導致樓主說的3~4萬受薪階級成為最大受害者93F 1.200.83.13 台灣 02/24 08:00
噓 qazwsx1029: 工資漲物價也漲 那幹嘛調94F 49.216.89.155 台灣 02/24 08:00
→ ginhwa: 而工讀生和應屆畢業生雖然領的比過去多95F 1.200.83.13 台灣 02/24 08:00
→ ginhwa: 但之後畢業做了幾年薪水卻沒大幅調升
推 roger2623900: 基本工資也只是成本的一小部分 漲97F 49.217.0.155 台灣 02/24 08:01
→ roger2623900: 一點點對成本拉抬根本不大 可惡的
→ roger2623900: 是用這理由漲價的老闆
要看行業啊 員工薪水上調 產值又不會有相對的增加 對老板而言就是獲利變少
那唯一的結果就是產品跟服務漲價啊  不然你要老板做功德讓自己少賺嗎?
→ ginhwa: 也大幅失去階級流動的機會,最後只好躺平100F 1.200.83.13 台灣 02/24 08:01
※ 編輯: ivorysoap (27.247.99.201 臺灣), 02/24/2023 08:04:18
噓 giunrz: 笑死 那美國基本工資這麼高 一定是弱國101F 114.26.213.11 台灣 02/24 08:02
→ giunrz: 他們這幾年還是一直在調漲 井蛙要多看看
→ ginhwa: 老闆也因為低階人力成本大幅調漲103F 1.200.83.13 台灣 02/24 08:03
→ FiveSix911: 不是基本工資的問題 是薪水沒有跟著漲104F 27.53.248.55 台灣 02/24 08:03
推 Surlyn: 成本變高還不能漲價 老闆當成這樣也太慘105F 42.79.199.29 台灣 02/24 08:03
推 herbacin: 領太多也不是好事106F 101.9.174.234 台灣 02/24 08:04
→ ginhwa: 沒能力再幫中階職員調高薪水107F 1.200.83.13 台灣 02/24 08:04
→ FiveSix911: 的問題108F 27.53.248.55 台灣 02/24 08:04
噓 nolimits: 22k最棒109F 223.141.126.107 台灣 02/24 08:04
→ ginhwa: 10年前是M型化,基本工資調漲變成L型了110F 1.200.83.13 台灣 02/24 08:05
推 p40403: 傳產一堆要搬東西還有開貨車送貨的沒辦法111F 42.73.37.192 台灣 02/24 08:06
→ p40403: 找外勞啊
→ nolimits: 幾十年過去你還是領底薪那是你不努力吧113F 223.141.126.107 台灣 02/24 08:06
又是放大絕  不是缺蛋是缺錢 科科
→ ginhwa: 除了頂尖白領工作作者外,一起享受均貧吧114F 1.200.83.13 台灣 02/24 08:06
→ alex00089: 老闆要吸收完才能調咩但台灣有台灣的115F 42.77.175.96 台灣 02/24 08:07
→ nolimits: 整篇胡扯沒出過社會啊116F 223.141.126.107 台灣 02/24 08:07
※ 編輯: ivorysoap (27.247.99.201 臺灣), 02/24/2023 08:08:16
→ alex00089: 玩法117F 42.77.175.96 台灣 02/24 08:07
推 aaagang: 食衣住行的藍領很大部份都是底薪118F 114.32.34.241 台灣 02/24 08:07
→ ginhwa: 食衣住行以前有很多便宜工讀生可以用119F 1.200.83.13 台灣 02/24 08:08
噓 xxx60133: 問題之一 員工的薪水並沒有隨著 年資而120F 42.76.110.229 台灣 02/24 08:09
→ xxx60133: 提升
→ xxx60133: 你可以去問問 中小企業資深員工薪水卡
→ xxx60133: 住多久
噓 markloss: 漲基本工資跟物價無關，很多研究證實了124F 101.9.194.0 台灣 02/24 08:11
最好是無關 幾十年來哪次不是這樣？
就算你不認為有關好了 但漲基本薪然後物價上漲 這已是數十年來必定發生的事
→ leo125160909: 領31k的勒125F 111.83.29.142 台灣 02/24 08:11
→ markloss: ，連央行自己都有出研究報告，不要再被126F 101.9.194.0 台灣 02/24 08:11
→ markloss: 企業騙了
→ xxx60133: 如果說基本薪資不漲可以 但是 呆久了薪128F 42.76.110.229 台灣 02/24 08:11
→ xxx60133: 水要成長 這時候你又會說 可以換工作
※ 編輯: ivorysoap (27.247.99.201 臺灣), 02/24/2023 08:13:17
→ finasoul: 漲基本工資，店家成本上升賣價就漲啦。130F 123.192.190.232 台灣 02/24 08:12
→ finasoul:  還是你的物價不是跟店家買的物價？
→ xxx60133: 你要的你心目中合理的解釋 還是你不願132F 42.76.110.229 台灣 02/24 08:12
推 rockrock1127: 一堆親衛隊又在跳針基本工資不漲物133F 49.216.18.123 台灣 02/24 08:12
→ xxx60133: 意接受別人的解釋134F 42.76.110.229 台灣 02/24 08:12
→ rockrock1127: 價也會漲 啊速度就有差在那邊扯135F 49.216.18.123 台灣 02/24 08:12
→ chobits1031: 你老闆不調薪 那他就留不住人請不住136F 42.74.148.230 台灣 02/24 08:12
→ chobits1031: 人
推 boloz: 白痴綠圾共蔡EE真他媽的智障年年調漲基本工138F 223.139.241.59 台灣 02/24 08:13
→ xxx60133: 看產業 不是每個人都會買自己產業東西139F 42.76.110.229 台灣 02/24 08:13
→ boloz: 資，害苦了人民大眾140F 223.139.241.59 台灣 02/24 08:13
→ xxx60133: 或者最新的東西141F 42.76.110.229 台灣 02/24 08:13
→ xxx60133: 很多老闆不調薪就是吃定資深員工有老婆
→ xxx60133: 小孩房貸要養不敢離職
推 mmchen: 政府無能144F 106.64.130.103 台灣 02/24 08:15
推 seou: 一直炒房就無解145F 27.247.99.226 台灣 02/24 08:15
推 ginhwa: 低技術和低體力的入門職員由低薪工讀生做146F 1.200.83.13 台灣 02/24 08:15
→ ginhwa: 是過去台灣可以壓低物價的主因之一
→ xxx60133: 都呆到資深年紀也大不好說換就換 資深148F 42.76.110.229 台灣 02/24 08:16
→ xxx60133: 員工薪水也不會成長 現在變成 新進員工
→ xxx60133: 一下就達到快接近資深員工的薪水
發這篇是因為半年前到了某間員工也有幾十人的大工廠問裡頭的會計小姐
問她都幹了十幾年 公司又很大 薪水應該不錯吧?
結果她回 十幾年來都是3w多 調都是頂多漲個幾百元。 所以到現在一樣是3w多
她都有小孩了 會計又幹了十幾年 老板不調薪 她就算不爽又能去哪裡？
她這種人就是典型的基本工資上漲的受害者。 新進員工領基本薪跟她這老員工
才差幾千元薪水。
→ ginhwa: 等工讀生畢業升為管理階級自然擺脫低薪151F 1.200.83.13 台灣 02/24 08:16
→ erichsu528: 打工仔跟移工受益，上班族實質減薪~152F 175.182.133.63 台灣 02/24 08:16
→ xxx60133: 低薪兇手不就外勞便宜嗎 歐美人工很貴153F 42.76.110.229 台灣 02/24 08:17
推 x1134b: 基本工資漲物價會漲，不漲物價也會漲154F 125.229.10.184 台灣 02/24 08:17
※ 編輯: ivorysoap (27.247.99.201 臺灣), 02/24/2023 08:22:17
→ x1134b: 馬英九任內就可以了解155F 125.229.10.184 台灣 02/24 08:17
噓 s920355: 去做服務業 基本薪資調 他們一定跟著調156F 49.217.133.36 台灣 02/24 08:18
→ x1134b: 不漲基本薪資久了會被罵只為財團著想157F 125.229.10.184 台灣 02/24 08:18
→ x1134b: 以前馬很少調，大家罵
→ s920355: 服務生薪水漲 餐廳成本提高 能不漲價嗎159F 49.217.133.36 台灣 02/24 08:19
推 YO0779Y: 不會呀160F 1.200.89.47 台灣 02/24 08:19
→ YO0779Y: 照顧底層
→ xxx60133: 亞洲文化ㄧ直瞧不起底層工作 都覺得是162F 42.76.110.229 台灣 02/24 08:19
→ xxx60133: 不努力才會這樣的結果
→ x1134b: 台灣外食物價跟國外比便宜很多，一般做小164F 125.229.10.184 台灣 02/24 08:20
推 taiwanstrike: 國外就沒這問題嗎165F 27.53.186.105 台灣 02/24 08:20
→ x1134b: 生意都壓縮人力成本，價錢儘量壓低166F 125.229.10.184 台灣 02/24 08:20
噓 fox39724: 你以為是台灣掌控全世界的物資嗎？不漲167F 114.40.7.50 台灣 02/24 08:20
→ fox39724: 基本工資，物價照樣往上飆
→ x1134b: 所以很多賣傳統吃的店家都自己人169F 125.229.10.184 台灣 02/24 08:20
→ kuosambition: 這其實真的是個很難處理得宜的問題170F 59.125.52.206 台灣 02/24 08:21
噓 MonkeyCL: 笑死171F 61.58.85.245 台灣 02/24 08:21
推 gvkuk: 不可能會這樣因為開30000就幾乎找不到人了172F 49.237.21.22 泰國 02/24 08:21
→ gvkuk: 老闆受不了就會整體往上調
→ x1134b: 大家去看馬8年就知道啦174F 125.229.10.184 台灣 02/24 08:22
→ kuosambition: 基本薪資太久不調會被底層罵，調了175F 59.125.52.206 台灣 02/24 08:22
推 gn01922658: 有更需要被照顧的族群，不能自己看世176F 219.70.98.119 台灣 02/24 08:22
推 jfs: 基本薪資不漲，物價就不會漲？？？  是不是誤177F 114.137.7.220 台灣 02/24 08:22
→ jfs: 會了什麼...
→ gn01922658: 界179F 219.70.98.119 台灣 02/24 08:22
→ w45452515: 漲基本工資真的很低能180F 1.169.42.91 台灣 02/24 08:22
→ kuosambition: 又會被資方轉移到物價上，使得非底181F 59.125.52.206 台灣 02/24 08:22
→ x1134b: 基本工資漲，顧主的勞健保負擔是增加的182F 125.229.10.184 台灣 02/24 08:23
→ kuosambition: 層被實質減薪，更不用說那些還趁機183F 59.125.52.206 台灣 02/24 08:23
→ xxx60133: 再資訊未流通前 老闆願意開超過基本薪184F 42.76.110.229 台灣 02/24 08:23
→ xxx60133: 資 薪水雇用 馬的問題是統一基本薪資後
噓 crassus7217: 不調還是照漲阿186F 111.82.182.99 台灣 02/24 08:23
→ xxx60133: 老闆覺得原來這麼便宜就可以請員工 所187F 42.76.110.229 台灣 02/24 08:24
→ xxx60133: 以紛紛用底薪去請人
推 mo42: 這制度就是要你努力提升自己換更有價值的工189F 42.77.9.108 台灣 02/24 08:24
→ mo42: 作 不爽可以滾去共產社會領配給
→ x1134b: 像小吃業以前好幾年漲一個5元，但其實每年191F 125.229.10.184 台灣 02/24 08:24
→ x1134b: 成本都會慢慢增加，等到一個程度，店家才
→ x1134b: 會漲，有人罵油價變低，為什麼業者不跌，
→ kuosambition: 加價的，所以每次你去問商家原物料194F 59.125.52.206 台灣 02/24 08:25
→ x1134b: 因為業者大部分東西都沒跌195F 125.229.10.184 台灣 02/24 08:25
→ kuosambition: 漲你漲價，跌的時候怎麼不降價，他196F 59.125.52.206 台灣 02/24 08:25
→ x1134b: 用基本工資26400請人，老實說不好請197F 125.229.10.184 台灣 02/24 08:26
→ kuosambition: 就會說因為人事成本上升了198F 59.125.52.206 台灣 02/24 08:26
噓 jack5210: 你的經濟學完全不及格耶199F 36.255.49.176 澳大利亞 02/24 08:27
→ xxx60133: 重點大家都去提升自己換工作 底層工作200F 42.76.110.229 台灣 02/24 08:28
推 mastbig: 正常調薪要讓老闆自己調（物價不會漲到哪201F 223.138.238.112 台灣 02/24 08:28
→ xxx60133: 就不用人做了嗎 有錢人就不用人服務了202F 42.76.110.229 台灣 02/24 08:28
→ mastbig: 裡去）不過政府幫忙之下一路狂漲，要馬換203F 223.138.238.112 台灣 02/24 08:28
→ xxx60133: 嗎204F 42.76.110.229 台灣 02/24 08:28
→ mastbig: 工作要馬多一個副業去支撐生活205F 223.138.238.112 台灣 02/24 08:28
推 x1134b: 一般做吃的，沙拉油、餐盒、塑膠袋和瓦斯206F 125.229.10.184 台灣 02/24 08:28
→ x1134b: 會浮動，但漲上去後，餐盒跟塑膠袋不會跌
→ x1134b: 到跟以前一樣，只是跌一點，大部分東西都
→ x1134b: 是漲了不跌的
→ jack5210: 為何要出來自曝其短呢？你媽知道嗎？210F 36.255.49.176 澳大利亞 02/24 08:29
→ xxx60133: 漲的時候理直氣壯。跌的時候 大家都沒211F 42.76.110.229 台灣 02/24 08:30
→ xxx60133: 降所以我也不好意思降 會少賺很多
推 ginhwa: 護航的是沒開過車嗎,油門踩深踩淺都一樣喔213F 1.200.83.13 台灣 02/24 08:30
推 Woohee: 不漲基本工資物價也會上漲沒錯啊，但是你214F 39.14.57.216 台灣 02/24 08:30
→ Woohee: 漲基本工資物價會上漲更多，最後就是壓迫
→ Woohee: 到本來不是領基本工資的人
噓 RachelMcAdam: 諾貝爾獎217F 61.58.141.38 台灣 02/24 08:31
推 luoqr: 有多戶的房東抓出來處死全部問題就解決了218F 111.71.120.69 台灣 02/24 08:31
推 Hooz: 快樂民進黨就是這麼無能啊219F 220.133.180.201 台灣 02/24 08:32
→ xxx60133: 這也牽扯到另一個問題 資金的流動 大部220F 42.76.110.229 台灣 02/24 08:32
→ xxx60133: 分的前都被頂流吸走 就算有錢人拼命花
推 Shinn826: 調基本工資就均貧 順勢帶動通膨 物價跟222F 114.137.255.45 台灣 02/24 08:32
→ xxx60133: 錢 也比不上他們吸金的速度223F 42.76.110.229 台灣 02/24 08:32
推 jacky0207: 重點是勞健保費跟著漲224F 27.53.56.6 台灣 02/24 08:32
→ Shinn826: 基本薪資的死亡螺旋225F 114.137.255.45 台灣 02/24 08:32
推 Acce0912: 基本工資漲是老闆漲價的理由之一 不過226F 27.247.138.162 台灣 02/24 08:32
→ Acce0912: 跟你老闆說啊
→ solay: 反正別人家的小孩死不完，不要是我就好228F 49.216.185.1 台灣 02/24 08:33
推 Woohee: 很多人也提到了就是原料漲了不跌導致民生229F 39.14.57.216 台灣 02/24 08:34
→ Woohee: 物資也不跌回來，那你不去解決源頭在幹嘛
推 jerrychuang: 本來就是這樣，調高基本工資這麼好，231F 118.166.218.133 台灣 02/24 08:34
→ Woohee: 呢？232F 39.14.57.216 台灣 02/24 08:34
→ jerrychuang: 怎麼不一次調到五萬？233F 118.166.218.133 台灣 02/24 08:34
→ xxx60133: 這最類似體驗大概是手遊 頂級人群 課金234F 42.76.110.229 台灣 02/24 08:35
→ xxx60133: 幾百萬幾千萬上億課金 感覺都不太會心
→ xxx60133: 疼
噓 sfsf: 那要不要分享您有什麼技能讓老闆花6萬僱用？237F 42.76.81.170 台灣 02/24 08:36
噓 jy760517: 帶啥風向？自己不想當窮忙族還反基本工238F 223.137.100.135 台灣 02/24 08:36
→ jy760517: 資是什麼邏輯？
推 s9926040: 不然基本工資調到五萬好了，就會變一個240F 210.61.157.237 台灣 02/24 08:36
→ DOOT: 用不漲基本工資物價也會漲辯的根本經濟奇才241F 59.126.75.112 台灣 02/24 08:36
推 s9926040: 均貧社會，護航的還會說經濟最好，實則242F 210.61.157.237 台灣 02/24 08:36
→ s9926040: 變共產主義的不同工同酬
噓 bigflyqq: 真的馬8年物價也沒跌，反而基本平均起薪244F 114.37.146.207 台灣 02/24 08:37
→ bigflyqq: 被來個22k拉低，沒辦法誰叫我們7年級剛
→ bigflyqq: 畢業人口數還是大宗就是該死
→ DOOT: 低薪仔賺不到錢就把中產拉下來 真的超棒247F 59.126.75.112 台灣 02/24 08:37
→ xxx60133: 馬的22k被罵翻 所以要平反他22k是對的248F 42.76.110.229 台灣 02/24 08:38
→ xxx60133: 嗎
噓 dennis2030: 漲和不漲都有意見，父子騎驢啊250F 153.242.161.136 日本 02/24 08:38
噓 b2202761: 原料原頭就在國外解決啥？台灣一堆都要251F 111.83.208.164 台灣 02/24 08:39
→ bigflyqq: 中產賺不到錢可以把頂端拉下來，中產請252F 114.37.146.207 台灣 02/24 08:39
→ b2202761: 靠進口253F 111.83.208.164 台灣 02/24 08:39
→ bigflyqq: 加油254F 114.37.146.207 台灣 02/24 08:39
噓 kenjigan: ？？？？？？？255F 101.137.249.216 台灣 02/24 08:39
推 peteboy: 已經啊256F 49.216.28.236 台灣 02/24 08:39
→ xxx60133: 當年22k房價跟現在到26k房價差了幾倍257F 42.76.110.229 台灣 02/24 08:40
→ xxx60133: 蛋黃區貴合理郊區也貴就莫名其妙
噓 ColaLing: 你也是只怕自己享受服務跟產品的價格變259F 111.248.175.53 台灣 02/24 08:40
推 gin10791: 平均起薪22k不要怪馬 要怪你自己260F 49.216.16.254 台灣 02/24 08:40
→ gin10791: 會讓老闆只給底薪 那22k反而還救了你
→ ColaLing: 高所以反對基本薪資族群加薪吧？回到可262F 111.248.175.53 台灣 02/24 08:40
→ ColaLing: 以蓄奴的時代不是最棒？
推 DOOT: 居然還有人自己拉椅子 幫你拍手XDDDD264F 59.126.75.112 台灣 02/24 08:41
噓 mc2834: 去看一下研究報告好嗎？薪資調漲並非調漲265F 42.72.194.237 台灣 02/24 08:41
→ mc2834: 物價的主要原因，關稅、利率、能源成本、
→ mc2834: 市場規模這些影響比你想像的還可怕
噓 ter2788: 薪資不漲物價就不漲嗎？268F 42.77.230.112 台灣 02/24 08:41
→ DOOT: 靠打工仔在營運的那些行就是主因啦 蝦雞巴搞269F 59.126.75.112 台灣 02/24 08:41
→ DOOT:                      ^業
→ xxx60133: 這時候就怪人民不長進 自己願意做底層271F 42.76.110.229 台灣 02/24 08:42
→ xxx60133: 工作 還是要說自由市場 人就是犯賤養慣
→ xxx60133: 老闆
→ bigflyqq: 說到馬又來這招，不要怪老闆要怪自己，274F 114.37.146.207 台灣 02/24 08:42
→ bigflyqq: 科科
→ b2202761: 台灣是沒資源的島國，一大堆都要靠進口276F 111.83.208.164 台灣 02/24 08:42
→ ter2788: 笑死 竟然有人自己覺得只有薪資帶動物價277F 42.77.230.112 台灣 02/24 08:42
→ b2202761: ，然後國外會漲基本工資各種因素導致原278F 111.83.208.164 台灣 02/24 08:42
噓 dong531: 基本工資調漲你沒加薪那就是你的問題，公279F 111.71.70.128 台灣 02/24 08:42
→ ter2788: 上漲280F 42.77.230.112 台灣 02/24 08:42
→ kingkinggod: 白痴政府，你不去管物價只會越漲越窮281F 223.141.94.42 台灣 02/24 08:42
噓 sasado: 整天在那邊物價飆漲是基本工資的錯282F 61.231.26.193 台灣 02/24 08:42
→ b2202761: 料漲，台灣受到原料漲也會漲，怎麼管到283F 111.83.208.164 台灣 02/24 08:42
→ dong531: 司這麼爛你不離職傻子才幫你加薪，老闆就284F 111.71.70.128 台灣 02/24 08:42
→ kingkinggod: 啦幹。聽到明年要調工資今年先漲一波285F 223.141.94.42 台灣 02/24 08:42
→ b2202761: 國外？286F 111.83.208.164 台灣 02/24 08:42
推 g1254501: 通路啦！要講幾遍287F 163.27.142.243 台灣 02/24 08:42
→ kingkinggod: ，明年調了再漲一次，幹你娘是要平衡288F 223.141.94.42 台灣 02/24 08:43
→ dong531: 是笑你爛笑你不敢離職289F 111.71.70.128 台灣 02/24 08:43
→ nobeldd: 22k時 三寶飯70 三盧莊一坪30萬290F 223.136.77.180 台灣 02/24 08:43
→ kingkinggod: 三小？291F 223.141.94.42 台灣 02/24 08:43
→ Ron51320: 自己不努力只能被被外勞取代292F 1.200.150.199 台灣 02/24 08:43
→ DOOT: 從來就沒講過是"只"有 不要自己腦補 慘293F 59.126.75.112 台灣 02/24 08:43
→ xxx60133: 現在食品加工技術產能明明就比以前好294F 42.76.110.229 台灣 02/24 08:44
→ xxx60133: 為什麼飲食物價卻壓不下來 這時候又說
→ xxx60133: 原物料漲 那原物料跌
噓 warmsnow: 又一個被財團洗腦到頭殼壞去的297F 42.73.225.83 台灣 02/24 08:45
推 DOOT: 其他東西都沒漲 漲基本工資 最後物價漲 然後298F 59.126.75.112 台灣 02/24 08:45
→ warmsnow: 放眼世界各國299F 42.73.225.83 台灣 02/24 08:45
推 ter2788: 老闆不調薪 你還繼續做不是你的問題嗎？300F 42.77.230.112 台灣 02/24 08:45
推 AGODC: 不漲基本工資就是壓榨領基本工資的人…301F 118.161.246.1 台灣 02/24 08:45
→ warmsnow: 哪過發達國家不是高薪高物價的302F 42.73.225.83 台灣 02/24 08:45
→ warmsnow: 要繼續低薪你去東南亞不就好了？？
→ DOOT: 硬要鼻子捏著說 沒有 是其他因素304F 59.126.75.112 台灣 02/24 08:45
噓 Ultramarine: 想太多305F 150.116.162.57 台灣 02/24 08:46
→ xxx60133: 老闆不調薪是因為可能請更多外勞306F 42.76.110.229 台灣 02/24 08:46
推 kyo7300918: 薪資不調物價也會漲307F 39.14.57.173 台灣 02/24 08:47
推 gene51604: 基本工資才占成本幾%？奴工就沒人要做308F 101.137.18.120 台灣 02/24 08:47
推 eroha90021: 原本是預期房價穩住 然後其他都上漲309F 114.137.18.119 台灣 02/24 08:48
→ eroha90021: 最後房價就相對便宜了 誰知道蔡政府時
→ eroha90021: 期房價繼續飆
推 XXXXDGC: 薪資調整和失業率低一直都是通膨指標312F 223.141.43.125 台灣 02/24 08:49
→ elaymutter: 還真的是，我都已經連續三年調薪了，313F 1.200.177.170 台灣 02/24 08:49
→ XXXXDGC: 聯準會會刻意升息讓失業率提高薪資下降314F 223.141.43.125 台灣 02/24 08:49
→ elaymutter: 覺得有調跟美調一樣，光是各種食材費315F 1.200.177.170 台灣 02/24 08:49
推 d8711013: 基本工資漲，物價就會上漲，EE真的很爛316F 223.138.34.201 台灣 02/24 08:50
→ elaymutter: 用都已經追上了317F 1.200.177.170 台灣 02/24 08:50
→ bigflyqq: 就算你領現在基本薪資27k，你也是買不起318F 114.37.146.207 台灣 02/24 08:50
→ XXXXDGC: 這就是傳統打壓通貨膨脹的一個方式319F 223.141.43.125 台灣 02/24 08:50
→ bigflyqq: 當時22k的一坪30萬的房價，請怪買的起的320F 114.37.146.207 台灣 02/24 08:50
→ bigflyqq: 房蟲一直在吵房好嗎
推 Woohee: 你今天要出一道菜假設要經過五間公司的流322F 39.14.57.216 台灣 02/24 08:50
→ Woohee: 程，人力成本增加代表會調漲五次好嗎？
推 DOOT: 飲料店 小北 寶雅 便當店 裡面都是無人商店?324F 59.126.75.112 台灣 02/24 08:50
→ Woohee: 如果真的沒影響這麼多物價，那你基本薪資325F 39.14.57.216 台灣 02/24 08:51
→ Woohee: 調到十萬啊
→ XXXXDGC: 台灣央行就強無敵，硬要通膨玩到炸327F 223.141.43.125 台灣 02/24 08:51
→ DOOT: 套一句塔塔黨團的神話:物價漲帶動薪資漲328F 59.126.75.112 台灣 02/24 08:51
→ XXXXDGC: 政府也是繼續玩，還要灑6千加房貸補貼329F 223.141.43.125 台灣 02/24 08:51
→ XXXXDGC: 市場的錢越多就是物價飛漲沒救了
→ xxx60133: 五間公司 有沒有想過不漲 公司自己也會331F 42.76.110.229 台灣 02/24 08:52
→ xxx60133: 漲
→ XXXXDGC: 外加通膨預期，每個人都會預期薪資調整333F 223.141.43.125 台灣 02/24 08:52
推 imperza: 我懂你說的，就像薪水7萬，10年來都沒跟334F 175.181.152.77 台灣 02/24 08:53
→ imperza: 著漲
→ xxx60133: 房子賣了幾千萬。蓋房子工人薪水有跟著336F 42.76.110.229 台灣 02/24 08:53
→ xxx60133: 漲嗎
→ XXXXDGC: 玩到最後就是公司支出超過收益物極必反338F 223.141.43.125 台灣 02/24 08:54
噓 ewsddddd: 不是啊 鬼島慣老闆自己的問題 從來不想339F 140.116.1.141 台灣 02/24 08:54
→ ewsddddd: 自己要精進 要提升 要轉型 整天只會cost
噓 phyllon: 很幽默341F 223.140.35.213 台灣 02/24 08:54
→ XXXXDGC: 只剩下資本大的公司可以存活下來而已342F 223.141.43.125 台灣 02/24 08:54
→ ewsddddd:  down 透過壓榨員工的薪資和福利讓自己343F 140.116.1.141 台灣 02/24 08:54
→ ewsddddd: 獲利  這種垃圾想法還會被人推崇 真的不
→ ewsddddd: 要怪我們只能代工做奴隸
噓 ulove: 你可以換工作啊346F 220.138.126.57 台灣 02/24 08:54
→ XXXXDGC: 這樣算是另類的清洗底層，底層還不知道347F 223.141.43.125 台灣 02/24 08:55
→ xxx60133: 社會在轉型 底層工作就沒人做了嗎348F 42.76.110.229 台灣 02/24 08:55
推 mithuang: 你不夠努力349F 223.138.96.94 台灣 02/24 08:55
推 bazkrkr: 老闆不調基本薪資就是違法，可以連續罰350F 101.10.10.152 台灣 02/24 08:55
推 PBfire: 房租跟房價....351F 223.141.251.45 台灣 02/24 08:56
噓 nolimits: 自己要領底薪的碰到大絕招就倒不意外呵352F 223.141.126.107 台灣 02/24 08:56
推 qa883399: 基本工資一定要調，中位數會跟著基本工353F 49.216.49.69 台灣 02/24 08:57
→ qa883399: 資成長，以前馬八年凍漲好幾年吧，難道
推 fisher6879: 這裡484一堆網軍r?基本工資讓物價更噴355F 114.137.43.171 台灣 02/24 08:57
→ qa883399: 你物價就沒漲嗎？台灣那時候22k買不起一356F 49.216.49.69 台灣 02/24 08:57
→ fisher6879: 不是常識？是說本外何時脫鉤？357F 114.137.43.171 台灣 02/24 08:57
→ qa883399: 隻iphone，現在好歹一個月月薪買得起了358F 49.216.49.69 台灣 02/24 08:57
→ qa883399: 欸
推 bazkrkr: 款，一次10萬，罰到改善，別被資方騙了360F 101.10.10.152 台灣 02/24 08:57
→ xxx60133: 如果薪資自由市場 那憑什麼政府要補助361F 42.76.110.229 台灣 02/24 08:58
→ xxx60133: 產業
→ IRPT001: 拿了不花363F 114.137.10.180 台灣 02/24 08:58
→ qa883399: 哪一個國家經濟成長是沒有調基本工資的364F 49.216.49.69 台灣 02/24 08:58
→ qa883399: ？羨慕國外底薪然後反對自己國家調整基
→ qa883399: 本工資，天啊，你們是巨嬰嗎
推 rainylife: 政府控管商人利潤啊，搞共產主義好了367F 114.137.243.175 台灣 02/24 08:58
→ bazkrkr: 不要臉的資方只會騙辛苦的勞工368F 101.10.10.152 台灣 02/24 08:59
噓 AN94: 笑死 什麼都推給基本工資369F 27.240.232.206 台灣 02/24 08:59
噓 MotherFucker: 你可以移民去中國啊370F 49.216.130.236 台灣 02/24 08:59
→ qa883399: 不調的話你能想像十幾年來台灣基本工資371F 49.216.49.69 台灣 02/24 08:59
→ qa883399: 還停留在22k嗎？難道你以為物價就沒漲了
→ qa883399: 嗎？你以為老闆會大發慈悲嗎
噓 bibiwei: 開始幫國民黨打預防針? 因果亂湊374F 61.227.211.8 台灣 02/24 09:01
→ SYMS: 基本工資調漲就是領時薪跟外勞爽到而已，店375F 111.248.3.192 台灣 02/24 09:01
→ SYMS: 家又找到機會再調漲，這個之政府就是要榨乾
→ SYMS: 台灣啦！
推 bazkrkr: 那些所謂的3萬4萬老闆申報不可能直接這378F 101.10.10.152 台灣 02/24 09:02
推 leechiungyi: 沒有臺灣價值，跟我一起喊，我愛民379F 111.83.12.75 台灣 02/24 09:02
→ leechiungyi: 進黨我愛民進黨 抗中保台炒房好爽
→ xxx60133: 如何讓金流從頂層循環到 底層才是重點381F 42.76.110.229 台灣 02/24 09:02
→ xxx60133: 之一 有錢人拼命花錢 也循環不了
→ bazkrkr: 個數字，一定用最低薪資去加有的沒的，去383F 101.10.10.152 台灣 02/24 09:02
→ bazkrkr: 逃漏稅，所以最低薪資漲，所有薪資就應
→ xxx60133: 就算請外勞 公司也是報最低薪資385F 42.76.110.229 台灣 02/24 09:04
→ ddmist: ….多讀書 物價上漲是看美國爸爸臉書 薪資386F 223.139.58.48 台灣 02/24 09:04
推 skywalker655: 引進外勞才是台灣本土低薪主因387F 101.9.128.131 台灣 02/24 09:04
推 y932987: 你在說初等考嗎 每年不幹的人越來越多XD388F 223.139.129.239 台灣 02/24 09:04
→ ddmist: 漲是能佔多少成本？ 可以去多看看大公司的389F 223.139.58.48 台灣 02/24 09:04
→ ddmist: 財報啊
推 bazkrkr: 該跟著漲，就看員工有沒有要檢舉雇主違法391F 101.10.10.152 台灣 02/24 09:05
推 ginhwa: 重點不是基本工資調多少~是基本工資領多久392F 1.200.83.13 台灣 02/24 09:05
推 yuiweq1999: 實際上就算不調薪也會漲價會更痛苦393F 223.137.195.169 台灣 02/24 09:06
→ yuiweq1999: 吧
→ ginhwa: 以前只有工讀生和剛畢業時領低薪395F 1.200.83.13 台灣 02/24 09:06
→ ginhwa: 薪水可以勉強跟上物價自然上漲的速度
推 neilisme: 事實上絕大多數公司根本不會跟著調漲阿397F 61.216.64.210 台灣 02/24 09:07
→ neilisme: 漲基本薪資最終就只是均貧而已
推 AA0132396: 有感399F 42.77.7.168 台灣 02/24 09:08
推 bazkrkr: 勞工局就一堆老人懂得去爭取自己權益了400F 101.10.10.152 台灣 02/24 09:08
→ ginhwa: 政府油門踩深後薪水上漲速度就跟不上囉401F 1.200.83.13 台灣 02/24 09:08
推 CarisLeVert: 重點每年美金瘋狂印鈔，你很難不被影402F 39.15.33.240 台灣 02/24 09:08
→ CarisLeVert: 響
推 becoolbehp12: 除非受薪領中位數待遇甚至以下的多404F 49.216.133.52 台灣 02/24 09:08
→ jialin6666: 均貧405F 223.140.244.216 台灣 02/24 09:09
噓 amakusaryou: 你的論點是基本薪資增加產值不變 所406F 111.71.50.248 台灣 02/24 09:09
→ amakusaryou: 以老闆要漲價來應付 照你這神奇邏輯
→ bazkrkr: 自己的權益不爭取，坐著等老闆變善良？408F 101.10.10.152 台灣 02/24 09:09
→ amakusaryou: 就算沒有基本薪資 待在這間破爛公司409F 111.71.50.248 台灣 02/24 09:09
→ amakusaryou: 幹一輩子也不會調薪 除非老闆對外漲
→ amakusaryou: 價
推 maiico: 全台最大貫老闆cc412F 114.136.105.120 台灣 02/24 09:10
推 cosoa69: 笑死懂不懂市場機制，沒人啦自然會調薪413F 223.141.183.72 台灣 02/24 09:10
推 bazkrkr: 有繳稅，有繳罰單，那政府的法規保障權益414F 101.10.10.152 台灣 02/24 09:11
→ bazkrkr: 怎麼可以不爭取
推 mamamia0419: 工資不漲物價不會漲？你想多了416F 223.139.198.148 台灣 02/24 09:12
推 Expend: https://i.imgur.com/dcmDvtE.jpg417F 60.249.134.134 台灣 02/24 09:12
→ Expend: 可以炒新聞騙選票比較重要看看GDP超英趕美
推 qscNERO: 不調還是漲好嗎。419F 223.140.132.38 台灣 02/24 09:13
→ Expend: 一堆817就以為GDP跟自己薪資有關 ㄎㄎ420F 60.249.134.134 台灣 02/24 09:13
推 bazkrkr: 漲薪水就只有有錢資方會靠腰，因為漲的是421F 101.10.10.152 台灣 02/24 09:14
推 polarbearrrr: 這幾年年年都有調薪啊！結果咧？薪422F 114.136.138.242 台灣 02/24 09:14
→ bazkrkr: 資方要拿出來423F 101.10.10.152 台灣 02/24 09:14
→ polarbearrrr: 資漲5%物價漲20%424F 114.136.138.242 台灣 02/24 09:14
→ xxx60133: 市場機制是建立在 有法規保障425F 42.76.110.229 台灣 02/24 09:15
推 lysing12: 物價漲更多426F 111.83.104.58 台灣 02/24 09:15
→ andykao082: 22k比較好，外勞或小店成本低物價降427F 106.64.105.124 台灣 02/24 09:15
推 yulbin98: 理解你的說法，但換句話說原本開三萬多428F 180.217.8.42 台灣 02/24 09:15
→ yulbin98: 的工作會漸漸找不到人，因為沒差多少錢
→ yulbin98: ，不如站櫃台，所以找新人也勢必得也得
推 DOOT: 接著電漲30%希望你們還可以捏著鼻子說本來就431F 59.126.75.112 台灣 02/24 09:15
→ yulbin98: 調薪。但你已經在公司內部，除非主動去432F 180.217.8.42 台灣 02/24 09:16
→ yulbin98: 談加薪，不然死薪水會被當理所當然。
推 KrisNYC: 你們現在才發現嗎…434F 101.12.22.17 台灣 02/24 09:16
→ yulbin98: 結論：嫌現在薪水低，就該去找待遇更好435F 180.217.8.42 台灣 02/24 09:16
→ DOOT: 該漲 先進國家的電價一直都很高(笑)436F 59.126.75.112 台灣 02/24 09:16
噓 yuuyuuderO: 不對吧，難道北部有水用，就等於整個437F 101.12.56.96 台灣 02/24 09:16
→ yuuyuuderO: 台灣不缺水嗎，這是大環境問題，你台
→ yuuyuuderO: 灣不想漲，但是別國漲你可以不跟著漲
→ yuuyuuderO: 嗎，是不是忘了國際問題
→ g70245: https://reurl.cc/XLl5qe441F 42.79.134.58 台灣 02/24 09:16
推 WWIII: 應該停止升基本時薪 垃圾綠共442F 111.241.222.142 台灣 02/24 09:17
推 bazkrkr: 市政府有勞動局，老闆沒調漲可以檢舉443F 101.10.10.152 台灣 02/24 09:19
推 ginsengwolf: 換工作阿==444F 203.69.143.241 台灣 02/24 09:19
→ bazkrkr: 罰到老闆哭出來445F 101.10.10.152 台灣 02/24 09:19
噓 cons: 說的好像不講物價就不會上漲一樣446F 114.137.86.184 台灣 02/24 09:19
推 bizer: 基本工資只有底層跟外勞有用而已，大部分人447F 211.21.193.121 台灣 02/24 09:19
→ bizer: 根本沒得利
噓 s033507799: 工作10年薪水都是3w是嘛449F 101.10.9.21 台灣 02/24 09:20
→ xxx60133: 大部分的人都是底層450F 42.76.110.229 台灣 02/24 09:20
噓 markkao456: ….那是跟著很多條件一起調的，自己功451F 42.79.148.157 台灣 02/24 09:20
→ markkao456: 課自己做，別在這裡發廢文
→ xxx60133: 部分的人只是領多一點的狗453F 42.76.110.229 台灣 02/24 09:22
推 breeze1108: 3樓說說看哪個底薪工作是輕鬆的？454F 223.139.150.55 台灣 02/24 09:22
推 wison4451: 你可以換工作455F 42.73.8.107 台灣 02/24 09:22
噓 a123zyx: 你怎麼會覺得領三萬的比領基本工資的辛苦456F 101.10.93.106 台灣 02/24 09:23
推 yeiloud: 隨著時間一路調高到4萬5萬不就好了457F 111.255.94.29 台灣 02/24 09:23
推 p580ir190: 不漲薪水，物價漲3趴，漲薪水，物價調1458F 223.137.2.39 台灣 02/24 09:24
→ p580ir190: 0趴，這就是鬼島老闆的轉嫁成本玩法，
→ p580ir190: 問你漲不漲？
推 abc0922001: 基本工資隨通膨調整，一直升表示政府461F 203.66.179.162 台灣 02/24 09:24
→ abc0922001: 對於打壓通膨比較消極
推 bazkrkr: 要漲物價的是老闆，要漲薪水的是勞工463F 101.10.10.152 台灣 02/24 09:25
→ yeiloud: 基本薪資不調高  物價還不是漲爛464F 111.255.94.29 台灣 02/24 09:25
推 polarbearrrr: 調薪只是給個正當理由漲價啊 每一465F 114.136.138.242 台灣 02/24 09:26
推 thjyrsj: 還是22 k實在466F 106.146.49.60 日本 02/24 09:26
→ polarbearrrr: 層都給你漲個2、3% 到消費者身上就467F 114.136.138.242 台灣 02/24 09:26
→ polarbearrrr: 是多個20%
→ polarbearrrr: 難道這幾年還有人對物價上漲無感哦
噓 gary82gary: 爽啊，最好繼續漲，漲到6萬好了，當Rd470F 180.217.24.240 台灣 02/24 09:27
噓 cutesoda: 台灣常年受到輸入性通膨 請把新台幣換471F 140.120.220.15 台灣 02/24 09:27
→ gary82gary: 領的錢跟op一樣最好，rd繼續7*24被cal472F 180.217.24.240 台灣 02/24 09:27
→ cutesoda: 成美元做計算 你就會發現台灣某些時期473F 140.120.220.15 台灣 02/24 09:27
→ gary82gary: l，op輪玩下班就沒事了474F 180.217.24.240 台灣 02/24 09:27
→ cutesoda: 基本工資在美元計算下根本沒提高反而還475F 140.120.220.15 台灣 02/24 09:27
→ cutesoda: 逐漸減少 基本工資應該和美元掛鉤
推 aureole102: 塔綠班執政，還妄想過好日子？477F 111.242.47.55 台灣 02/24 09:27
噓 Zante: 可笑，漲基本工資不就是物價上漲的元兇之一478F 49.216.55.213 台灣 02/24 09:28
→ Zante: ，老闆付給打工族錢多，售價不就調高，可惡
→ Zante: 的政府
推 zaiter: 調薪是假的 大外宣多幸福 實際物價房價車481F 27.242.100.65 台灣 02/24 09:28
→ zaiter: 價帳號更快 等死吧 塔綠版死老百姓
噓 polo08266: 受不了的是中產階級483F 111.71.122.213 台灣 02/24 09:31
推 auron4041: 反正通膨一直上去 民進黨也要下來 就忍484F 221.120.80.192 台灣 02/24 09:31
→ auron4041: 耐吧
噓 LOUISGRAY: 可憐哪486F 101.9.130.243 台灣 02/24 09:32
推 pleaseask: 對，我建議把基本工資調降到5000，這樣487F 59.124.24.12 台灣 02/24 09:33
→ pleaseask: 物價就剩下現在的六分之一，人人有蛋吃
→ pleaseask: 人人有房住，好噗好啊
噓 Izangel: Ptt廢文也能爆了，難怪被低卡看不起490F 42.72.103.236 台灣 02/24 09:35
推 greenwood: 很有趣的議題491F 175.180.99.225 台灣 02/24 09:35
噓 basicnet: 勞動力492F 182.234.190.211 台灣 02/24 09:36
推 Ron51320: 5等基層公務員31450,加班換補休可憐493F 1.200.150.199 台灣 02/24 09:37
→ tw540777: 就你窮鬼身上擠不出錢了就動到中產身上494F 1.34.250.201 台灣 02/24 09:40
噓 p580ir190: 就有白癡以為漲基本工資不影響物價，實495F 223.137.2.39 台灣 02/24 09:40
→ tw540777: 然後中產跟著變窮鬼 人人均貧 讚啦496F 1.34.250.201 台灣 02/24 09:40
→ p580ir190: 際上轉嫁成本比你想的更厲害497F 223.137.2.39 台灣 02/24 09:40
噓 basicnet: 勞動力供給太多498F 182.234.190.211 台灣 02/24 09:40
噓 qwe830615: 南韓人示範了 物價調漲 外食/搭計程車499F 39.7.28.245 南韓 02/24 09:41
→ qwe830615: 次數瞬間大幅減少
→ tw540777: 而且中產崩盤十幾年前就知道的事 一堆腦501F 1.34.250.201 台灣 02/24 09:41
→ tw540777: 攤還狀況外當資方狗嗆窮人 真是笑死
推 KawayaSaki: 你現在才知道？503F 114.136.154.204 台灣 02/24 09:45
噓 rinatwo: 基本工資的意義都不知道 是保障生存的最504F 101.9.187.44 台灣 02/24 09:45
推 kanjiya: 小吃店確實有漲505F 111.71.45.242 台灣 02/24 09:45
→ rinatwo: 低限度506F 101.9.187.44 台灣 02/24 09:46
推 dou0228: ..？507F 223.137.138.183 台灣 02/24 09:46
→ KawayaSaki: 基本上調基本工資就是在消滅中產，把508F 114.136.154.204 台灣 02/24 09:46
→ KawayaSaki: 中產往貧窮推。
推 littlekang1: 一樓去領22k啊510F 101.12.19.171 台灣 02/24 09:46
推 vasia: 稅制先改革再說，都受薪階級在繳511F 49.217.136.33 台灣 02/24 09:47
推 C6H8O7: 啊老闆不調 你就去找別的啊 地板被拉高跳512F 36.224.243.197 台灣 02/24 09:47
→ C6H8O7: 槽不是更爽 反正下限月來越高
→ c33uviiip0cp: 名目薪資上漲，但實質薪資下降才是514F 114.136.102.164 台灣 02/24 09:48
→ c33uviiip0cp: 問題。
推 fismo: 頂層的人又沒差，奴工不生就是再找外勞。516F 223.141.228.186 台灣 02/24 09:48
噓 shirleyEchi: 台灣有一半以上的人是領底薪517F 101.12.101.176 台灣 02/24 09:49
噓 resque45: 民國81年基本工資12000，工資3萬多，到518F 101.12.90.33 台灣 02/24 09:49
推 polarbearrrr: 中小企業更難受吧 當現在景氣很好519F 114.136.138.242 台灣 02/24 09:49
→ resque45: 現在30年了還是領三萬多。公司是多大？520F 101.12.90.33 台灣 02/24 09:49
→ polarbearrrr: 每個老板都在年年換車？521F 114.136.138.242 台灣 02/24 09:49
→ resque45: 部門編制多少人？管理多少事務？ 30年來522F 101.12.90.33 台灣 02/24 09:49
→ resque45: 都當個經辦是要漲多少？有跟自己老闆至
→ resque45: 少透露薪水有點太低了嗎？
噓 dog377436: 你是不是只領3萬初的那個 好了啦不用這525F 111.83.225.31 台灣 02/24 09:50
→ dog377436: 麼憤慨 基本薪資不漲甚至砍掉基本薪資
→ dog377436: 物價一樣飆漲啦 多讀點書不要這麼弱智
推 canallchen: 會528F 1.200.141.190 台灣 02/24 09:51
推 koster: 八卦就是寧願物價高基本工資高也不要都低529F 76.126.155.105 美國 02/24 09:51
推 dragon21503: 擔心老闆的事情幹嘛530F 101.139.76.29 台灣 02/24 09:52
噓 Charley2309: 不是531F 49.216.131.43 台灣 02/24 09:52
→ k798976869: 叫你去做基本工資的輕鬆工作的意思 懂532F 123.240.229.193 台灣 02/24 09:52
推 kobebryant08: 連漲基本工資都可以罵 我笑了533F 114.44.10.144 台灣 02/24 09:53
推 suifong: 領4、5萬不加薪是台灣老闆的問題，基本工534F 122.116.107.218 台灣 02/24 09:53
→ suifong: 資提高那些老闆本來就該調薪，結果現在倒
→ suifong: 是怪基本工資提高。
→ k798976869: 台積電碩畢新人4W5都漲到6W了欸 你還537F 123.240.229.193 台灣 02/24 09:54
→ k798976869: 在三萬是
推 airaqua: 領30-35k的應該很有感539F 1.200.10.193 台灣 02/24 09:54
推 max2604: 哈哈哈哈  腦殘沒藥醫540F 223.136.71.18 台灣 02/24 09:55
噓 JudgmentLin: 漲工資還受不了 是想怎樣？541F 27.240.192.73 台灣 02/24 09:55
推 rinatwo: 園區一堆技術員都三萬起薪了 還不包含輪542F 101.9.187.44 台灣 02/24 09:56
→ rinatwo: 班津貼和加班費哦
→ rinatwo: 前兩年 一堆廠結構調薪 都加兩 三千以上
→ rinatwo: 的
→ chumichumi: 回歸市場機制，能力差的18K都嫌多546F 60.250.23.163 台灣 02/24 09:58
→ jailkobe5566: 外勞或成最大贏家547F 49.217.64.251 台灣 02/24 09:59
→ rinatwo: 回歸自然界弱肉強食 廢除刑法 強者生存548F 101.9.187.44 台灣 02/24 09:59
推 sus304: 這裡是聽不進實話的。經營企業就是要獲利549F 59.120.12.80 台灣 02/24 10:03
→ sus304: ，員工薪資調漲成本增加，售價當然就是增
→ sus304: 加。 如果是在原物料大漲的時候還調基本薪
→ sus304: 資，那售價更要大大增加。
→ bouedx: 沒調薪還不換工作，是你的問題還是老闆553F 223.139.103.113 台灣 02/24 10:03
推 wklxbiwee: 不會 是車商 老闆沒錢換車了554F 42.73.42.110 台灣 02/24 10:05
推 cs005337: 跟原po觀點一樣，說薪資漲跟物價沒關係555F 1.200.129.160 台灣 02/24 10:05
噓 rinatwo: 狗屁實話 法條的重點在最低限度的生存標556F 101.9.187.44 台灣 02/24 10:05
推 linyap: 不 最後一直調的結果是失業率增加。畢竟老557F 42.77.60.153 台灣 02/24 10:05
→ rinatwo: 準558F 101.9.187.44 台灣 02/24 10:05
→ linyap: 闆心中的這個職務只有2xk價值，以前請兩個559F 42.77.60.153 台灣 02/24 10:05
推 raychant: 漲基本工資本來就是智障解法560F 114.25.141.164 台灣 02/24 10:05
→ linyap: 人現在只剩一個。561F 42.77.60.153 台灣 02/24 10:05
→ cs005337: 的是啥邏輯，一堆店說因應人事成本而調562F 1.200.129.160 台灣 02/24 10:05
推 wate5566: 均貧? 支持藍綠的房東賺爛了 錢數不完563F 27.247.71.85 台灣 02/24 10:05
→ cs005337: 漲不就因為漲了工資，現在反而越來越不564F 1.200.129.160 台灣 02/24 10:05
→ rinatwo: 因為其他因素就不調整基本工資 真的法盲565F 101.9.187.44 台灣 02/24 10:06
→ rinatwo: 欸
→ your0207: 漲基本工資是漲價的理由之一好嗎，一直567F 101.139.56.68 台灣 02/24 10:06
→ cs005337: 想漲工資了，你不漲，物價漲，你漲了想568F 1.200.129.160 台灣 02/24 10:06
→ your0207: 在洗不漲這個就不會漲價的到底哪裡有事569F 101.139.56.68 台灣 02/24 10:06
→ cs005337: 適應物價，他媽的物價又再上去阿，有屁570F 1.200.129.160 台灣 02/24 10:06
→ cs005337: 用喔
→ gtcb: 現在會調基本工資不就當初年輕人在叫的572F 49.216.133.54 台灣 02/24 10:07
→ rinatwo: 所以不漲 領基本工資的直接去死嗎？573F 101.9.187.44 台灣 02/24 10:07
噓 ejo8230c: 你不調整基本工資 物價還不是照樣漲574F 180.217.195.245 台灣 02/24 10:08
→ gtcb: 民進黨為了討好年輕人，結果幫年輕人製造更575F 49.216.133.54 台灣 02/24 10:08
推 andy50814: 基本工資就是幫中小企業吸引外勞來的576F 101.136.32.223 台灣 02/24 10:08
→ gtcb: 大更多的問題577F 49.216.133.54 台灣 02/24 10:08
推 gustavvv: 一堆領薪水的奴隸在擔心老闆成本增加XD578F 49.217.136.60 台灣 02/24 10:08
→ ejo8230c: 資腦垃圾糞文579F 180.217.195.245 台灣 02/24 10:09
→ azcooper: 喪事喜辦 感党恩580F 114.136.253.242 台灣 02/24 10:10
推 B42297: 白癡你以為國際物價是一個台灣能控制的嗎581F 1.200.146.28 台灣 02/24 10:10
→ B42297: ？ 你薪資不漲 就代表整個台灣都沒成長..
→ B42297: 但是國際間的通膨還是會持續上升
推 ironmen: 物價本來就會漲  問題這幾年是飆漲584F 114.136.130.232 台灣 02/24 10:12
噓 jbleedkai: 提高基本薪資你也可以酸585F 223.136.86.197 台灣 02/24 10:14
噓 theclgy2001: 自己去問南部人 繼續投綠就是無所謂586F 220.129.191.235 台灣 02/24 10:14
→ theclgy2001: 都很有錢
→ theclgy2001: 就算現在到2024一顆蛋都買不到 南部
→ edwardtp: 再回去22K，重新輪迴一次589F 111.71.213.4 台灣 02/24 10:14
推 DOMENKING: 政府介入資本市場就是蠢，調高基本工資590F 114.137.239.21 台灣 02/24 10:14
→ theclgy2001: 人也是繼續投賴清德 可悲591F 220.129.191.235 台灣 02/24 10:15
→ DOMENKING: 不一定會保障勞工，反倒加深勞資對立592F 114.137.239.21 台灣 02/24 10:15
→ sbshiu: 如果基本工資往上調整變成常態的話，那就593F 42.72.160.251 台灣 02/24 10:15
→ sbshiu: 要趕快把買房了
推 aa3064: 騙術595F 180.217.33.94 台灣 02/24 10:16
推 offstage: 不管物價漲還是跌，低薪的人當然過得比596F 1.200.243.32 台灣 02/24 10:16
→ offstage: 高薪的人辛苦
噓 rinatwo: 加深勞資對立 那乾脆法律都廢除好了598F 101.9.187.44 台灣 02/24 10:17
→ rinatwo: 平常受法律保障 但是自己不利的就不要
→ rinatwo: 真是爽爽自助餐
噓 brad850402: 諾貝爾經濟獎給你好了601F 27.53.80.140 台灣 02/24 10:18
噓 afking: 厲害了，這種文能爆602F 114.24.19.15 台灣 02/24 10:19
推 gene51604: 一堆小店沒在請工讀生的還不是漲603F 114.26.142.213 台灣 02/24 10:19
→ afking: 可以跟無薪假發明人一起去領獎604F 114.24.19.15 台灣 02/24 10:19
推 yulbin98: 理解你的說法，但換句話說原本開三萬多605F 180.217.7.105 台灣 02/24 10:22
→ yulbin98: 的工作會漸漸找不到人，因為沒差多少錢
→ yulbin98: ，不如站櫃台，所以找新人也勢必得也得
噓 basicnet: 隨便寫一寫也行？608F 182.234.190.211 台灣 02/24 10:22
→ yulbin98: 調薪。但你已經在公司內部，除非主動去609F 180.217.7.105 台灣 02/24 10:22
噓 psychic: 是不是沒念過書，這種也能推文?610F 42.72.185.69 台灣 02/24 10:23
→ yulbin98: 談加薪，不然死薪水會被當理所當然。611F 180.217.7.105 台灣 02/24 10:23
→ yulbin98: 結論：嫌現在薪水低，就該去找待遇更好
推 sekokawana: 你什麼時候有不漲薪資  物價不會漲的613F 101.10.0.84 台灣 02/24 10:23
→ sekokawana: 錯覺?  每年通膨 了解一下
→ yulbin98: 的公司（大概615F 180.217.7.105 台灣 02/24 10:23
推 Woohee: 那是因為台灣老闆不會自行吸收而是轉嫁消616F 39.14.57.216 台灣 02/24 10:23
→ Woohee: 費者啊，你國際物價漲5%最終消費者就是漲5
→ Woohee: %，你漲基本工資5%層層堆上來絕對不止5%，
→ Woohee: 所以才需要政府跟企業溝通解決而不是單純
→ Woohee: 調漲基本工資，但是我們的政府叫你自己溝
→ Woohee: 通囉
噓 Romark623: 發文前可不可以先潤稿？622F 101.9.236.2 台灣 02/24 10:24
噓 BugAaron: 澳洲基本薪資高的離譜，也沒你說的問題623F 203.204.48.44 台灣 02/24 10:25
→ Woohee: 更別提基本工資沒漲我薪水也是年年調，跟624F 39.14.57.216 台灣 02/24 10:25
噓 rinatwo: 說層層堆疊的 建議讀一下成本會計 不然625F 101.9.187.44 台灣 02/24 10:25
→ Woohee: 基本工資根本無關，而是取決於你自己的能626F 39.14.57.216 台灣 02/24 10:25
→ rinatwo: 蠻好笑的627F 101.9.187.44 台灣 02/24 10:25
→ Woohee: 力628F 39.14.57.216 台灣 02/24 10:25
噓 Olowokandi: 競爭不過外勞那你就領三萬吧629F 42.76.65.190 台灣 02/24 10:28
噓 theandychung: 不漲工資還有員工願意呆下去不就是630F 172.89.187.82 美國 02/24 10:30
→ theandychung: 代表員工只值基本工資嗎有什麼好抱
→ theandychung: 怨
推 jhkujhku: 對 中產會消失 平均跟最低薪資會很接近633F 71.142.248.112 美國 02/24 10:33
→ jhkujhku: 範例 韓國
噓 season2011: 房價漲這麼多年你怎麼沒出來喊受不了635F 118.170.144.56 台灣 02/24 10:34
噓 q135q135: 這邏輯真是笑死人了636F 101.12.42.194 台灣 02/24 10:35
推 bizer: 說大部分人領底薪的是不是看不懂薪水中位數637F 211.21.193.121 台灣 02/24 10:36
→ bizer: 4萬？就說只有外勞跟底層的有用而已，一般
→ bizer: 勞工早就超過底薪了，
→ xhung: 最受不了的就是給最低薪資的慣老闆640F 49.216.49.32 台灣 02/24 10:38
→ bizer: 結果就是都在漲外勞薪水，變相增加製造成本641F 211.21.193.121 台灣 02/24 10:38
推 startiger: 唸法律的都不知基本工資調漲，物價上642F 101.136.86.185 台灣 02/24 10:38
推 startiger: 漲更多
推 seou: 你看 來了來了 自己看推文 以前是檢討政府644F 27.247.99.226 台灣 02/24 10:39
→ seou: 現在是檢討人民 真可悲哦
推 startiger: 不然何不一次調到10萬，只是調後便當一646F 101.136.86.185 台灣 02/24 10:40
→ startiger: 個一千而已
→ XseraphimX: 笑死，不就只是延續22k政見而已？648F 36.230.69.81 台灣 02/24 10:42
推 xoy232: 物價一定會穩定上漲 重點是勞檢才對649F 101.12.54.221 台灣 02/24 10:42
推 anaydh: 領3萬等於變相減薪650F 106.64.185.236 台灣 02/24 10:45
推 hatephubbing: 羊毛出在羊身上，懂的就懂651F 114.137.4.155 台灣 02/24 10:48
噓 benny1990615: 經濟學零分652F 223.140.83.56 台灣 02/24 10:50
→ reko7379: 笑死！一下子說羨慕韓國高基本薪資，一653F 180.217.72.125 台灣 02/24 10:51
→ reko7379: 下子又說一直漲基本薪資物價也上漲真的
→ reko7379: 不懂 哈哈
→ benny1990615: 一堆假設和情境都是錯的，硬要黑也656F 223.140.83.56 台灣 02/24 10:51
→ benny1990615: 包裝好一點
推 pftmax: 詭異的邏輯推論，那大家領低薪最好對吧？658F 27.242.229.227 台灣 02/24 10:54
推 KrisNYC: 去看辛炳隆的公式就知道了 連續多年這樣659F 101.12.22.17 台灣 02/24 10:54
→ KrisNYC: 調就是強姦中間階層沒錯
噓 terrymoon: 開始檢討基本工資調漲了喔？661F 114.136.200.97 台灣 02/24 10:54
噓 lawyer94: 老闆賺太少662F 1.200.134.136 台灣 02/24 10:55
推 yuanhy63: 調基本工資只肥外勞 成本由消費者支出663F 111.83.227.14 台灣 02/24 10:55
→ yuanhy63:  民進黨上台後物價每年飛漲 這是主要原
→ yuanhy63: 因 慷他人之慨博美名
推 rinatwo: 肥外勞 那外勞不來 你去填外勞的工作?666F 123.205.174.216 台灣 02/24 10:55
→ rinatwo: 你知道越南 泰國都已經不太愛來台灣了嗎
噓 ttl1219: 到底有什麼毛病  邏輯死去帶風向仔668F 219.68.189.18 台灣 02/24 10:56
→ rinatwo: 外勞來台灣 替我們做最髒最累的活669F 123.205.174.216 台灣 02/24 10:58
→ rinatwo: 讓他們獲得更合理的報酬 你眼紅嗎?
推 phix: 是沒錯啦 台灣經濟其實也是一直壓榨人力出來671F 223.137.161.231 台灣 02/24 11:01
→ phix: 的
推 wirecut: 呵呵 基本工資調漲是均貧不是均富673F 106.64.136.191 台灣 02/24 11:01
推 showdoggy: 然後你不幹跳巢發現 還是基本工資674F 111.71.80.146 台灣 02/24 11:02
噓 bluetory99: 當年可不是這樣講的675F 114.136.82.177 台灣 02/24 11:06
→ biostrike: 調基本薪資本來就是均貧，台灣商人一元676F 114.136.69.7 台灣 02/24 11:07
→ biostrike: 都不能少賺，一條物價馬上漲，可憐的是
→ biostrike: 稍微高於基本薪資的民眾，普通薪水民眾
→ biostrike: 變相減薪
推 apple0123: 慣老闆太多，勞工要團結680F 123.241.130.12 台灣 02/24 11:07
噓 JerryLian: 所以降工資好不好啊 ？681F 39.9.135.188 台灣 02/24 11:08
→ biostrike: 我這裡的便當店雞腿飯從95漲到115了，682F 114.136.69.7 台灣 02/24 11:09
→ biostrike: 才一年而已

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(￣︿￣)ｐ wenlu_tw, a0315wwe 說瞎！
1樓 時間: 2023-02-24 08:19:59 (台灣) 
→
CtFrank
　 02-24 08:19 TW 
領最低基本工資的有多少人
2樓 時間: 2023-02-24 09:39:51 (台灣) 
→
kccsh
　 02-24 09:39 TW 
都爽到外勞而已，大部分不領最低薪資的勞工，只受其害未蒙其利
3樓 時間: 2023-02-24 10:44:58 (台灣) 
→
CtFrank
　 02-24 10:44 TW 
還是沒人知道領基本工資帶健保一階二階的有多少？
4樓 時間: 2023-02-24 11:32:48 (台灣) 
瞎
a0315wwe
　 02-24 11:32 TW 
我開始相信真的有人自願當畜牲wwwww
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