※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-28 13:43:52
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 劉備是哪一步走錯了
時間 Tue Mar 28 12:36:16 2023
劉備 劉玄德 劉皇叔
武將有天下無敵的二弟關羽 還有張飛趙雲
文臣有臥龍 鳳雛
擁有物產豐隆的四川 四通八達的荊州
血統也正確
我怎麼看統一天下的一定是劉備的啊
怎麼會淪落到第一個被滅國的
劉備到底是錯在哪一步 導致一步錯步步錯
是生了阿斗還是摔了阿斗
？？？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.45.144 (臺灣)
※ 作者: CNseven 2023-03-28 12:36:16
※ 文章代碼(AID): #1a8cx2Yi (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1679978178.A.8AC.html
→ : 不會游泳1F 114.26.6.144 台灣 03/28 12:37
推 : 荊州也佔一半而已2F 223.138.154.233 台灣 03/28 12:37
推 : 得中原者得天下，這就是為何魏才是正統的原因3F 125.227.50.235 台灣 03/28 12:37
噓 : 沒跟趙雲在一起4F 220.136.2.17 台灣 03/28 12:37
→ : 人力物力還是差魏國太多5F 223.138.154.233 台灣 03/28 12:37
推 : 曹魏名將更多好嗎6F 111.240.96.224 台灣 03/28 12:37
→ : 史上由南打到北統一成功的只有兩個案例7F 223.138.154.233 台灣 03/28 12:38
→ : 韓信跟朱重八
→ : 韓信跟朱重八
推 : 只有1.5州打屁9F 111.253.156.117 台灣 03/28 12:39
推 : 跑去找孫尚香後就崩壞了10F 106.64.138.21 台灣 03/28 12:39
→ : 豬哥亮就是想學韓信出西川攻下關中 可11F 223.138.154.233 台灣 03/28 12:40
→ : 惜他就不是韓信
→ : 惜他就不是韓信
推 : 曹操打爆猿紹就註定贏了13F 223.140.228.99 台灣 03/28 12:40
→ : 能混成那樣不錯了 赤壁之戰時 劉手14F 101.137.139.235 台灣 03/28 12:41
→ : 下兵力頂多1萬出頭 黑山土匪頭張燕
→ : 就算在衰弱期 隨便都能滅了劉
→ : 下兵力頂多1萬出頭 黑山土匪頭張燕
→ : 就算在衰弱期 隨便都能滅了劉
推 : 劉備的蜀比戰國時，少了一大片平原17F 223.139.45.130 台灣 03/28 12:41
→ : 1800年前的蜀地荊州 是偏僻鄉下好嗎18F 36.234.253.50 台灣 03/28 12:42
→ : 資源差太多了 二哥那個太傷19F 36.229.93.123 台灣 03/28 12:42
推 : 荊州 不算鄉下 是蜀地和東吳都是荒地20F 104.28.198.10 台灣 03/28 12:43
推 : 失荊州 夷陵死太多人21F 223.140.81.200 台灣 03/28 12:44
推 : 其實二哥丟荊州也是必然的 吳會跟魏一起22F 223.138.154.233 台灣 03/28 12:44
→ : 動手
→ : 動手
→ : 不然當時拿下漢中，進而控制雍涼24F 223.140.81.200 台灣 03/28 12:44
→ : 徐州被呂布一鍋端，只好引入曹操滅掉25F 223.137.87.204 台灣 03/28 12:45
推 : 二弟武將守荊州26F 42.77.56.6 台灣 03/28 12:45
→ : 呂布，反而助長曹操勢力27F 223.137.87.204 台灣 03/28 12:45
→ : 漢中走上庸 襄陽逼新野 聯合東吳走28F 223.140.81.200 台灣 03/28 12:46
→ : 劉備徐州守住還大有可為29F 223.137.87.204 台灣 03/28 12:46
→ : 壽春廣陵30F 223.140.81.200 台灣 03/28 12:46
推 : 三弟你他媽31F 49.158.149.88 台灣 03/28 12:46
推 : 連趙雲都不敢重用 五虎將只用兩個32F 111.82.3.44 台灣 03/28 12:46
推 : 對手是曹操不是項羽33F 42.77.77.15 台灣 03/28 12:46
→ : i大，蔣介石也是由南往北打唷34F 39.15.39.15 台灣 03/28 12:47
推 : 連營70里？35F 42.72.30.163 台灣 03/28 12:47
推 : 讓關羽管荊州開始36F 1.171.129.59 台灣 03/28 12:48
→ : 荊州最好是鄉下啦 經濟軍事重心37F 114.37.197.177 台灣 03/28 12:48
推 : 是啦 老蔣確是北伐成功38F 223.138.154.233 台灣 03/28 12:48
→ : 那麼需要和東吳親善的角色結果放了個嘴39F 1.171.129.59 台灣 03/28 12:50
→ : 最臭的 被人捅屁股剛好
→ : 最臭的 被人捅屁股剛好
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/4BqvLef.png)
推 : 我覺得一連串的垮台是從關羽看到大哥拿42F 223.138.154.233 台灣 03/28 12:50
→ : 下漢中 自己也想攻樊城開始
→ : 下漢中 自己也想攻樊城開始
推 : 關羽的鍋44F 49.217.177.162 台灣 03/28 12:52
推 : 對手太強，其他時代有機會一統天下45F 114.136.152.99 台灣 03/28 12:53
推 : 龐統GG是個轉淚點46F 223.137.143.216 台灣 03/28 12:53
→ : 手太長長得像狒狒47F 111.71.72.53 台灣 03/28 12:55
→ : 愛玩火48F 114.42.202.216 台灣 03/28 12:57
→ : 義氣
→ : 義氣
→ : 為弟復仇很義氣，但卻不實際50F 114.137.12.83 台灣 03/28 12:58
推 : 忘了斬白蛇。51F 101.139.2.65 台灣 03/28 13:00
推 : 手長過膝 被當作狒狒了52F 111.71.119.71 台灣 03/28 13:06
推 : 留子龍守荊州不就沒事了53F 202.151.61.92 台灣 03/28 13:09
推 : 太放心關羽能獨當一面吧，荊州的幅員跟人54F 111.243.134.108 台灣 03/28 13:09
→ : 口都勝過益州但兩面受敵，該重點經營而不
→ : 是急於北伐開疆拓土
→ : 口都勝過益州但兩面受敵，該重點經營而不
→ : 是急於北伐開疆拓土
→ : 說不定留張飛守荊州也沒事，偏偏57F 125.227.232.163 台灣 03/28 13:10
推 : 誰要跟一個沒錢的大耳打仗，幫腐敗的劉58F 42.73.208.108 台灣 03/28 13:11
→ : 家鞏固那爛到爆的漢朝
→ : 所以同樣在北方 曹操袁紹就有大批兵馬
→ : 家鞏固那爛到爆的漢朝
→ : 所以同樣在北方 曹操袁紹就有大批兵馬
推 : 荊州用錯人，想想以前劉表怎麼顧荊州的61F 223.138.169.35 台灣 03/28 13:15
推 : 他沒犯啥麼錯,以蜀國來分立那麼多年很猛了62F 98.234.219.207 美國 03/28 13:15
→ : 劉就算全沒犯錯,但是曹操不犯大錯還是沒望
→ : 劉就算全沒犯錯,但是曹操不犯大錯還是沒望
推 : 拿個懶趴跟曹操比？64F 123.241.180.108 台灣 03/28 13:17
→ : 不然鄭式王朝一個錯都不犯就能反清復明?65F 98.234.219.207 美國 03/28 13:18
推 : 荊州換人守只會更快失去66F 49.216.132.16 台灣 03/28 13:25
推 : 關羽的對手是魏吳明星隊：曹仁、于禁、龐
→ : 德、徐晃、張遼、呂蒙、陸遜、朱然、韓
→ : 當、蔣欽、周泰、潘璋、丁奉
推 : 魏吳兩國全部的國家機器動起來，加上豬
→ : 隊友叛變～結果後世說他「大意失荊州」
推 : 關羽的對手是魏吳明星隊：曹仁、于禁、龐
→ : 德、徐晃、張遼、呂蒙、陸遜、朱然、韓
→ : 當、蔣欽、周泰、潘璋、丁奉
推 : 魏吳兩國全部的國家機器動起來，加上豬
→ : 隊友叛變～結果後世說他「大意失荊州」
→ : 沒錯，失荊州=人沒了72F 140.113.69.73 台灣 03/28 13:33
推 : 確實是大意啊 他又沒把東吳放眼裡73F 223.140.156.122 台灣 03/28 13:35
推 : 信覺青塔綠班治國74F 223.136.93.226 台灣 03/28 13:36
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 904
(￣︶￣)ｂ dohee 說讚！
1樓 時間: 2023-03-28 13:58:12 (台灣)
→
03-28 13:58 TW
東吳背刺.也就是說.利益沒喬好.主要劉備沒有讓孫尚香幫他生下兒子.如果孫尚香生下兒子.歷史就不一樣了
3樓 時間: 2023-03-28 15:22:33 (台灣)
→
03-28 15:22 TW
制度問題啦幹你娘。 魏國代表法家，首推九品官人法。 吳國代表家族，重要幹部全部都是血親。 蜀國代表義氣，代表桃園結義。 魏國有制度，吳國有家人，蜀國只能靠義氣。 時間越長優劣更明顯。 為什麼蜀國那麼多人愛？ 簡單說靠的就是天真浪漫89的中二。 出師表諸葛亮推薦的那些人能力最強嗎？ 不，只是人緣最好。 廖化能做先鋒，講的就是個學長學弟制。 馬謖年紀輕輕為什麼能守街亭， 最後下場跟林智堅一樣？ 馬超和魏延就是被討厭的邊緣人， 跟高嘉瑜和王世堅一樣。 一樣邊緣人的還有姜維， 換作是阿斗的玩伴，他也會死磕不投降。 推文真的一點營養都沒有， 不要拿小說來嘴，拿正史對照我的觀點， 你就知道是不是這樣。 獨立思考很難嗎幹你娘？
回列表(←)
分享