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作者 標題 Fw: [專欄] WBC日本「行」,台灣也可以?
時間 Wed Mar 29 11:56:25 2023
※ [本文轉錄自 Baseball 看板 #1a8hiE2a ]
看板 Baseball
作者 標題 [專欄] WBC日本「行」,台灣也可以?
時間 Tue Mar 28 18:01:42 2023
標題:WBC日本「行」,台灣也可以?
作者:信仰體育記者林王祐
原文: https://bffathletics.com.tw/article/info?aid=737
除了見證張育成的瘋狂表現,WBC世界棒球經典賽還為台灣棒球留下了什麼?
【親身體驗台日棒球的真實差距】
台灣素來以待客之道聞名,但到了東京巨蛋才發現,為了讓四萬名觀眾都能盡興,無論賣
店、飲食、紀念品到垃圾桶,主辦單位「讀賣新聞」都做到了「周到」二字,場內甚至全
面採用無現金支付節省等待時間又能防疫。對比中華隊進行A組預賽時,無論商品品質、
動線設計甚至賽程安排都不盡如人意,難道台灣真的沒辦法做得更好了嗎?
店、飲食、紀念品到垃圾桶,主辦單位「讀賣新聞」都做到了「周到」二字,場內甚至全
面採用無現金支付節省等待時間又能防疫。對比中華隊進行A組預賽時,無論商品品質、
動線設計甚至賽程安排都不盡如人意,難道台灣真的沒辦法做得更好了嗎?
https://i.imgur.com/O6m58fr.jpg
內文:
熱血沸騰的第五屆「WBC世界棒球經典賽」已於台灣時間3月22日落幕,率領日本武士隊奪
冠並獲選MVP的大谷翔平,直接被紅襪傳奇巨砲David Ortiz問到:「我很認真地想知道,
你究竟是從哪一個星球來的?」,藉此表示對其投打「二刀流」的精采表現感到不可思議
。
冠並獲選MVP的大谷翔平,直接被紅襪傳奇巨砲David Ortiz問到:「我很認真地想知道,
你究竟是從哪一個星球來的?」,藉此表示對其投打「二刀流」的精采表現感到不可思議
。
https://i.imgur.com/B07CbFE.jpg
https://i.imgur.com/EvOfSJa.jpg
上次擁有WBC主場優勢已是第三屆2013年的台灣,此次在A組預賽每隊皆為兩勝兩敗的情況
下,由於失分過多被列為分組最後一名、淘汰出局,並在網路言論與媒體效應的發酵下,
對主辦單位「悍創運動行銷」的種種不滿也紛紛炎上、不斷延燒至今。
下,由於失分過多被列為分組最後一名、淘汰出局,並在網路言論與媒體效應的發酵下,
對主辦單位「悍創運動行銷」的種種不滿也紛紛炎上、不斷延燒至今。
信仰體育此次歷經了3月WBC在台中洲際棒球場的A組全部賽程,並於14日至16日前往東京
巨蛋採訪八強賽,觀察到台日雙方差異,不免也驚嘆既然日本主辦方「讀賣新聞」和我們
同樣都是來自亞洲,台灣是否也能認真地思考與改進,在未來主辦任何大型運動賽事時,
能多為國家隊與觀眾球迷們創造更多優勢與福利?
巨蛋採訪八強賽,觀察到台日雙方差異,不免也驚嘆既然日本主辦方「讀賣新聞」和我們
同樣都是來自亞洲,台灣是否也能認真地思考與改進,在未來主辦任何大型運動賽事時,
能多為國家隊與觀眾球迷們創造更多優勢與福利?
https://i.imgur.com/c68kqor.jpg
https://i.imgur.com/JDtP7tS.jpg
燃起烽火的賽程安排
此次最大的爭議莫過於在賽程安排上,主辦三國在分組預賽五日四戰的出場順序各為:
中華隊:晚場→休息→晚場→晚場→午場。
日本隊:晚場→晚場→晚場→晚場→休息。
美國隊:晚場→晚場→晚場→休息→晚場。
晚場皆為當地時間晚上7點、午場中午12點出賽。
明顯美國如此安排能將「主場優勢」極大化,日本四連夜戰在嚴格規定投球數的WBC,則
考驗牛棚調度能力,但台灣就是卡在「晚接午」導致休息時間過少,並以「輸球淘汰」作
為最終結果,讓人質疑為何不換成荷蘭賽程(午午休晚晚)才能為國家隊創造利多,悍創回
應則是跟MLB美國大聯盟爭取後無效,但球迷與各國相較後更無法平服憤慨,即使擁有更
好賽程絕非保證求勝,但明顯的差異,自然讓大家產生不滿,但善用「溝通」進而掌握主
場優勢,則是全民對在台灣舉辦的任何世界級賽事的基本期待。
考驗牛棚調度能力,但台灣就是卡在「晚接午」導致休息時間過少,並以「輸球淘汰」作
為最終結果,讓人質疑為何不換成荷蘭賽程(午午休晚晚)才能為國家隊創造利多,悍創回
應則是跟MLB美國大聯盟爭取後無效,但球迷與各國相較後更無法平服憤慨,即使擁有更
好賽程絕非保證求勝,但明顯的差異,自然讓大家產生不滿,但善用「溝通」進而掌握主
場優勢,則是全民對在台灣舉辦的任何世界級賽事的基本期待。
https://i.imgur.com/0BhnChV.jpg
<媒體報導張育成太太在IG表示老公戰古巴前只睡4小時,也讓賽程安排的問題繼續延燒>
邀請開球的嘉賓選擇
此次悍創大手筆斥資近千萬台幣邀請前洋基隊守護神、MLB歷史救援王李維拉(Mariano
Rivera)來台,為中華隊首戰巴拿馬開球用意良好,其可謂是來台最大咖的棒球巨星,加
上是中華隊牛棚教練王建民的洋基隊友,話題性十足,當晚另一邊也邀請副總統賴清德與
「恰恰」彭政閔,促成雙開球的經典合影。可惜賽前李維拉分享會上的背板拼錯成「
上是中華隊牛棚教練王建民的洋基隊友,話題性十足,當晚另一邊也邀請副總統賴清德與
「恰恰」彭政閔,促成雙開球的經典合影。可惜賽前李維拉分享會上的背板拼錯成「
Nariano」,在網友眼尖發現下雖即時更改,但這種不該出現的錯誤仍被鄉民狂嘴一波。
https://i.imgur.com/7Og4VUl.jpg
台灣當晚輸給巴拿馬,被怒噴花大錢幫敵隊請到祖國傳奇球星給予精神訓話,等於提升對
手士氣、滅自己威風,但此屬「結果論」氣話,畢竟李維拉也有向台灣全隊一個個擊拳致
意,甚至親口說出:「故鄉是巴拿馬當然希望自己國家獲勝,可是現在我在台灣,也要希
望台灣贏」。輸掉比賽純屬投手群無法有效壓制對方,牽拖到開球大可不必。
手士氣、滅自己威風,但此屬「結果論」氣話,畢竟李維拉也有向台灣全隊一個個擊拳致
意,甚至親口說出:「故鄉是巴拿馬當然希望自己國家獲勝,可是現在我在台灣,也要希
望台灣贏」。輸掉比賽純屬投手群無法有效壓制對方,牽拖到開球大可不必。
而後中華隊出賽而上場開球的嘉賓還有:掛名贊助被譽為世界最強啦啦隊「經典女孩」的
台灣精品代表、外貿協會董事長黃志芳,台灣運彩總經理林博泰、悍創創辦人張運智,選
擇這些出錢出力的廠商們,為台灣賽事的日常思維,但球迷仍盼望能找來更具代表性或高
星度的人物現身。
台灣精品代表、外貿協會董事長黃志芳,台灣運彩總經理林博泰、悍創創辦人張運智,選
擇這些出錢出力的廠商們,為台灣賽事的日常思維,但球迷仍盼望能找來更具代表性或高
星度的人物現身。
https://i.imgur.com/mGl70YO.jpg
日本這邊在預賽先邀請了去年世界杯颳起旋風的日本足球國家隊監督森保一與內閣總理大
臣岸田文雄開球,關鍵的日義之戰則交給國小四年級的佐川遥輝、石原壯真的投捕小搭檔
,他們心願為未來成為職棒選手並出戰WBC,展現傳承的精神後,進軍邁阿密與墨西哥進
行四強戰,更由連兩屆WBC大會MVP「平成怪物」松坂大輔到場助威,與當天日本先發投手
的21歲「令和怪物」佐佐木朗希相互輝映,繼承與團結的內涵明顯而突出。
臣岸田文雄開球,關鍵的日義之戰則交給國小四年級的佐川遥輝、石原壯真的投捕小搭檔
,他們心願為未來成為職棒選手並出戰WBC,展現傳承的精神後,進軍邁阿密與墨西哥進
行四強戰,更由連兩屆WBC大會MVP「平成怪物」松坂大輔到場助威,與當天日本先發投手
的21歲「令和怪物」佐佐木朗希相互輝映,繼承與團結的內涵明顯而突出。
https://i.imgur.com/oaxkfDp.jpg
<國小四年級投捕搭檔佐川遥輝、石原壯真開完球後獲得國家隊與爆滿41,723名觀眾的鼓
勵>
對應票價的贈品提供
如果說開球是球迷間閒聊的話題,但入場票價與相關贈品則與花錢的「消費者」息息相關
。中華隊出賽場次的3,200元內野熱區票打破台灣棒球史上的最高票價紀錄,雖有網友嫌
貴,但中華隊每場出賽超過兩萬張票全部銷售一空,證明仍屬民眾能負擔的範圍。
。中華隊出賽場次的3,200元內野熱區票打破台灣棒球史上的最高票價紀錄,雖有網友嫌
貴,但中華隊每場出賽超過兩萬張票全部銷售一空,證明仍屬民眾能負擔的範圍。
日本則有提供五萬日幣(約11,600台幣)的鑽石席包廂,但票價規劃有各自場地的限制因素
,如台中洲際球場就無法像東京巨蛋一樣,在內野席創造出這種具備舒服皮椅、餐桌與平
板螢幕的看球空間。
,如台中洲際球場就無法像東京巨蛋一樣,在內野席創造出這種具備舒服皮椅、餐桌與平
板螢幕的看球空間。
https://i.imgur.com/PaiBhFo.jpg
<東京巨蛋內野鑽石席包廂與其視野>
引起話題的則是日本預賽推出的「內野指定席SS」約4,800元台幣,加上八強戰在本壘後
方約3,400元台幣的票,都有附贈美津濃日本隊球衣(主/客場可供選擇),台灣套票(4,000
至12,800元)則是獲得一本觀賽手冊與一張海報,一比相形遜色。尤其原先被媒體報導的
入場贈品,悍創在台巴之戰並無提供,接下來中華隊出賽的三場供應「限量三千份」的應
援旗、小扇子,外加充氣式加油棒和統一脆麵等小禮,也造成心理期待的落差(如過往
方約3,400元台幣的票,都有附贈美津濃日本隊球衣(主/客場可供選擇),台灣套票(4,000
至12,800元)則是獲得一本觀賽手冊與一張海報,一比相形遜色。尤其原先被媒體報導的
入場贈品,悍創在台巴之戰並無提供,接下來中華隊出賽的三場供應「限量三千份」的應
援旗、小扇子,外加充氣式加油棒和統一脆麵等小禮,也造成心理期待的落差(如過往
2019年世界12強棒球賽送T-Shirt、應援毛巾),當然引起入場球迷不滿情緒,紛紛嘲諷「
反觀」或「問就是脆麵屌打」。
https://i.imgur.com/MoE8NKK.jpg
<日本贈品球衣照由PTT網友playsega授權提供>
https://i.imgur.com/vgTBiHt.jpg
<圖片來源:悍創運動行銷FB粉專>
信仰體育也觀察到日本贈品的領取是安排在進場安檢門口兩旁的攤位,台灣則設置在台中
洲際棒球場2樓本壘觀眾席後方出口旁,由於出口的門並不特別寬敞,約同時四人進出就
很壅擠,當剛開賽人潮眾多時,就會出現進場、領贈品與購買飲食、商品的各種排隊人龍
造成移動緩慢的狀況,外野進場也只開單一入口,看球體驗不免被冗長的「排隊」所影響
。
洲際棒球場2樓本壘觀眾席後方出口旁,由於出口的門並不特別寬敞,約同時四人進出就
很壅擠,當剛開賽人潮眾多時,就會出現進場、領贈品與購買飲食、商品的各種排隊人龍
造成移動緩慢的狀況,外野進場也只開單一入口,看球體驗不免被冗長的「排隊」所影響
。
https://i.imgur.com/jd5t6WH.jpg
這次在美國大聯盟的規定下,進場時無論在哪國舉辦,觀眾都需接受嚴格安檢,但日本擁
有世界頂級的東京巨蛋球場,空間寬敞度與動線規劃得宜;為了防疫,更在巨蛋內實施「
一律不收現金採行動支付」付費機制,也間接加速入場觀眾的消費時間、無需等待回找零
錢,此舉台灣的主辦單位也能作為借鏡,但在軟硬體的協調整合上,勢必需提前作業與花
費更大心力。
有世界頂級的東京巨蛋球場,空間寬敞度與動線規劃得宜;為了防疫,更在巨蛋內實施「
一律不收現金採行動支付」付費機制,也間接加速入場觀眾的消費時間、無需等待回找零
錢,此舉台灣的主辦單位也能作為借鏡,但在軟硬體的協調整合上,勢必需提前作業與花
費更大心力。
https://i.imgur.com/zl6ZjIm.jpg
https://i.imgur.com/GKsw92a.jpg
<東京巨蛋內只能以行動支付進行消費,同時採取全LED看板與7種垃圾分類>
搶購周邊的製作落差
遇到相隔多年的國際大賽,球迷們絕對想掏盡錢包大肆搶購周邊商品,日本針對「日本武
士」國家隊與球員推出的官方商品,從酒杯、LED燈武士刀加油棒、武士刀鉛筆等琳瑯滿
目,不只身為奪冠熱門球隊加持,加上設計出眾,一開始就造成需午夜提前排隊的人潮,
日本官方除了加開店面,並規定需台灣時間早上五點開始抽號碼牌,抽到的人才能進場,
如此安排下排隊時間還需長達90分鐘,但大谷翔平、Lars Nootbaar等相關球衣、Q版T恤
等重點球星商品早被一掃而空,如現在線上預購也要等到8、9月才出貨。
士」國家隊與球員推出的官方商品,從酒杯、LED燈武士刀加油棒、武士刀鉛筆等琳瑯滿
目,不只身為奪冠熱門球隊加持,加上設計出眾,一開始就造成需午夜提前排隊的人潮,
日本官方除了加開店面,並規定需台灣時間早上五點開始抽號碼牌,抽到的人才能進場,
如此安排下排隊時間還需長達90分鐘,但大谷翔平、Lars Nootbaar等相關球衣、Q版T恤
等重點球星商品早被一掃而空,如現在線上預購也要等到8、9月才出貨。
https://i.imgur.com/HU8oac6.jpg
<造成搶購的日本武士刀鉛筆,圖片取自官網>
https://i.imgur.com/fklaMtU.jpg
<東京巨蛋前的WBC官方商品店面即使採取抽籤入場制,進場仍須耗時90分鐘>
台灣這次球衣球帽到商品敲定選擇多年不變的中華台北「CT」標誌作為主設計,而非中華
職棒重新設計出「台灣犬」以「T」字為主視覺的Logo著實可惜,中間還發生預購期缺貨
、千元王建民背號燙印T洗一次就掉字等事件,幸好悍創授權製作周邊的「FANFANS粉粉」
仍展現誠意,最後獲得消費者諒解。
職棒重新設計出「台灣犬」以「T」字為主視覺的Logo著實可惜,中間還發生預購期缺貨
、千元王建民背號燙印T洗一次就掉字等事件,幸好悍創授權製作周邊的「FANFANS粉粉」
仍展現誠意,最後獲得消費者諒解。
https://i.imgur.com/Iuvd2yn.jpg
只是針對「國家隊」的專屬商品無論從設計面或商品豐富度,都還有更大的進步空間,舉
例來說,目前粉粉官網販賣的64項WBC相關商品,有30件為經典女孩啦啦隊相關。相信設
計人才濟濟的台灣,如能配合更精緻或巧思推出中華隊/球員服飾與商品,不只能獲取更
多利潤,定能營造國民集體的榮譽感。
例來說,目前粉粉官網販賣的64項WBC相關商品,有30件為經典女孩啦啦隊相關。相信設
計人才濟濟的台灣,如能配合更精緻或巧思推出中華隊/球員服飾與商品,不只能獲取更
多利潤,定能營造國民集體的榮譽感。
https://i.imgur.com/BXbbzuY.jpg
<筆者此次前往日本採訪WBC八強戰獲得的戰利品>
組織球隊的政府投入
眾所皆知,日本棒壇在連續兩屆奪下WBC冠軍後,2013年輸給波多黎各,隔年便創立「日
本棒球公司NPB Enterprise」,落實國家隊組訓的步調一致,還與其他運動項目的國家隊
統稱為「武士Samurai」,棒球的任何層級國家隊則為「日本武士Samurai Japan」,如足
球國家隊則是「日本藍武士Samurai Blue」,再藉由註冊商標、授權商品大賺「智財」,
取得更多資源強化球隊,成為國家球隊發展的楷模。
本棒球公司NPB Enterprise」,落實國家隊組訓的步調一致,還與其他運動項目的國家隊
統稱為「武士Samurai」,棒球的任何層級國家隊則為「日本武士Samurai Japan」,如足
球國家隊則是「日本藍武士Samurai Blue」,再藉由註冊商標、授權商品大賺「智財」,
取得更多資源強化球隊,成為國家球隊發展的楷模。
https://i.imgur.com/9UdoWGZ.jpg
<東京街頭充滿大谷翔平代言的廣告與相關商品,筆者在澀谷親眼目睹一群女高中生看到
大谷化妝品廣告尖叫後跑去合影>
台灣此次在WBC敗陣後,中華職棒會長暨立法院副院長蔡其昌立即強調,將效法日本武士
向體育署提出精進國家隊的組訓計畫,馬上獲得球迷的大力支持,而悍創歷經2013、2023
兩次、相隔十年的WBC分組預賽主辦,也將在8月於新莊體育館辦理「2023年世界盃男籃新
北熱身賽」。
向體育署提出精進國家隊的組訓計畫,馬上獲得球迷的大力支持,而悍創歷經2013、2023
兩次、相隔十年的WBC分組預賽主辦,也將在8月於新莊體育館辦理「2023年世界盃男籃新
北熱身賽」。
正如日本擊敗美國再度奪回WBC冠軍獎盃後,大谷翔平受訪時表示:「這不代表我們的棒
球實力就超越了美國,但證明我們又拉近彼此的差距、往前了一大步…,也代表韓國、台
灣等亞洲球隊未來也有機會爭冠與更加愛上棒球」。那麼無論中職和政府間的協調整合,
或主辦單位的反省與精進,深愛棒球與贏球的台灣人們,都會期盼台日之間的距離越來越
小,這也有賴決策者、執行環節的每一份子,皆能站在追求國家隊勝利與照顧球迷的立場
,勇於行動與堅持。
球實力就超越了美國,但證明我們又拉近彼此的差距、往前了一大步…,也代表韓國、台
灣等亞洲球隊未來也有機會爭冠與更加愛上棒球」。那麼無論中職和政府間的協調整合,
或主辦單位的反省與精進,深愛棒球與贏球的台灣人們,都會期盼台日之間的距離越來越
小,這也有賴決策者、執行環節的每一份子,皆能站在追求國家隊勝利與照顧球迷的立場
,勇於行動與堅持。
https://i.imgur.com/Pa0qQId.jpg
<東京巨蛋內外皆表彰「全壘打王」王貞治;而日本由美國傳入棒球從1872年開始已超過
150年>
https://i.imgur.com/YlNLdvD.jpg
<感謝台灣為棒球努力的每一份子,期待繼續團結地勇往直前>
~~~
原來我們連球場的垃圾桶都輸了...不知下屆WBC有沒有在這環節贏過日本^^"
附上日義之戰賽後記者會大谷揉眼照
https://i.imgur.com/i17Fdqu.jpg
https://i.imgur.com/IHs3tcl.jpg
https://i.imgur.com/bE7yW1r.jpg
還有大谷是用投啥變化球的姿勢握麥克風?
https://i.imgur.com/FRJoSf0.jpg
--
男子漢遇上以下三種情況,就算是來鬧的,也要奮戰到底:
第一,男子漢在緊要關頭要當仁不讓!
第二,現在正是緊要關頭!
還有第三!我!還有我們!都是男子漢! __不屈鬥志<Gyakkyo Nine>
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.228.237.78 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1a8hiE2a (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1679997710.A.0A4.html
→ : X創:又有野x跑到日本亂吠1F 03/28 18:03
→ : 想去日本就去啊 早就可以了啊2F 03/28 18:04
推 : 有喔 野狗記者喔3F 03/28 18:04
→ : 日本自助行4F 03/28 18:04
推 : 終於有體育記者敢報了5F 03/28 18:08
→ : 難道台灣真的沒辦法做得更好了嗎?...真的沒辦法呀,6F 03/28 18:10
→ : 廠商要賺錢捏
→ : 廠商要賺錢捏
→ : 汪汪汪汪汪8F 03/28 18:11
→ : 汪汪9F 03/28 18:11
推 : 承認CT技不如人很困難嗎?10F 03/28 18:12
推 : 以後只看這間11F 03/28 18:12
推 : 推這記者12F 03/28 18:13
→ : 終於有人敢報了喔 呵13F 03/28 18:15
推 : 信仰體育 規模不大的媒體嗎@@14F 03/28 18:16
推 : 怎麼沒有提到台灣的主辦單位公然說球迷是野狗亂吠? 說MV15F 03/28 18:22
→ : P是媽寶?
→ : 好奇如果這種事情如果發生在日本,讀賣會怎麼處理?
→ : P是媽寶?
→ : 好奇如果這種事情如果發生在日本,讀賣會怎麼處理?
推 : 太強了XD18F 03/28 18:23
推 : 推這個報導!19F 03/28 18:23
推 : 又有野狗20F 03/28 18:25
推 : 反觀其他媒體 悍創的奴隸21F 03/28 18:27
推 : 推22F 03/28 18:29
→ : 推23F 03/28 18:31
推 : 脆麵真的最大笑話24F 03/28 18:32
推 : 推推推!!!25F 03/28 18:33
推 : 你這標準野狗叫聲26F 03/28 18:33
推 : 鉛筆好帥喔27F 03/28 18:35
推 : 有林襄就贏了 其他不用講這麼多28F 03/28 18:35
噓 : 廢文 我也有去日本看球啊 但他們連日職熱身賽都能滿場耶29F 03/28 18:39
→ : 台職例行賽場均能有萬人 會只有悍創想辦WBC嗎
→ : 台職例行賽場均能有萬人 會只有悍創想辦WBC嗎
推 : 問就是脆麵屌打XDDDDD31F 03/28 18:42
推 : 推32F 03/28 18:44
推 : 64項WBC相關商品,有30件為經典女孩啦啦隊相關33F 03/28 18:44
推 : 信仰體育34F 03/28 18:47
推 : 推啊35F 03/28 18:48
推 : 推36F 03/28 18:51
推 : 推 汪汪37F 03/28 18:54
推 : 這篇有料38F 03/28 18:54
推 : 板上照片有問授權給推39F 03/28 19:04
推 : 推這篇40F 03/28 19:04
推 : 反觀其他悍創汪汪隊41F 03/28 19:06
推 : 這篇才有資格掛記者42F 03/28 19:20
推 : 反觀某些記者43F 03/28 19:24
推 : 這篇報導很不錯 怎麼好少推....44F 03/28 19:25
→ : 黑狗卡通角色很可愛啊 不多出點周邊 像是悠遊卡也很好
→ : 黑狗卡通角色很可愛啊 不多出點周邊 像是悠遊卡也很好
推 : 太長了 差點忽略這篇竟然是優文46F 03/28 19:26
推 : 優文要推47F 03/28 19:28
推 : 推好文 有比較有傷害48F 03/28 19:32
推 : 投手群爛到渣是行個屁49F 03/28 19:33
推 : 推50F 03/28 19:34
推 : 樓樓上抓重點的能力真是厲害51F 03/28 19:34
推 : 推52F 03/28 19:40
推 : 汪汪推53F 03/28 19:43
推 : 推54F 03/28 19:55
推 : 汪55F 03/28 19:58
推 : 汪汪汪56F 03/28 19:59
推 : 再推一次57F 03/28 20:01
推 : 推優文58F 03/28 20:03
推 : 推 這種文章要一直寫下去才會改變59F 03/28 20:10
推 : 推 汗瘡不喜歡這篇文章60F 03/28 20:22
推 : 抓到 汪汪隊61F 03/28 20:29
推 : 林大哥讚62F 03/28 20:29
推 : 推 有認真比較的好文63F 03/28 20:36
推 : 推64F 03/28 20:41
推 : 推這位記者報導的好又深入,反觀65F 03/28 20:43
推 : 大推 這才是記者要有的水準 那個什麼魚的什麼晶的什麼66F 03/28 20:47
→ : 歐的看看別人想想自己吧
→ : 歐的看看別人想想自己吧
推 : 講白的 台灣就是不喜歡花成本在消費者身上 只想花少錢68F 03/28 20:54
→ : 賺最大收益而已
→ : 賺最大收益而已
推 : X創這種的爛公司快淘汰掉吧70F 03/28 20:57
推 : 好文推 講得很深入也很精闢71F 03/28 21:02
推 : 那個武士刀鉛筆好想要喔72F 03/28 21:06
推 : 先問問悍創行不行吧73F 03/28 21:39
推 : 推74F 03/28 21:39
推 : 推 29樓真可悲 又來洗地?75F 03/28 21:56
推 : 門票價錢更好阿,在那叫…沒事76F 03/28 22:05
推 : 這篇推一下,讚77F 03/28 22:15
推 : 讚78F 03/28 22:32
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