※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-02 11:47:20
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作者 標題 [問卦] 清朝從哪一位皇帝開始轉型還有救?
時間 Sun Apr 2 00:56:16 2023
如提
清朝
中國最後一個王朝
前半段算強勢帝國
後半段被英國開國門後明顯轉衰
是說
大家都知道中國 長期沒發展科學 又不跟歐洲交流
所以科技樹跟不上
但清朝也不是沒發現 只是發現後來不及救
是說
如果要讓清朝轉型成功
大概要從哪個皇帝執政開始轉型才有救
有沒有八卦?
--
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※ 作者: than09138 2023-04-02 00:56:16
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→ : 乾隆1F 114.44.211.48 台灣 04/02 00:56
→ : 順治就因該下台換民進黨執政ㄌ2F 223.140.185.194 台灣 04/02 00:56
→ : 皇太極3F 114.136.215.120 台灣 04/02 00:57
推 : 前面到乾隆134年超久的ㄟ，而且剛好一半太神4F 101.137.203.216 台灣 04/02 00:57
→ : 奇了。
→ : 奇了。
→ : 後來國力開始轉弱6F 114.44.211.48 台灣 04/02 00:58
→ : 都沒有救 你只有阻止孫中山出生才可能7F 114.36.220.145 台灣 04/02 01:01
→ : 同治不要給左宗棠去打新疆 錢去多建海軍8F 61.231.68.108 台灣 04/02 01:01
→ : 北洋水師應該可以有三倍規模以上
→ : 這樣就可以跟其他列強一起進入海洋霸權
→ : 北洋水師應該可以有三倍規模以上
→ : 這樣就可以跟其他列強一起進入海洋霸權
推 : 錢砸回回太浪費11F 101.137.203.216 台灣 04/02 01:02
→ : 後面也不會輸給日本 被日本以下犯上12F 61.231.68.108 台灣 04/02 01:03
推 : 乾隆啊 他是直接把整個朝廷官場風氣13F 27.242.164.158 台灣 04/02 01:03
→ : 搞爛 從根就腐朽了
→ : 搞爛 從根就腐朽了
→ : 打新疆花掉超多軍費 佔那些沒用的土地= =15F 61.231.68.108 台灣 04/02 01:03
→ : 回回許多盆地都向西開口，何苦呢？16F 101.137.203.216 台灣 04/02 01:03
推 : 康熙中期就要開始改革了才有救17F 49.216.225.154 台灣 04/02 01:03
噓 : 皇太極吧？18F 42.72.22.114 台灣 04/02 01:03
→ : 乾隆那個時候中國白蓮教內亂朝廷就19F 27.242.164.158 台灣 04/02 01:04
→ : 已經打不過了
→ : 已經打不過了
→ : 康熙後期跟乾隆晚年差不多鳥21F 49.216.225.154 台灣 04/02 01:04
推 : 17世紀以後，中國科技已經落後西方22F 114.137.106.174 台灣 04/02 01:04
→ : 西方在算行星運行軌道，中國還在唸四書五
→ : 經
→ : 西方在算行星運行軌道，中國還在唸四書五
→ : 經
推 : 在當時中國帝制不轉君主立憲就只會越來25F 49.216.225.154 台灣 04/02 01:06
→ : 越弱
→ : 越弱
推 : 沒雍正大概乾隆就結束了27F 36.231.67.146 台灣 04/02 01:06
→ : 然後不跟西方交流這點是錯的 其實清朝跟西28F 114.36.220.145 台灣 04/02 01:07
→ : 科學、學術有太多東西會不利皇權 如果29F 49.216.225.154 台灣 04/02 01:07
→ : 不早點改政體太難
→ : 不早點改政體太難
→ : 方一直都有往來 甚至朝廷內都有西方人31F 114.36.220.145 台灣 04/02 01:07
→ : 然後清朝會說英文的人其實也不算少
→ : 然後清朝會說英文的人其實也不算少
→ : 明末就跟西方有很多學術交流了 但就不33F 49.216.225.154 台灣 04/02 01:08
→ : 能更深入 因為不利統治
→ : 能更深入 因為不利統治
推 : 都沒救 少數民族統治 不可能放權35F 111.71.66.101 台灣 04/02 01:08
推 : 政治制度已經差歐美國家一大截，所以已36F 175.181.187.60 台灣 04/02 01:08
→ : 經不是清朝改不改革問題38F 175.181.187.60 台灣 04/02 01:09
→ : 你要科技發展 文明進步 漢人只會越39F 111.71.66.101 台灣 04/02 01:09
→ : 來越強勢越難控制
→ : 來越強勢越難控制
推 : 乾隆41F 61.227.154.76 台灣 04/02 01:09
推 : 不趁早改革八旗 後期只靠地方根本沒救42F 180.217.240.199 台灣 04/02 01:10
推 : 乾隆 起碼康熙還有留一個通商口岸43F 36.237.113.178 台灣 04/02 01:11
→ : 呂捷也替慈禧翻案過 慈禧是妥妥的改革派44F 114.36.220.145 台灣 04/02 01:11
推 : 除非真的八王議政制度落實45F 223.137.199.6 台灣 04/02 01:11
推 : 努爾哈赤吧46F 125.224.162.80 台灣 04/02 01:13
推 : 你要知道要改革開放 皇權一定會衰弱47F 111.71.66.101 台灣 04/02 01:13
→ :
→ :
推 : 都沒救，想像啟蒙運動跟工業革命為什麼不49F 180.217.3.104 台灣 04/02 01:16
→ : 會出現在中國??大國掘起喊到爛，結果又出
→ : 會出現在中國??大國掘起喊到爛，結果又出
推 : 乾隆就吃阿公和老爸的老本= =51F 111.255.93.46 台灣 04/02 01:16
→ : 現新皇帝??沒有保障民主跟智財，永遠不會52F 180.217.3.104 台灣 04/02 01:16
→ : 站上強國
→ : 的道路
→ : 站上強國
→ : 的道路
推 : 笑死，現在還是皇帝在統治，你說呢55F 101.8.43.29 台灣 04/02 01:17
推 : 乾隆56F 112.78.84.192 台灣 04/02 01:18
推 : 乾隆只要省下一半的錢好好守著之後不會跌57F 111.71.214.11 台灣 04/02 01:18
→ : 的這麼快
→ : 的這麼快
→ : 乾隆也太晚了 秦朝不要統一還有可能59F 101.137.116.89 台灣 04/02 01:18
→ : 維持不同語言和制度 彼此競爭
→ : 維持不同語言和制度 彼此競爭
推 : 滿清就是承襲自明朝律法 而明朝本來61F 36.239.59.252 台灣 04/02 01:19
→ : 就是歪的 然後滿清統治更加封閉腐敗
→ : 就是歪的 然後滿清統治更加封閉腐敗
→ : 秦朝對後世影響不大 漢朝的影響就大多了63F 114.36.220.145 台灣 04/02 01:20
→ : 漢人這稱呼還被一直用到現在
→ : 漢人這稱呼還被一直用到現在
→ : 都沒救吧 血統論一定會死65F 1.171.110.149 台灣 04/02 01:20
推 : 乾隆66F 49.216.30.194 台灣 04/02 01:21
→ : 任何改方最終要皇帝放軟皇權 根本不可能 結67F 223.140.186.88 台灣 04/02 01:21
→ : 論就是沒救
→ : 論就是沒救
推 : 日本 對照組69F 112.78.84.192 台灣 04/02 01:21
推 : 真的是乾隆70F 36.224.212.245 台灣 04/02 01:22
→ : 乾隆就聰明但不想努力的富二代71F 223.140.186.88 台灣 04/02 01:22
推 : 君權太重不利發展，削減君權才有救，沒72F 49.216.132.16 台灣 04/02 01:23
→ : 有皇帝會願意幹這種事情
→ : 有皇帝會願意幹這種事情
推 : 沒什麼救 滿族就蠻族 漢族就阿斗74F 111.249.147.50 台灣 04/02 01:23
→ : 明治維新是成功了啊 然後就邱起來了75F 114.36.220.145 台灣 04/02 01:24
→ : 與其說從皇帝開始轉型，不如說趁哪個皇76F 49.216.132.16 台灣 04/02 01:24
→ : 之後就有了二戰被丟兩個原子彈的故事77F 114.36.220.145 台灣 04/02 01:24
→ : 帝最弱勢開始改革78F 49.216.132.16 台灣 04/02 01:24
推 : 雍正啊 鎖個屁國79F 111.246.32.206 台灣 04/02 01:25
推 : 康熙就是太過懷柔晚年清朝才會逐漸空虛雍80F 111.71.214.11 台灣 04/02 01:25
→ : 正把他救回來，乾隆跟和珅轉眼又把他敗掉
→ : ，也不想想祖父的跟父親的一長一短，總之
→ : 掌了權就是這樣
→ : 正把他救回來，乾隆跟和珅轉眼又把他敗掉
→ : ，也不想想祖父的跟父親的一長一短，總之
→ : 掌了權就是這樣
推 : 秦朝影響不大哈哈 去唸書啦84F 122.11.214.50 新加坡 04/02 01:28
推 : 日本能成功是因為 天皇早在兩個幕府85F 36.239.59.252 台灣 04/02 01:28
→ : 時被削減權力到最低了 只剩神聖性
→ : 時被削減權力到最低了 只剩神聖性
→ : 完全沒救啊 你要改革到能抵抗英國的話87F 1.172.212.45 台灣 04/02 01:30
→ : 你想想這過程需要砸掉多少人的權力
→ : 你想想這過程需要砸掉多少人的權力
→ : 沒有 韭菜太多 祖國菁英再怎麼強也救不了89F 114.44.36.211 台灣 04/02 01:31
推 : 乾隆吧90F 36.237.177.74 台灣 04/02 01:32
→ : 一直怪皇權幹麻 中國人又不是沒革命過 就91F 114.44.36.211 台灣 04/02 01:33
→ : 是革命久了知道當奴隸其實蠻爽的
→ : 是革命久了知道當奴隸其實蠻爽的
推 : 後期都還有救 但本來要給新艦隊的錢被慈93F 116.89.143.160 台灣 04/02 01:34
→ : 禧拿去爽花 從此沒救
→ : 禧拿去爽花 從此沒救
→ : 統治階層的dna就是被韭菜愈洗愈弱 只好大95F 114.44.36.211 台灣 04/02 01:35
→ : 家一起擺爛 不然怎麼會被赤化
→ : 家一起擺爛 不然怎麼會被赤化
推 : 清是皇權高度集中，清的財政制度一直有97F 1.162.181.192 台灣 04/02 01:40
→ : 很大的問題。雍正逼迫權貴官吏變相減少
→ : 剝削但依然無法根本解決土地兼併跟八旗
→ : 生計的問題。乾隆中期後為了撈錢縱容官
→ : 員貪污跟抄家、納捐來彌補超額支出。到
→ : 了咸豐時期國際情勢跟科技發展已經超過
→ : 這個古老帝國的統治核心的理解能力。後
→ : 面開始出現能夠理解國際情勢的官員但無
→ : 法真正影響帝國核心的決策因此也沒辦法
→ : 推動政治體制的改革。
→ : 很大的問題。雍正逼迫權貴官吏變相減少
→ : 剝削但依然無法根本解決土地兼併跟八旗
→ : 生計的問題。乾隆中期後為了撈錢縱容官
→ : 員貪污跟抄家、納捐來彌補超額支出。到
→ : 了咸豐時期國際情勢跟科技發展已經超過
→ : 這個古老帝國的統治核心的理解能力。後
→ : 面開始出現能夠理解國際情勢的官員但無
→ : 法真正影響帝國核心的決策因此也沒辦法
→ : 推動政治體制的改革。
→ : 清朝裝備一鴨時跟英國沒有代差，主要有107F 49.159.181.75 台灣 04/02 01:42
→ : 差距也就二鴨，而八國聯軍因為有自強運
→ : 動所以其實武器裝備也沒落後太多，主要
→ : 還是因為組織度落後外加腐敗
→ : 差距也就二鴨，而八國聯軍因為有自強運
→ : 動所以其實武器裝備也沒落後太多，主要
→ : 還是因為組織度落後外加腐敗
→ : 明帝國整個廢掉才是對後代有貢獻、111F 27.53.121.21 台灣 04/02 01:53
→ : 現在華人劣根
→ : 習性極大部分都是來自這個朝代！
→ : 現在華人劣根
→ : 習性極大部分都是來自這個朝代！
→ : 乾隆啊 雍正打下一堆基礎114F 180.217.198.88 台灣 04/02 01:56
→ : 明朝的確是很黑，恢復分封制，重啟人殉115F 49.159.181.75 台灣 04/02 01:58
→ : 超嚴格的戶籍制度，整個社會一攤死水
→ : 超嚴格的戶籍制度，整個社會一攤死水
推 : 制度不改都沒救，西方工業革命後，加上沙117F 36.230.201.197 台灣 04/02 02:02
→ : 俄跟進現代化，清國根本無力抵抗。建議順
→ : 治時期就開始全力發明時光機，直接扼殺西
→ : 俄跟進現代化，清國根本無力抵抗。建議順
→ : 治時期就開始全力發明時光機，直接扼殺西
→ : 乾隆就垃圾120F 114.35.57.71 台灣 04/02 02:02
推 : 乾隆滿四十自殺121F 114.36.189.54 台灣 04/02 02:02
→ : 方第一次工業革命122F 36.230.201.197 台灣 04/02 02:02
推 : 從皇太極開始都不一定成功吧123F 49.159.255.160 台灣 04/02 02:04
推 : 乾隆趕在俄羅斯入侵前，把新疆西藏納124F 42.77.132.22 台灣 04/02 02:04
→ : 入領土，而不是傳統的羈縻，光這點就
→ : 功大於過。雖然晚清割地賠款丟了一大
→ : 入領土，而不是傳統的羈縻，光這點就
→ : 功大於過。雖然晚清割地賠款丟了一大
推 : 皇太極啊 一開始鎖國就錯了127F 112.104.98.30 台灣 04/02 02:07
推 : 丟一本微積分課本去明朝128F 36.226.109.69 台灣 04/02 02:08
→ : 堆，起碼也留下秋海棠，讓今天的中國129F 42.77.132.22 台灣 04/02 02:08
→ : 牛頓就明末清初人130F 36.226.109.69 台灣 04/02 02:09
→ : 有爭霸的資本，不然現在長城外都是131F 42.77.132.22 台灣 04/02 02:09
→ : 俄羅斯，根本無力抗衡。
→ : 俄羅斯，根本無力抗衡。
推 : 乾隆就是元兇，超愛推翻爸爸的好政策133F 123.193.53.86 台灣 04/02 02:11
→ : 文明的問題 沒救134F 1.171.180.201 台灣 04/02 02:26
推 : 其實這樣也代表了，你大清科技不進步135F 49.216.22.162 台灣 04/02 02:33
→ : 等於別人進步然而你退步
→ : 大清喜歡握皇權內捲跟自耗吃各式老本
→ : 某些貪婪的人享受到，最後全部都不見
→ : 天秤往一邊歪最後全都沒了
→ : 等於別人進步然而你退步
→ : 大清喜歡握皇權內捲跟自耗吃各式老本
→ : 某些貪婪的人享受到，最後全部都不見
→ : 天秤往一邊歪最後全都沒了
推 : 中國至今仍是帝制 唯有印度外送民主 再度140F 1.168.185.106 台灣 04/02 02:50
→ : 由外族統治 中國才能改變
→ : 由外族統治 中國才能改變
推 : 康熙 清朝想要的是穩固政權在自己手裡到142F 111.82.24.19 台灣 04/02 02:56
→ : 現在中共還是一樣
→ : 現在中共還是一樣
→ : 腦袋在大中華框架下 不管能力再強 依然沒144F 1.168.185.106 台灣 04/02 02:58
→ : 辦法像歐美社會一樣發展 唯有跳脫華腦框
→ : 架 才能突破 其實歐美洋人給清朝很多機會
→ : 改變 也協助他們進步 但帝制腦沒改 也只
→ : 是讓洋人認清中國終究是那副鳥樣
→ : 辦法像歐美社會一樣發展 唯有跳脫華腦框
→ : 架 才能突破 其實歐美洋人給清朝很多機會
→ : 改變 也協助他們進步 但帝制腦沒改 也只
→ : 是讓洋人認清中國終究是那副鳥樣
推 : 清朝不缺改革的心，是擋到既得利益者的149F 59.115.57.225 台灣 04/02 03:04
→ : 財路了
→ : 財路了
推 : 只要甲午戰爭前都還有救151F 182.233.101.52 台灣 04/02 03:07
→ : 1895是意識形態的近現代轉捩點
→ : 1895是意識形態的近現代轉捩點
推 : 從以前到現在數年來跟我發神經的那些153F 49.216.22.162 台灣 04/02 03:08
→ : 人就是秉持著既得利益、帝制箝制思想
→ : 才會如此
→ : 台灣社會目前會一直循環讓那些垃圾佔
→ : 上風，而且還會有一堆因為拿到某些權
→ : 、職、薪，就開始認為其他人沒有是應
→ : 該的&爛，真的無可救藥
→ : 那麼最後就是這些人全部都沒有
→ : 人就是秉持著既得利益、帝制箝制思想
→ : 才會如此
→ : 台灣社會目前會一直循環讓那些垃圾佔
→ : 上風，而且還會有一堆因為拿到某些權
→ : 、職、薪，就開始認為其他人沒有是應
→ : 該的&爛，真的無可救藥
→ : 那麼最後就是這些人全部都沒有
推 : 都沒救 儒教的政教合一只有吃屎161F 175.181.101.157 台灣 04/02 03:16
推 : 雍正禁教162F 143.229.242.137 美國 04/02 03:26
推 : 沒救 軍機大臣都是一些食古不化的人 給你163F 220.129.88.106 台灣 04/02 03:27
→ : 伊藤博文也沒屁用
→ : 伊藤博文也沒屁用
噓 : 習近平:當朝皇帝爽就好 救朝代幹嘛?165F 36.228.25.172 台灣 04/02 03:34
→ : 乾隆真的是他媽的廢物166F 223.139.65.42 台灣 04/02 03:38
推 : 康熙，他不改，後面歷代的清皇帝根本不167F 1.160.111.199 台灣 04/02 03:58
→ : 敢變
→ : 敢變
→ : 努爾哈赤169F 106.105.2.89 台灣 04/02 04:02
推 : 東亞國禁教都是因為被認定威脅到統治者的170F 1.175.199.26 台灣 04/02 04:04
→ : 權力了 清國 朝鮮 日本都有打擊天主教
→ : 權力了 清國 朝鮮 日本都有打擊天主教
推 : 康熙，滿族只想著維持少數民族的統治權，172F 1.200.141.200 台灣 04/02 04:11
→ : 根本不顧世界趨勢，就跟現在故共產黨的處
→ : 境一樣
→ : 根本不顧世界趨勢，就跟現在故共產黨的處
→ : 境一樣
推 : 乾隆敗家子175F 116.241.130.157 台灣 04/02 04:22
推 : 日本維新成功是幕府下台了權力大洗牌176F 42.73.135.244 台灣 04/02 04:36
→ : 也不是什麼轉型
→ : 也不是什麼轉型
→ : 鹹瘋178F 114.137.119.53 台灣 04/02 04:39
→ : 認識和珅的那時179F 111.83.18.73 台灣 04/02 05:39
→ : 封建制度是沒救的，沒有任何王朝能存活180F 111.71.104.139 台灣 04/02 05:41
→ : 應該就乾隆中後期吧181F 175.181.154.224 台灣 04/02 05:47
推 : 康熙182F 101.12.46.197 台灣 04/02 06:08
推 : 康熙。康乾盛世就是自high而已。歐洲那時候183F 42.73.146.177 台灣 04/02 06:12
→ : 都飛天了
→ : 飛天是誇張了。但是至少繞地球一圈了。也工
→ : 業化了。
→ : 康熙那時候還沒工業革命。還有機會追
→ : 都飛天了
→ : 飛天是誇張了。但是至少繞地球一圈了。也工
→ : 業化了。
→ : 康熙那時候還沒工業革命。還有機會追
推 : 把當時的清朝=文組 歐洲=理組 就得188F 111.82.238.188 台灣 04/02 06:16
推 : 八股取士科舉沒廢，什麼政治改革都沒用189F 114.45.67.174 台灣 04/02 06:16
→ : 解了 當中國還在吟詩作唱 人家歐洲190F 111.82.238.188 台灣 04/02 06:16
→ : 早已經把科技樹點滿了
→ : 早已經把科技樹點滿了
→ : 我最下一任是溥儀192F 122.118.110.213 台灣 04/02 06:29
推 : 嘉慶就已經很糟了193F 111.71.35.60 台灣 04/02 06:40
推 : 努爾哈赤194F 114.137.107.110 台灣 04/02 06:43
推 : 人家地圖都全開了 你還在戰爭迷霧195F 1.161.93.61 台灣 04/02 07:10
推 : 嘉慶還被印尼火山弄到 有點雖洨196F 223.136.154.251 台灣 04/02 07:23
→ : 乾隆後期197F 61.224.26.253 台灣 04/02 07:37
推 : 政治問卦198F 101.136.84.128 台灣 04/02 07:37
→ : 嘉慶其實是優秀的皇帝 只是收乾隆晚期199F 61.224.26.253 台灣 04/02 07:38
→ : 留下的爛攤子 還能維持現狀殊為不易
→ : 留下的爛攤子 還能維持現狀殊為不易
推 : 宋朝直接開到底201F 1.163.37.206 台灣 04/02 07:40
推 : 嘉慶就合格的守成之君而已 要他力挽狂瀾202F 223.137.177.123 台灣 04/02 07:57
→ : 老爸的爛攤子是不可能的
→ : 老爸的爛攤子是不可能的
推 : 四爺活久一點 改革應該會更好204F 114.136.223.211 台灣 04/02 07:59
推 : 乾隆205F 49.217.73.127 台灣 04/02 08:01
推 : 乾隆不要亂搞就好了206F 36.231.126.176 台灣 04/02 08:02
推 : 王懂西方強大但優先防韭菜造反和現在一樣207F 223.137.21.199 台灣 04/02 08:02
推 : 科技落後西方強權就沒救ㄌ208F 36.225.19.91 台灣 04/02 08:06
推 : 皇太極209F 101.10.97.160 台灣 04/02 08:07
推 : 啊不就白癡儒家思想害死了，幹 國文210F 223.136.70.70 台灣 04/02 08:10
→ : 課早該廢了
→ : 課早該廢了
推 : 跟氣候有沒有關係？212F 101.10.56.220 台灣 04/02 08:17
推 : 乾隆213F 111.254.87.221 台灣 04/02 08:25
→ : 但乾隆那時候是陸權巔峰 他聽不進去
→ : 但乾隆那時候是陸權巔峰 他聽不進去
→ lain2002 …
推 : 雍正除了傳位給乾隆，還能給誰？所以217F 153.246.205.49 日本 04/02 08:31
→ : 乾隆各種好大喜功註定會讓清朝元氣大
→ : 傷，這是必然的趨勢
→ : 乾隆各種好大喜功註定會讓清朝元氣大
→ : 傷，這是必然的趨勢
推 : 乾隆吧220F 113.43.108.182 日本 04/02 08:33
推 : 努爾哈赤221F 122.121.11.70 台灣 04/02 08:35
推 : 皇太極222F 101.12.20.95 台灣 04/02 08:52
→ : 而且乾隆當時還有個機會就是馬戛爾尼223F 61.224.26.253 台灣 04/02 09:09
→ : 如果他當時態度是開放的 不以天朝自居
→ : 說不定能夠與西方文明接軌
→ : 如果他當時態度是開放的 不以天朝自居
→ : 說不定能夠與西方文明接軌
→ : 問就是執政者.ceo 上崗的機制不同，人家是226F 218.35.184.209 台灣 04/02 09:22
→ : 不同種族不同科系不同身型都可以去得到那
→ : 個位置，東方企業的一堆搞政治
→ : 而且念的書超白癡，一堆都不是科技的書籍
→ : 。整天背文科背八股不變的文章
→ : 不同種族不同科系不同身型都可以去得到那
→ : 個位置，東方企業的一堆搞政治
→ : 而且念的書超白癡，一堆都不是科技的書籍
→ : 。整天背文科背八股不變的文章
噓 : 看到不要打新疆就笑了，有夠鬧；北洋231F 101.10.60.231 台灣 04/02 09:26
→ : 水師當時可是東亞第一海軍好嗎，清
→ : 朝貪腐成那樣再多錢去建海軍也是被虐
→ : 水師當時可是東亞第一海軍好嗎，清
→ : 朝貪腐成那樣再多錢去建海軍也是被虐
→ : 沒救 封建體系注定被淘汰234F 36.231.179.147 台灣 04/02 09:50
→ : 打新疆浪費多少錢你知道嗎？235F 61.231.68.108 台灣 04/02 09:51
推 : 北洋水師被打爆的時候在外國銀行還有兩236F 39.9.75.173 台灣 04/02 09:57
→ : 百萬兩的存款。
→ : 百萬兩的存款。
→ : 釣出一堆歷史仔238F 36.225.177.45 台灣 04/02 10:24
→ : 打到北疆用了500萬兩 然後清朝就沒錢了239F 61.231.68.108 台灣 04/02 10:26
→ : 後面打的仗全部都是去跟外國借高利貸打仗
→ : 左宗棠全部打完之後 花了5230萬兩 10倍啊
→ : 這錢可以再多建兩隻北洋水師
→ : 日本把家底當光借債 海軍其實還比北洋弱
→ : 甲午戰爭打輸被列強看不起 就八國聯軍了
→ : 後面打的仗全部都是去跟外國借高利貸打仗
→ : 左宗棠全部打完之後 花了5230萬兩 10倍啊
→ : 這錢可以再多建兩隻北洋水師
→ : 日本把家底當光借債 海軍其實還比北洋弱
→ : 甲午戰爭打輸被列強看不起 就八國聯軍了
→ : 乾隆 趁皇權還在手上時最好執行 歐洲也245F 150.116.77.124 台灣 04/02 10:34
→ : 開始西化了
→ : 開始西化了
→ : 日本這邊超級激進路線 國中歷史講得不多247F 61.231.68.108 台灣 04/02 10:34
→ : 日本幾乎每次打仗都是把家底用光以小博大
→ : 這種滾雪球的玩法 最開始擋住他們就gg了
→ : 可惜歷史沒有如果 日本的運氣也很好
→ : 日本幾乎每次打仗都是把家底用光以小博大
→ : 這種滾雪球的玩法 最開始擋住他們就gg了
→ : 可惜歷史沒有如果 日本的運氣也很好
推 : 北洋水師會輸跟指揮官有絕大關係，結論還是251F 36.227.51.198 台灣 04/02 10:36
→ : 不然日本的小國體量實在很難跟打贏大國252F 61.231.68.108 台灣 04/02 10:36
→ : 制度問題，為啥不會打仗的指揮官會上位253F 36.227.51.198 台灣 04/02 10:36
→ : 日本人算得很精啊 完全沒勝算的不會打254F 61.231.68.108 台灣 04/02 10:37
→ : 真的有3倍北洋 日本一定不敢打的
→ : 真的有3倍北洋 日本一定不敢打的
推 : 乾隆後期。嘉慶殺了和珅是一個錯誤256F 1.200.155.129 台灣 04/02 10:41
推 : 從明朝禁海就註定後來的八國聯軍
推 : 從明朝禁海就註定後來的八國聯軍
→ : 選才八股文就沒救258F 101.12.50.23 台灣 04/02 10:47
→ : 乾隆259F 111.82.245.128 台灣 04/02 10:52
噓 : 中國最後一個王朝是明朝吧260F 180.217.241.167 台灣 04/02 11:01
推 : 乾隆啊261F 1.200.241.81 台灣 04/02 11:15
推 : 到後期 只要慈熹別管政事 變法能成功就262F 125.231.96.118 台灣 04/02 11:21
→ : 還有救
→ : 還有救
推 : 清朝後半就是印章boy乾隆拖累的 他前期看264F 42.72.55.44 台灣 04/02 11:23
→ : 起來厲害根本是靠他爸努力不懈留下來的
→ : 起來厲害根本是靠他爸努力不懈留下來的
推 : 別給慈禧上來都有救266F 113.185.74.90 越南 04/02 11:24
→ : 乾隆啊！他開始爛的！267F 42.75.201.178 台灣 04/02 11:35
推 : 沒有救 異族統治剝削 漢人遲早會革命268F 218.172.53.185 台灣 04/02 11:37
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2樓 時間: 2023-04-02 07:50:24 (台灣)
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04-02 07:50 TW
興於八旗、亡於八旗，沒有武力，亡國是必然，拚死拚活打天下，活下來當然會有要享福、讓後代都享福的想法與行動，然生於憂患、死於安樂這是千古不變的道理。
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