[問卦] 清朝從哪一位皇帝開始轉型還有救? - Gossiping板

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-02 11:47:20

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作者 than09138 (悔改中)
標題 [問卦] 清朝從哪一位皇帝開始轉型還有救?
時間 Sun Apr 2 00:56:16 2023

如提

清朝

中國最後一個王朝

前半段算強勢帝國

後半段被英國開國門後明顯轉衰

是說

大家都知道中國長期沒發展科學又不跟歐洲交流

所以科技樹跟不上

但清朝也不是沒發現只是發現後來不及救

是說

如果要讓清朝轉型成功

大概要從哪個皇帝執政開始轉型才有救

有沒有八卦?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.231.45.9 (臺灣)
※ 作者: than09138 2023-04-02 00:56:16
※ 文章代碼(AID): #1aA68oxN (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1680368178.A.ED7.html

→ sim3000: 乾隆1F 114.44.211.48 台灣 04/02 00:56

→ james732: 順治就因該下台換民進黨執政ㄌ2F 223.140.185.194 台灣 04/02 00:56

→ koromo1991: 皇太極3F 114.136.215.120 台灣 04/02 00:57

推 T8: 前面到乾隆134年超久的ㄟ，而且剛好一半太神4F 101.137.203.216 台灣 04/02 00:57
→ T8: 奇了。

→ sim3000: 後來國力開始轉弱6F 114.44.211.48 台灣 04/02 00:58

→ WunoW: 都沒有救你只有阻止孫中山出生才可能7F 114.36.220.145 台灣 04/02 01:01

→ potionx: 同治不要給左宗棠去打新疆錢去多建海軍8F 61.231.68.108 台灣 04/02 01:01
→ potionx: 北洋水師應該可以有三倍規模以上
→ potionx: 這樣就可以跟其他列強一起進入海洋霸權

推 T8: 錢砸回回太浪費11F 101.137.203.216 台灣 04/02 01:02

→ potionx: 後面也不會輸給日本被日本以下犯上12F 61.231.68.108 台灣 04/02 01:03

推 cocojohn111: 乾隆啊他是直接把整個朝廷官場風氣13F 27.242.164.158 台灣 04/02 01:03
→ cocojohn111: 搞爛從根就腐朽了

→ potionx: 打新疆花掉超多軍費佔那些沒用的土地= =15F 61.231.68.108 台灣 04/02 01:03

→ T8: 回回許多盆地都向西開口，何苦呢？16F 101.137.203.216 台灣 04/02 01:03

推 kyo90637: 康熙中期就要開始改革了才有救17F 49.216.225.154 台灣 04/02 01:03

噓 noreg0393933: 皇太極吧？18F 42.72.22.114 台灣 04/02 01:03

→ cocojohn111: 乾隆那個時候中國白蓮教內亂朝廷就19F 27.242.164.158 台灣 04/02 01:04
→ cocojohn111: 已經打不過了

→ kyo90637: 康熙後期跟乾隆晚年差不多鳥21F 49.216.225.154 台灣 04/02 01:04

推 woulin: 17世紀以後，中國科技已經落後西方22F 114.137.106.174 台灣 04/02 01:04
→ woulin: 西方在算行星運行軌道，中國還在唸四書五
→ woulin: 經

推 kyo90637: 在當時中國帝制不轉君主立憲就只會越來25F 49.216.225.154 台灣 04/02 01:06
→ kyo90637: 越弱

推 cmwang: 沒雍正大概乾隆就結束了27F 36.231.67.146 台灣 04/02 01:06

→ WunoW: 然後不跟西方交流這點是錯的其實清朝跟西28F 114.36.220.145 台灣 04/02 01:07

→ kyo90637: 科學、學術有太多東西會不利皇權如果29F 49.216.225.154 台灣 04/02 01:07
→ kyo90637: 不早點改政體太難

→ WunoW: 方一直都有往來甚至朝廷內都有西方人31F 114.36.220.145 台灣 04/02 01:07
→ WunoW: 然後清朝會說英文的人其實也不算少

→ kyo90637: 明末就跟西方有很多學術交流了但就不33F 49.216.225.154 台灣 04/02 01:08
→ kyo90637: 能更深入因為不利統治

推 peter080808: 都沒救少數民族統治不可能放權35F 111.71.66.101 台灣 04/02 01:08

推 DRAGONS: 政治制度已經差歐美國家一大截，所以已36F 175.181.187.60 台灣 04/02 01:08

→ WunoW: https://youtu.be/IKPjFAZWAB837F 114.36.220.145 台灣 04/02 01:08

→ DRAGONS: 經不是清朝改不改革問題38F 175.181.187.60 台灣 04/02 01:09

→ peter080808: 你要科技發展文明進步漢人只會越39F 111.71.66.101 台灣 04/02 01:09
→ peter080808: 來越強勢越難控制

推 ilovemiao: 乾隆41F 61.227.154.76 台灣 04/02 01:09

推 negotiates: 不趁早改革八旗後期只靠地方根本沒救42F 180.217.240.199 台灣 04/02 01:10

推 deolinwind: 乾隆起碼康熙還有留一個通商口岸43F 36.237.113.178 台灣 04/02 01:11

→ WunoW: 呂捷也替慈禧翻案過慈禧是妥妥的改革派44F 114.36.220.145 台灣 04/02 01:11

推 hoyayato: 除非真的八王議政制度落實45F 223.137.199.6 台灣 04/02 01:11

推 abc89664k: 努爾哈赤吧46F 125.224.162.80 台灣 04/02 01:13

推 peter080808: 你要知道要改革開放皇權一定會衰弱47F 111.71.66.101 台灣 04/02 01:13
→ peter080808:

推 kenndy: 都沒救，想像啟蒙運動跟工業革命為什麼不49F 180.217.3.104 台灣 04/02 01:16
→ kenndy: 會出現在中國??大國掘起喊到爛，結果又出

推 violegrace: 乾隆就吃阿公和老爸的老本= =51F 111.255.93.46 台灣 04/02 01:16

→ kenndy: 現新皇帝??沒有保障民主跟智財，永遠不會52F 180.217.3.104 台灣 04/02 01:16
→ kenndy: 站上強國
→ kenndy: 的道路

推 benson502: 笑死，現在還是皇帝在統治，你說呢55F 101.8.43.29 台灣 04/02 01:17

推 thirtyto: 乾隆56F 112.78.84.192 台灣 04/02 01:18

推 aigame: 乾隆只要省下一半的錢好好守著之後不會跌57F 111.71.214.11 台灣 04/02 01:18
→ aigame: 的這麼快

→ S2aqua: 乾隆也太晚了秦朝不要統一還有可能59F 101.137.116.89 台灣 04/02 01:18
→ S2aqua: 維持不同語言和制度彼此競爭

推 darkbrigher: 滿清就是承襲自明朝律法而明朝本來61F 36.239.59.252 台灣 04/02 01:19
→ darkbrigher: 就是歪的然後滿清統治更加封閉腐敗

→ WunoW: 秦朝對後世影響不大漢朝的影響就大多了63F 114.36.220.145 台灣 04/02 01:20
→ WunoW: 漢人這稱呼還被一直用到現在

→ scores: 都沒救吧血統論一定會死65F 1.171.110.149 台灣 04/02 01:20

推 almaa980909: 乾隆66F 49.216.30.194 台灣 04/02 01:21

→ GABA: 任何改方最終要皇帝放軟皇權根本不可能結67F 223.140.186.88 台灣 04/02 01:21
→ GABA: 論就是沒救

推 thirtyto: 日本對照組69F 112.78.84.192 台灣 04/02 01:21

推 a28200266: 真的是乾隆70F 36.224.212.245 台灣 04/02 01:22

→ GABA: 乾隆就聰明但不想努力的富二代71F 223.140.186.88 台灣 04/02 01:22

推 dick929: 君權太重不利發展，削減君權才有救，沒72F 49.216.132.16 台灣 04/02 01:23
→ dick929: 有皇帝會願意幹這種事情

推 Hsu1025: 沒什麼救滿族就蠻族漢族就阿斗74F 111.249.147.50 台灣 04/02 01:23

→ WunoW: 明治維新是成功了啊然後就邱起來了75F 114.36.220.145 台灣 04/02 01:24

→ dick929: 與其說從皇帝開始轉型，不如說趁哪個皇76F 49.216.132.16 台灣 04/02 01:24

→ WunoW: 之後就有了二戰被丟兩個原子彈的故事77F 114.36.220.145 台灣 04/02 01:24

→ dick929: 帝最弱勢開始改革78F 49.216.132.16 台灣 04/02 01:24

推 eastwindow: 雍正啊鎖個屁國79F 111.246.32.206 台灣 04/02 01:25

推 aigame: 康熙就是太過懷柔晚年清朝才會逐漸空虛雍80F 111.71.214.11 台灣 04/02 01:25
→ aigame: 正把他救回來，乾隆跟和珅轉眼又把他敗掉
→ aigame: ，也不想想祖父的跟父親的一長一短，總之
→ aigame: 掌了權就是這樣

推 havochuman: 秦朝影響不大哈哈去唸書啦84F 122.11.214.50 新加坡 04/02 01:28

推 darkbrigher: 日本能成功是因為天皇早在兩個幕府85F 36.239.59.252 台灣 04/02 01:28
→ darkbrigher: 時被削減權力到最低了只剩神聖性

→ ChangWufei: 完全沒救啊你要改革到能抵抗英國的話87F 1.172.212.45 台灣 04/02 01:30
→ ChangWufei: 你想想這過程需要砸掉多少人的權力

→ kaodio: 沒有韭菜太多祖國菁英再怎麼強也救不了89F 114.44.36.211 台灣 04/02 01:31

推 fp737: 乾隆吧90F 36.237.177.74 台灣 04/02 01:32

→ kaodio: 一直怪皇權幹麻中國人又不是沒革命過就91F 114.44.36.211 台灣 04/02 01:33
→ kaodio: 是革命久了知道當奴隸其實蠻爽的

推 holiybo: 後期都還有救但本來要給新艦隊的錢被慈93F 116.89.143.160 台灣 04/02 01:34
→ holiybo: 禧拿去爽花從此沒救

→ kaodio: 統治階層的dna就是被韭菜愈洗愈弱只好大95F 114.44.36.211 台灣 04/02 01:35
→ kaodio: 家一起擺爛不然怎麼會被赤化

推 Ahriman13: 清是皇權高度集中，清的財政制度一直有97F 1.162.181.192 台灣 04/02 01:40
→ Ahriman13: 很大的問題。雍正逼迫權貴官吏變相減少
→ Ahriman13: 剝削但依然無法根本解決土地兼併跟八旗
→ Ahriman13: 生計的問題。乾隆中期後為了撈錢縱容官
→ Ahriman13: 員貪污跟抄家、納捐來彌補超額支出。到
→ Ahriman13: 了咸豐時期國際情勢跟科技發展已經超過
→ Ahriman13: 這個古老帝國的統治核心的理解能力。後
→ Ahriman13: 面開始出現能夠理解國際情勢的官員但無
→ Ahriman13: 法真正影響帝國核心的決策因此也沒辦法
→ Ahriman13: 推動政治體制的改革。

→ AkaiSola: 清朝裝備一鴨時跟英國沒有代差，主要有107F 49.159.181.75 台灣 04/02 01:42
→ AkaiSola: 差距也就二鴨，而八國聯軍因為有自強運
→ AkaiSola: 動所以其實武器裝備也沒落後太多，主要
→ AkaiSola: 還是因為組織度落後外加腐敗

→ AntiqueTea: 明帝國整個廢掉才是對後代有貢獻、111F 27.53.121.21 台灣 04/02 01:53
→ AntiqueTea: 現在華人劣根
→ AntiqueTea: 習性極大部分都是來自這個朝代！

→ ffaatt: 乾隆啊雍正打下一堆基礎114F 180.217.198.88 台灣 04/02 01:56

→ AkaiSola: 明朝的確是很黑，恢復分封制，重啟人殉115F 49.159.181.75 台灣 04/02 01:58
→ AkaiSola: 超嚴格的戶籍制度，整個社會一攤死水

推 ludada: 制度不改都沒救，西方工業革命後，加上沙117F 36.230.201.197 台灣 04/02 02:02
→ ludada: 俄跟進現代化，清國根本無力抵抗。建議順
→ ludada: 治時期就開始全力發明時光機，直接扼殺西

→ KCKCLIN: 乾隆就垃圾120F 114.35.57.71 台灣 04/02 02:02

推 lulocke: 乾隆滿四十自殺121F 114.36.189.54 台灣 04/02 02:02

→ ludada: 方第一次工業革命122F 36.230.201.197 台灣 04/02 02:02

推 huikmn: 從皇太極開始都不一定成功吧123F 49.159.255.160 台灣 04/02 02:04

推 Heedictator: 乾隆趕在俄羅斯入侵前，把新疆西藏納124F 42.77.132.22 台灣 04/02 02:04
→ Heedictator: 入領土，而不是傳統的羈縻，光這點就
→ Heedictator: 功大於過。雖然晚清割地賠款丟了一大

推 cl3bp6: 皇太極啊一開始鎖國就錯了127F 112.104.98.30 台灣 04/02 02:07

推 PRME: 丟一本微積分課本去明朝128F 36.226.109.69 台灣 04/02 02:08

→ Heedictator: 堆，起碼也留下秋海棠，讓今天的中國129F 42.77.132.22 台灣 04/02 02:08

→ PRME: 牛頓就明末清初人130F 36.226.109.69 台灣 04/02 02:09

→ Heedictator: 有爭霸的資本，不然現在長城外都是131F 42.77.132.22 台灣 04/02 02:09
→ Heedictator: 俄羅斯，根本無力抗衡。

推 barucher: 乾隆就是元兇，超愛推翻爸爸的好政策133F 123.193.53.86 台灣 04/02 02:11

→ RLH: 文明的問題沒救134F 1.171.180.201 台灣 04/02 02:26

推 luckyalbert: 其實這樣也代表了，你大清科技不進步135F 49.216.22.162 台灣 04/02 02:33
→ luckyalbert: 等於別人進步然而你退步
→ luckyalbert: 大清喜歡握皇權內捲跟自耗吃各式老本
→ luckyalbert: 某些貪婪的人享受到，最後全部都不見
→ luckyalbert: 天秤往一邊歪最後全都沒了

推 mudee: 中國至今仍是帝制唯有印度外送民主再度140F 1.168.185.106 台灣 04/02 02:50
→ mudee: 由外族統治中國才能改變

推 dwvrc: 康熙清朝想要的是穩固政權在自己手裡到142F 111.82.24.19 台灣 04/02 02:56
→ dwvrc: 現在中共還是一樣

→ mudee: 腦袋在大中華框架下不管能力再強依然沒144F 1.168.185.106 台灣 04/02 02:58
→ mudee: 辦法像歐美社會一樣發展唯有跳脫華腦框
→ mudee: 架才能突破其實歐美洋人給清朝很多機會
→ mudee: 改變也協助他們進步但帝制腦沒改也只
→ mudee: 是讓洋人認清中國終究是那副鳥樣

推 simdavid: 清朝不缺改革的心，是擋到既得利益者的149F 59.115.57.225 台灣 04/02 03:04
→ simdavid: 財路了

推 LoCoCo: 只要甲午戰爭前都還有救151F 182.233.101.52 台灣 04/02 03:07
→ LoCoCo: 1895是意識形態的近現代轉捩點

推 luckyalbert: 從以前到現在數年來跟我發神經的那些153F 49.216.22.162 台灣 04/02 03:08
→ luckyalbert: 人就是秉持著既得利益、帝制箝制思想
→ luckyalbert: 才會如此
→ luckyalbert: 台灣社會目前會一直循環讓那些垃圾佔
→ luckyalbert: 上風，而且還會有一堆因為拿到某些權
→ luckyalbert: 、職、薪，就開始認為其他人沒有是應
→ luckyalbert: 該的&爛，真的無可救藥
→ luckyalbert: 那麼最後就是這些人全部都沒有

推 gotohikaru: 都沒救儒教的政教合一只有吃屎161F 175.181.101.157 台灣 04/02 03:16

推 aw7square: 雍正禁教162F 143.229.242.137 美國 04/02 03:26

推 jehow: 沒救軍機大臣都是一些食古不化的人給你163F 220.129.88.106 台灣 04/02 03:27
→ jehow: 伊藤博文也沒屁用

噓 webster1112: 習近平:當朝皇帝爽就好救朝代幹嘛?165F 36.228.25.172 台灣 04/02 03:34

→ Atermis: 乾隆真的是他媽的廢物166F 223.139.65.42 台灣 04/02 03:38

推 m931642: 康熙，他不改，後面歷代的清皇帝根本不167F 1.160.111.199 台灣 04/02 03:58
→ m931642: 敢變

→ RisingTackle: 努爾哈赤169F 106.105.2.89 台灣 04/02 04:02

推 cttw19: 東亞國禁教都是因為被認定威脅到統治者的170F 1.175.199.26 台灣 04/02 04:04
→ cttw19: 權力了清國朝鮮日本都有打擊天主教

推 w3aki: 康熙，滿族只想著維持少數民族的統治權，172F 1.200.141.200 台灣 04/02 04:11
→ w3aki: 根本不顧世界趨勢，就跟現在故共產黨的處
→ w3aki: 境一樣

推 liang0224: 乾隆敗家子175F 116.241.130.157 台灣 04/02 04:22

推 kairx772: 日本維新成功是幕府下台了權力大洗牌176F 42.73.135.244 台灣 04/02 04:36
→ kairx772: 也不是什麼轉型

→ bbbird0728: 鹹瘋178F 114.137.119.53 台灣 04/02 04:39

→ fly820822: 認識和珅的那時179F 111.83.18.73 台灣 04/02 05:39

→ rogergon: 封建制度是沒救的，沒有任何王朝能存活180F 111.71.104.139 台灣 04/02 05:41

→ l711470: 應該就乾隆中後期吧181F 175.181.154.224 台灣 04/02 05:47

推 JerryHu: 康熙182F 101.12.46.197 台灣 04/02 06:08

推 horb: 康熙。康乾盛世就是自high而已。歐洲那時候183F 42.73.146.177 台灣 04/02 06:12
→ horb: 都飛天了
→ horb: 飛天是誇張了。但是至少繞地球一圈了。也工
→ horb: 業化了。
→ horb: 康熙那時候還沒工業革命。還有機會追

推 yitinghuang: 把當時的清朝=文組歐洲=理組就得188F 111.82.238.188 台灣 04/02 06:16

推 snap007: 八股取士科舉沒廢，什麼政治改革都沒用189F 114.45.67.174 台灣 04/02 06:16

→ yitinghuang: 解了當中國還在吟詩作唱人家歐洲190F 111.82.238.188 台灣 04/02 06:16
→ yitinghuang: 早已經把科技樹點滿了

→ s854273: 我最下一任是溥儀192F 122.118.110.213 台灣 04/02 06:29

推 iwinlottery: 嘉慶就已經很糟了193F 111.71.35.60 台灣 04/02 06:40

推 gn01693664: 努爾哈赤194F 114.137.107.110 台灣 04/02 06:43

推 chinhan1216: 人家地圖都全開了你還在戰爭迷霧195F 1.161.93.61 台灣 04/02 07:10

推 WeiMinChen: 嘉慶還被印尼火山弄到有點雖洨196F 223.136.154.251 台灣 04/02 07:23

→ lmf770410: 乾隆後期197F 61.224.26.253 台灣 04/02 07:37

推 m54k600ive80: 政治問卦198F 101.136.84.128 台灣 04/02 07:37

→ lmf770410: 嘉慶其實是優秀的皇帝只是收乾隆晚期199F 61.224.26.253 台灣 04/02 07:38
→ lmf770410: 留下的爛攤子還能維持現狀殊為不易

推 CrossroadMEI: 宋朝直接開到底201F 1.163.37.206 台灣 04/02 07:40

推 QoGIVoQ: 嘉慶就合格的守成之君而已要他力挽狂瀾202F 223.137.177.123 台灣 04/02 07:57
→ QoGIVoQ: 老爸的爛攤子是不可能的

推 jackytien: 四爺活久一點改革應該會更好204F 114.136.223.211 台灣 04/02 07:59

推 sicqq233: 乾隆205F 49.217.73.127 台灣 04/02 08:01

推 lucifer666: 乾隆不要亂搞就好了206F 36.231.126.176 台灣 04/02 08:02

推 retrud: 王懂西方強大但優先防韭菜造反和現在一樣207F 223.137.21.199 台灣 04/02 08:02

推 diablohinet: 科技落後西方強權就沒救ㄌ208F 36.225.19.91 台灣 04/02 08:06

推 a25785885: 皇太極209F 101.10.97.160 台灣 04/02 08:07

推 running9977: 啊不就白癡儒家思想害死了，幹國文210F 223.136.70.70 台灣 04/02 08:10
→ running9977: 課早該廢了

推 jboys75: 跟氣候有沒有關係？212F 101.10.56.220 台灣 04/02 08:17

推 EEzionT: 乾隆213F 111.254.87.221 台灣 04/02 08:25
→ EEzionT: 但乾隆那時候是陸權巔峰他聽不進去

推 lain2002: 歐洲正是因為小國多無法統一才得以發展215F 101.9.192.111 台灣 04/02 08:26
→ lain2002: 觀星航海火藥都是互相競爭才搞出來的

推 froheprinz: 雍正除了傳位給乾隆，還能給誰？所以217F 153.246.205.49 日本 04/02 08:31
→ froheprinz: 乾隆各種好大喜功註定會讓清朝元氣大
→ froheprinz: 傷，這是必然的趨勢

推 jordan1204: 乾隆吧220F 113.43.108.182 日本 04/02 08:33

推 mayjasty: 努爾哈赤221F 122.121.11.70 台灣 04/02 08:35

推 Wenerrix: 皇太極222F 101.12.20.95 台灣 04/02 08:52

→ lmf770410: 而且乾隆當時還有個機會就是馬戛爾尼223F 61.224.26.253 台灣 04/02 09:09
→ lmf770410: 如果他當時態度是開放的不以天朝自居
→ lmf770410: 說不定能夠與西方文明接軌

→ CTTSAI: 問就是執政者.ceo 上崗的機制不同，人家是226F 218.35.184.209 台灣 04/02 09:22
→ CTTSAI: 不同種族不同科系不同身型都可以去得到那
→ CTTSAI: 個位置，東方企業的一堆搞政治
→ CTTSAI: 而且念的書超白癡，一堆都不是科技的書籍
→ CTTSAI: 。整天背文科背八股不變的文章

噓 iverson3781: 看到不要打新疆就笑了，有夠鬧；北洋231F 101.10.60.231 台灣 04/02 09:26
→ iverson3781: 水師當時可是東亞第一海軍好嗎，清
→ iverson3781: 朝貪腐成那樣再多錢去建海軍也是被虐

→ MakeAWash: 沒救封建體系注定被淘汰234F 36.231.179.147 台灣 04/02 09:50

→ potionx: 打新疆浪費多少錢你知道嗎？235F 61.231.68.108 台灣 04/02 09:51

推 Ahriman13: 北洋水師被打爆的時候在外國銀行還有兩236F 39.9.75.173 台灣 04/02 09:57
→ Ahriman13: 百萬兩的存款。

→ ywbBetter: 釣出一堆歷史仔238F 36.225.177.45 台灣 04/02 10:24

→ potionx: 打到北疆用了500萬兩然後清朝就沒錢了239F 61.231.68.108 台灣 04/02 10:26
→ potionx: 後面打的仗全部都是去跟外國借高利貸打仗
→ potionx: 左宗棠全部打完之後花了5230萬兩 10倍啊
→ potionx: 這錢可以再多建兩隻北洋水師
→ potionx: 日本把家底當光借債海軍其實還比北洋弱
→ potionx: 甲午戰爭打輸被列強看不起就八國聯軍了

→ FRANCO11: 乾隆趁皇權還在手上時最好執行歐洲也245F 150.116.77.124 台灣 04/02 10:34
→ FRANCO11: 開始西化了

→ potionx: 日本這邊超級激進路線國中歷史講得不多247F 61.231.68.108 台灣 04/02 10:34
→ potionx: 日本幾乎每次打仗都是把家底用光以小博大
→ potionx: 這種滾雪球的玩法最開始擋住他們就gg了
→ potionx: 可惜歷史沒有如果日本的運氣也很好

推 sggs: 北洋水師會輸跟指揮官有絕大關係，結論還是251F 36.227.51.198 台灣 04/02 10:36

→ potionx: 不然日本的小國體量實在很難跟打贏大國252F 61.231.68.108 台灣 04/02 10:36

→ sggs: 制度問題，為啥不會打仗的指揮官會上位253F 36.227.51.198 台灣 04/02 10:36

→ potionx: 日本人算得很精啊完全沒勝算的不會打254F 61.231.68.108 台灣 04/02 10:37
→ potionx: 真的有3倍北洋日本一定不敢打的

推 joky2001: 乾隆後期。嘉慶殺了和珅是一個錯誤256F 1.200.155.129 台灣 04/02 10:41
推 joky2001: 從明朝禁海就註定後來的八國聯軍

→ mynewid: 選才八股文就沒救258F 101.12.50.23 台灣 04/02 10:47

→ nightyao: 乾隆259F 111.82.245.128 台灣 04/02 10:52

噓 jibes932: 中國最後一個王朝是明朝吧260F 180.217.241.167 台灣 04/02 11:01

推 terryroc: 乾隆啊261F 1.200.241.81 台灣 04/02 11:15

推 ultraccs: 到後期只要慈熹別管政事變法能成功就262F 125.231.96.118 台灣 04/02 11:21
→ ultraccs: 還有救

推 linyap: 清朝後半就是印章boy乾隆拖累的他前期看264F 42.72.55.44 台灣 04/02 11:23
→ linyap: 起來厲害根本是靠他爸努力不懈留下來的

推 jesiuty: 別給慈禧上來都有救266F 113.185.74.90 越南 04/02 11:24

→ yujuismylove: 乾隆啊！他開始爛的！267F 42.75.201.178 台灣 04/02 11:35

推 Syffence: 沒有救異族統治剝削漢人遲早會革命268F 218.172.53.185 台灣 04/02 11:37

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DispBBS

1樓時間: 2023-04-02 03:29:23 (台灣)

→

sp4520

　 (編輯過) TW

明治維新沒有成功.只是讓武士階級侵略合理化而已.如果成功應該跟英國一樣才對

2樓時間: 2023-04-02 07:50:24 (台灣)

→

Seika

　 04-02 07:50 TW

興於八旗、亡於八旗，沒有武力，亡國是必然，拚死拚活打天下，活下來當然會有要享福、讓後代都享福的想法與行動，然生於憂患、死於安樂這是千古不變的道理。

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