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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-02 19:44:19
看板 Gossiping
作者 iincho (世界的盡頭)
標題 Re: [新聞] 馬英九解釋中華民國憲法「一中原則」　湖
時間 Sun Apr  2 17:51:14 2023

※ 引述《luckysmallsu (B.J.T表連自我意志和尊嚴)》之銘言：
: 中華民國憲法是民國35年寫的當年時空背景跟現在天差地遠
: 當年時空背景中華民國包括大陸+台灣沒啥問題
: 但後來KMT丟掉大陸基本上中華民國就跟大陸沒啥關係了
: 死抱著這部自慰憲法並不能改變了事實
: 不管你承不承認台灣中國就是兩個獨立國家(互相有自己的主權領土)
: 不信你問現在年輕人有誰看得懂中華民國憲法在寫什麼鬼嗎

  這個觀念的問題是，你講的甚至在法理上都是不對的，
  因為中華民國當年在跟老共打內戰，兩岸嚴格來說還是內戰狀態，
  對面對台灣這塊地有聲稱主權的權利。

  這就是為什麼之前一些獨派一直要主張否定中華民國治權一直講
  代管論，因為這樣可以避免台灣獨立需要承擔中華民國的義務，
  可以否定中共對台灣有主權聲明的正當性。


  退一步來說，如果說中華民國願意聲明放棄對對面國土的主張，
  直接修改憲法，這部分還可能在法理上能談，但是現在執政的不敢做。

  因為這是一個外部問題，不是單純的內部問題，你問這問題還要
  參考美中兩國的意見，所以憲法改不改不是台灣說了算。

  年輕人當然不會知道脈絡，現在就刻意不講然後洗天然獨，
  壞就壞在內部洗完了結果出去發現大部分的國家都不這樣認，
  所以變成現在這種狀況。

  不是中華民國憲法寫的東西有問題，是檯面上這些政客和名嘴
  故意把問題簡化到他們想導引到的結論才變成這樣。

  典型外交當內政辦，照我來說這根本不是想做實事，

  台灣真正要獨立首先你要清楚地跟民眾說明現在的狀況，

  而不是把脈絡和代價都不講直接跟你說這是天賦人權之類。

  前幾年西班牙都演過了，選民還是金魚腦的話我只能說
  自己被騙就不要說冤枉...

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.180.133 (臺灣)
※ 作者: iincho 2023-04-02 17:51:14
※ 文章代碼(AID): #1aAL0L77 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1680429077.A.1C7.html
※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 04/02/2023 17:52:36
推 butten986: 馬英九照憲法講，綠營執政黨照什麼講？1F 223.137.236.142 台灣 04/02 17:53
推 flavorBZ: 他們故意的啦2F 36.238.188.196 台灣 04/02 17:53
→ flavorBZ: 所以你會聽到很多版本但沒一個禁的起問
→ flavorBZ: 耍猴戲，跳樑小丑 都成了台派代名詞
→ berryc: 現實就只有投降跟戰爭可以選  不然要怎樣5F 1.171.151.131 台灣 04/02 17:55
→ flavorBZ: 自己想自己對，說活在自己幻想的世界也6F 36.238.188.196 台灣 04/02 17:55
→ hong414: 馬英九很勇敢 直接無視中華人民共和國7F 180.217.229.19 台灣 04/02 17:55
→ flavorBZ: 不為過8F 36.238.188.196 台灣 04/02 17:55
→ hong414: 讚讚 偽政權9F 180.217.229.19 台灣 04/02 17:55
推 tamama000: 推10F 114.136.147.197 台灣 04/02 17:56
推 ice0101001: 塔綠班只能歸在台灣搞而已11F 223.137.63.142 台灣 04/02 17:56
推 butten986: 投降跟戰爭可以選表示事實憲法都能亂騙12F 223.137.236.142 台灣 04/02 17:56
推 Borges: 投降/戰爭/馬囧路線 大概就這樣三選一13F 111.249.197.25 台灣 04/02 17:57
推 berryc: 兩黨都別再騙了啦.. 投DPP就是準備戰爭14F 1.171.151.131 台灣 04/02 17:58
噓 shoeii: 抱著這憲法有個鬼用 阿中華民國本來就沒統15F 111.250.15.232 台灣 04/02 17:58
→ berryc: 投KMT就是準備投降16F 1.171.151.131 台灣 04/02 17:58

 我到看不出來老K有多少人目前真的想統，馬囧講是這樣講
 他任內軍購還是照買。

 因為這個是個外部問題，牽涉到美中台三方平衡，你真的要統
 現在老美應該也是不會同意。

→ berryc: 和平不會是選項,只是結果17F 1.171.151.131 台灣 04/02 17:59
→ shoeii: 治大陸地區了 講憲法喊爽而已阿18F 111.250.15.232 台灣 04/02 17:59
推 Borges: PRC也沒統治台灣啊 麻煩你去請他們修憲19F 111.249.197.25 台灣 04/02 18:00
※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 04/02/2023 18:02:56
推 GLung: 在野台獨 完全爭執不敢修憲 猜一個黨20F 115.76.55.130 越南 04/02 18:02
→ windyyw: 2005年中共推出反分裂法，就不可能動憲21F 148.59.74.217 美國 04/02 18:04
→ windyyw: 法了
推 GLung: 馬囧就是親美同時友中 軍購買得可沒民進黨23F 115.76.55.130 越南 04/02 18:04
→ aska13: 綠營照現實講，憲法背離現實太遠，24F 114.137.148.141 台灣 04/02 18:04
→ aska13: 有本事按照憲
→ GLung: 少 偏偏就是一堆三民自看多了的智障不懂國26F 115.76.55.130 越南 04/02 18:04
→ aska13: 法作，保證隔天就開始上街。憲法不27F 114.137.148.141 台灣 04/02 18:04
→ GLung: 際政治 抱著舔中神主牌不肯放28F 115.76.55.130 越南 04/02 18:05
→ aska13: 是台灣人定的29F 114.137.148.141 台灣 04/02 18:05
→ aska13: ，拿清朝的劍要展明朝的官，就請試
→ aska13: 試看。

 我說過綠營跟你說的事實不是國際現實，只能在家裡自己喊。
 他們現在的論述更糟糕的是連法理都說不通，只是民眾覺得
 這樣理解最輕鬆，因為不用負任何代價。

 問題是這個是國際問題不是單純內政問題，你在家洗到
 人人覺得台灣該獨當兵三年起跳老美不挺的話不知道有沒有機會..

※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 04/02/2023 18:07:32
推 dogdudu: 我是滿佩服黨可以把人民洗成智障,幫在臺32F 111.249.183.245 台灣 04/02 18:06
推 mightymouse: 講這種東西沒人懂，台灣人要的簡單四33F 111.249.67.105 台灣 04/02 18:06
→ mightymouse: 個字，維持現狀
→ dogdudu: 共匪平反,到處說臺灣結果被友邦打臉.35F 111.249.183.245 台灣 04/02 18:06
→ dogdudu: 說個中華民國,臺灣總統,被同時忽略不提.
推 mightymouse: 包括經濟上的維持現狀悶聲發大財，政37F 111.249.67.105 台灣 04/02 18:08
→ mightymouse: 治上的一人一票選總統，不管是藍綠
→ mightymouse: 白的目標都是說服大家自己的方法才
→ mightymouse: 能做到
推 chrisjohn214: 就詐騙集團啊，黨綱不認、憲法不看41F 114.42.124.41 台灣 04/02 18:09
推 scjh123: 台灣人做事就習慣用情勒的方式硬拗 你講42F 114.38.27.150 台灣 04/02 18:09
→ scjh123: 法理層面的沒人會理你

 上面有人提到憲法不合時宜，這個也透過一些兩岸條例在修正了，
 某種程度上過去你只要不要碰統獨議題對面單純事務性可以談，
 因為對面覺得台灣想統還有一定比例，這幾年這樣洗一洗我看以後沒啥機會。

 現在就是對面逼你攤牌你要不要吃的問題，但是就歷史脈絡推論老共說的是對的。
 台灣還有一招叫民族自決，但是太危險了只好喊一喊先不要..

※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 04/02/2023 18:13:51
→ windyyw: 對啊，最近的雙重承認也是啊，憲法就不44F 148.59.74.217 美國 04/02 18:11
→ windyyw: 允許，但從媒體到人民，沒人在乎，外交
→ windyyw: 部長隨便違法瞎說也沒人在乎
推 GLung: 吳爛咖那個瞎扯最好笑 實務上做不到法理上47F 115.76.55.130 越南 04/02 18:13
→ GLung: 也不允許 無腦出張嘴當官全靠舔
推 butten986: 美國都修憲27次，台灣有問題又不休，整49F 223.137.236.142 台灣 04/02 18:13
推 v19791119: 情理法50F 223.139.191.14 台灣 04/02 18:13
→ butten986: 天喊已經台獨51F 223.137.236.142 台灣 04/02 18:13
推 zombleflcon: 老美要的是中國台灣而不是台灣52F 1.174.102.66 台灣 04/02 18:14
噓 GenjiEd: 喔那選舉的時候怎麼拿這個騙選民?53F 1.170.165.41 台灣 04/02 18:15
推 changefly: 反正人民是健忘的54F 101.136.122.11 台灣 04/02 18:15
→ bigwun73: https://youtu.be/q1DJoXldW2A55F 122.116.233.109 台灣 04/02 18:16
推 bicedb: 問題就是民進黨支持者聽不懂或是不想聽這56F 180.176.208.45 台灣 04/02 18:18
推 aaa11334: 抗中保台仔連當面講都不敢咧 不然蔡也去57F 42.76.192.79 台灣 04/02 18:18
→ bicedb: 些他們覺得繁文縟節的東西58F 180.176.208.45 台灣 04/02 18:18
→ aaa11334: 講我就信她59F 42.76.192.79 台灣 04/02 18:18
推 s90011: 民進黨只顧騙票選上撈錢而已60F 123.241.140.5 台灣 04/02 18:19
→ s90011: 根本無心解決兩岸問題
推 zakijudelo: 綠色政客不敢做正事，洗腦騙票比較快62F 101.12.44.111 台灣 04/02 18:19
推 logitech2004: 講這些只不過是屁話，以戰略角度來63F 39.10.42.87 台灣 04/02 18:20
→ logitech2004: 說中共根本不可能放台灣獨立，法在
→ logitech2004: 武力面前有什麼用呢

 哎呀還沒選上的時候這票人講法理講的可兇了...幫大家複習一下:

 http://i.imgur.com/3nnSnlG.jpg
[圖]

 結果上來推一個法理狗屁不通的講法，真是...
※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 04/02/2023 18:22:53
→ logitech2004: 不就之前台獨天天在講的代管論，天66F 39.10.42.87 台灣 04/02 18:22
→ logitech2004: 真以為沒有中華民國台灣就能獨立，
→ logitech2004: 中華民國就這樣死在中國境內這樣嗎
→ logitech2004: ？那你在用新台幣，在用一切中華民
→ logitech2004: 國為主題建立的成就，現在拿現成拿
→ logitech2004: 完就說不要了嗎？
推 arhuro: 一陰一陽之謂道 藍綠不同路線取互相平衡72F 111.253.29.20 台灣 04/02 18:22
→ arhuro: 中國藉由台灣問題統整內部 彼此互相需要
→ haleytw: 所以什麼時候反攻大陸，收復大陸淪陷區74F 42.77.152.252 台灣 04/02 18:23

 你不知道當年老蔣很想這樣幹嗎? 國光計畫參考一下。

 現在是修不掉不是不想修，因為太危險下禮拜五再說

→ arhuro: 三方不會有人去打破平衡 除非國際大事開戰75F 111.253.29.20 台灣 04/02 18:23
※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 04/02/2023 18:25:48
→ logitech2004: 我就問，憑甚麼，中華民國當初帶黃76F 39.10.42.87 台灣 04/02 18:25
→ logitech2004: 金來台灣建設（雖然其實是逃難），
→ logitech2004: 那十大建設，台積電，土地改革，所
→ logitech2004: 有貢獻都算誰的？
→ arhuro: D黨上台靠台獨騙選票 真上了有為台灣法理80F 111.253.29.20 台灣 04/02 18:25
→ arhuro: 獨立做甚麼嗎?
推 GLung: 問什麼時候反攻大陸你先去當兵啊不然現役2082F 115.76.55.130 越南 04/02 18:26
→ GLung: 萬怎麼打
→ logitech2004: 台灣獨立建國，資本都是中華民國的84F 39.10.42.87 台灣 04/02 18:26
→ logitech2004: ，不就篡位改朝換代嗎？跟中共差在
→ logitech2004: 哪，人家中共還跟國民黨打過仗，台
→ logitech2004: 灣國有甚麼代價？
→ logitech2004: 結果白忙一場之外，國際絕對還是不
→ logitech2004: 認可（中共還在），那搞一堆可能還
→ logitech2004: 要打仗讓新台幣變廢紙，哪個台灣人
→ logitech2004: 會願意我想請問
→ logitech2004: 台灣做的就是，等中美兩強自己打個
→ logitech2004: 高下，再選邊站，垃圾小國跟人家喊
→ logitech2004: 什麼燒，找死而已，就問台灣哪方面
→ logitech2004: 沒被中共滲透，台灣人沒中國生意自
→ logitech2004: 己根本也快活不下去，台灣就是當兩
→ swearflycc: 沒啥代不代價啦 你認為台灣現在這種97F 223.139.42.156 台灣 04/02 18:31
→ logitech2004: 面撈仔最安全，喊什麼台獨統一都得98F 39.10.42.87 台灣 04/02 18:31
→ logitech2004: 死
→ swearflycc: 情況 還能撐多久?  別傻了啦 台灣未100F 223.139.42.156 台灣 04/02 18:32
→ swearflycc: 來不是獨就是統
→ swearflycc: 終歸要處理的  除非你贊成統一  那我
→ swearflycc: 就沒話說

 我想支持獨立啊，問題是現在這整個氛圍就沒有往這方面走。
 你真的支持獨立不會搞到連戰爭準備都做成這樣，甚至連兵役
 都是美國人壓著改回去的，加上弄一票天然氣發電。

 你跟我說這個政府有想搞獨立?

 他們傳遞給民眾的訊息是老共不敢打，不會有地面戰海空就能解決對方。
 去年對面硬起來船都開到你家隔壁了才讓很多人看破這點。

 你說要選獨立，但是你選的政府有想要認真的做這件事嗎?
 不考慮最壞狀況到時候真的幹起來派沒訓練的兵上去這樣的政府
 有盡到對國民負責的基本態度嗎?

 所以看到預備隊要去守灘頭我也是笑笑，阿本來就會這樣只是政府沒跟你講...
※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 04/02/2023 18:39:43
→ swearflycc: 其實生意歸生意  如果是正常貿易  都104F 223.139.42.156 台灣 04/02 18:34
→ logitech2004: 台灣國改善得了現在民主中華民國人105F 39.10.42.87 台灣 04/02 18:34
→ swearflycc: 互相承認是國家  為何不能做生意?106F 223.139.42.156 台灣 04/02 18:34
→ logitech2004: 的生活嗎？沒有的話，誰要擔負那個107F 39.10.42.87 台灣 04/02 18:34
→ logitech2004: 風險，一個國家重要的是民主法治，
→ logitech2004: 現在大部分人這樣就能接受了，你要
→ logitech2004: 他付風險來得到一個實際沒甚麼大改
→ logitech2004: 變的東西，幹嘛？
→ swearflycc: 沒啥好改善的啦  台灣現況就是這樣112F 223.139.42.156 台灣 04/02 18:35
噓 BBQ2591: 嘻嘻 修憲一定被藍營抹到翻到喪權辱國113F 114.26.164.210 台灣 04/02 18:35
→ swearflycc: 風險是看你自己的選擇啦114F 223.139.42.156 台灣 04/02 18:35
推 s01714: 要想改變就必須面對現實，而不是裝115F 123.0.209.48 台灣 04/02 18:35
→ s01714: 傻，不過對民
→ HotSauce: dpp執政不按照憲法就是民粹117F 116.59.48.4 台灣 04/02 18:35
→ s01714: 進黨來說，反正台獨只是提票機而已118F 123.0.209.48 台灣 04/02 18:35
→ s01714: ，最好台灣永
→ s01714: 遠獨不了，他們才能一直搞仇恨和分
→ s01714: 裂來騙票
→ swearflycc: 修憲沒有藍營支持  也根本動不了122F 223.139.42.156 台灣 04/02 18:36
→ logitech2004: 中共不願意啊，不然呢？國際只有現123F 39.10.42.87 台灣 04/02 18:36
→ logitech2004: 實，沒有道理
→ logitech2004: 美國會幫你獨立嗎？我就問
→ swearflycc: 對啊  國際只有現實 所以台灣要碼就126F 223.139.42.156 台灣 04/02 18:37
→ swearflycc: 跪著 要碼就反抗 沒其他路可走
→ logitech2004: 沙特是不是獨裁國家？美國利益面前128F 39.10.42.87 台灣 04/02 18:37
→ logitech2004: ，民不民主美國根本不關心
→ swearflycc: 所以我才問你  你支持統一?  那我就沒130F 223.139.42.156 台灣 04/02 18:38
→ swearflycc: 話說了
→ HotSauce: 都敢修憲18歲公民權，怎麼不敢把大陸地132F 116.59.48.4 台灣 04/02 18:38
推 marke18: 推QQ133F 223.136.115.170 台灣 04/02 18:38
→ HotSauce: 區修掉?134F 116.59.48.4 台灣 04/02 18:38
→ swearflycc: 問題現在美國利益跟台灣接近  因為美135F 223.139.42.156 台灣 04/02 18:39
→ swearflycc: 國要壓制中國  台灣要脫離中國
→ logitech2004: 台灣要就等美國瓦解中共然後獨立，137F 39.10.42.87 台灣 04/02 18:39
→ logitech2004: 不然中美之間中國贏了，就是和平統
→ logitech2004: 一，因為打戰你也贏不了，懂嗎？
→ swearflycc: 18歲公權 kmt不敢反對  領土  kmt就140F 223.139.42.156 台灣 04/02 18:40
→ swearflycc: 敢反對了
→ logitech2004: 台灣要贏中共，只有日本印度美國一142F 39.10.42.87 台灣 04/02 18:40
→ swearflycc: 美中真打仗  台灣也躲不掉  懂?143F 223.139.42.156 台灣 04/02 18:41
→ logitech2004: 起幫你打才有可能，不然就是讓美國144F 39.10.42.87 台灣 04/02 18:41
→ logitech2004: 從中內部扶植一個戈巴契夫瓦解中共
→ kohanchen: 老美堅持中華民國，因為時間到了才有出146F 101.10.4.15 台灣 04/02 18:41
→ swearflycc: 不要傻傻的  以為美中自己去外面打147F 223.139.42.156 台灣 04/02 18:41
→ kohanchen: 兵的依據，所以台獨別想了148F 101.10.4.15 台灣 04/02 18:41
→ swearflycc:   台灣中立都沒事  不要那麼天真了149F 223.139.42.156 台灣 04/02 18:41
→ HotSauce: 美國利益跟台灣接近?最近台灣剛被賣掉150F 116.59.48.4 台灣 04/02 18:42
→ HotSauce: 啊，小英過境的記者會被卡掉因為葉倫想
→ HotSauce: 去中國訪問
→ swearflycc: 我早就講過了  美中終歸會一戰 台灣153F 223.139.42.156 台灣 04/02 18:42
→ swearflycc:   日本 韓國沒人逃的掉

 你的意思是反正最後友人都會推你上火坑所以我們要急著往火坑跳?

 這幾年玩反中玩到模糊地帶都沒了剛好示範了這種作法。
 你可以說一定會打，問題是我們沒有必要去加速這個進程。

→ logitech2004: 民進黨就不是笨蛋，所以現在才都不155F 39.10.42.87 台灣 04/02 18:43
→ logitech2004: 講獨立，本來就是騙票的，統一獨立
→ logitech2004: 是美國中國說才算，傻屌覺青做一大
→ logitech2004: 堆沒用的事情
→ swearflycc: 台灣被賣在哪裡?  笑  美國答應讓台灣159F 223.139.42.156 台灣 04/02 18:43
※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 04/02/2023 18:46:04
→ swearflycc: 成為中國一省?160F 223.139.42.156 台灣 04/02 18:43
→ logitech2004: 台灣台積電假如真的被美國搞掉，那161F 39.10.42.87 台灣 04/02 18:45
→ logitech2004: 乾脆統一好了，可割可棄，在國際已
→ logitech2004: 經完全沒有現實的資本了，打戰也是
→ logitech2004: 白死，要不要看美國幫台灣做了什麼
→ logitech2004: ？
→ swearflycc: 你講的不算對  台灣要統要獨可以自己166F 223.139.42.156 台灣 04/02 18:46
→ logitech2004: 台灣唯一不變成焦土的保障就是台積167F 39.10.42.87 台灣 04/02 18:46
→ swearflycc: 決定 獨了  美國不幫  中國就打過來了168F 223.139.42.156 台灣 04/02 18:46
→ logitech2004: 電，你要不要看看美國在幹嘛？169F 39.10.42.87 台灣 04/02 18:46
→ swearflycc:   統了  中國樂意 但美國會不會爽不170F 223.139.42.156 台灣 04/02 18:46
→ swearflycc: 知道  但是這些台灣都可以自己決定

 台灣絕對沒有辦法自己決定，美國會介入，連民進黨都不敢這樣玩...
 這明顯是個外部問題結果一票台灣人當內政問題看

→ HotSauce: 2003蔡同榮提獨立公投，當時dpp自己都172F 116.59.48.4 台灣 04/02 18:46
→ HotSauce: 不敢贊成了，難怪現在不敢提修憲
※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 04/02/2023 18:48:24
→ swearflycc: 加速?  別傻了  沒啥加不加速的  國174F 223.139.42.156 台灣 04/02 18:47
→ swearflycc: 際趨勢就是這樣 習稱帝  就可以放心幹
→ logitech2004: 美國可疑的要死，還有人再檢討疑美176F 39.10.42.87 台灣 04/02 18:48
→ logitech2004: 論，台灣雖然別無選擇，難道懷疑都
→ logitech2004: 不行？人要活的那麼賤嗎？
→ swearflycc: 我問你  台灣總統哪天忽然開記者會179F 223.139.42.156 台灣 04/02 18:48
→ swearflycc:  宣布要統獨  請問美國怎麼阻擋?

  總統宣布要統獨還要過國會那關，你要擺平很多人還不露風聲。
  真的有人發神經這樣搞大概第二天就被搞下來，然後就是一場誤會。
  這個明顯就違憲根本沒有可行性..

  你不會真的覺得所謂台灣獨立就是總統開個記者會就搞定了吧...o_o?
  那個後面要否直認這種正當性的手段太多了...

→ swearflycc: 別傻了  這些台灣都可以自己決定  但181F 223.139.42.156 台灣 04/02 18:49
→ swearflycc: 是正常人是不會這樣幹  懂?
→ logitech2004: 你看看阿扁怎麼被搞得，你真的以為183F 39.10.42.87 台灣 04/02 18:50
→ logitech2004: 美國會讓你獨立嗎？所以誰出來喊了
→ swearflycc: 疑不疑美另一回事啦 但是自己想啦  沒185F 223.139.42.156 台灣 04/02 18:50
→ logitech2004: 今天假如有個激進派台獨候選人，而186F 39.10.42.87 台灣 04/02 18:51
→ swearflycc: 有美國在背後  中華民國應該早就不存187F 223.139.42.156 台灣 04/02 18:51
→ swearflycc: 在了  不會還有民國112年 懂?
→ logitech2004: 且很有機會當選，我不覺得他會活過189F 39.10.42.87 台灣 04/02 18:51
→ logitech2004: 選舉
※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 04/02/2023 18:52:50
→ swearflycc: 沒有美國第七艦隊 三不五十來一下  台191F 223.139.42.156 台灣 04/02 18:52
→ swearflycc: 灣老早就變中國一省了
→ logitech2004: 還是有人一廂情願覺得是內部問題，193F 39.10.42.87 台灣 04/02 18:52
→ logitech2004: 我就想問你覺得民進黨激進派人呢？
→ logitech2004: 瘋狗都變吉娃娃了還沒醒
→ swearflycc: 所以我說正常人不會這樣幹啊  但是這196F 223.139.42.156 台灣 04/02 18:52
→ swearflycc: 些台灣的確可以自己決定
→ logitech2004: 你在講的跟獨立沒關係，美國只是不198F 39.10.42.87 台灣 04/02 18:53
→ logitech2004: 讓你統一，你是不是邏輯不好
→ swearflycc: 所以講實在話  你們還是支持統一的200F 223.139.42.156 台灣 04/02 18:53
→ logitech2004: 美國不讓你統一，但也不讓你獨立啊201F 39.10.42.87 台灣 04/02 18:53
→ swearflycc:   對吧？笑202F 223.139.42.156 台灣 04/02 18:53
→ logitech2004: ，維持這樣牽制中國是最好的203F 39.10.42.87 台灣 04/02 18:53
→ vn506695: 老美對台灣又不好，幹麼理它204F 111.83.207.0 台灣 04/02 18:55
→ logitech2004: 現在是沒有條件能在犧牲生命換來獨205F 39.10.42.87 台灣 04/02 18:55
→ logitech2004: 立，沒那個條件我幹嘛現階段追求獨
→ logitech2004: 立？
→ logitech2004: 獨派就是蠢到，一般人都說服不了，
→ logitech2004: 真的，回家洗洗睡吧別老是扣人家帽
→ logitech2004: 子

 啊反正就是當宗教在信吧... 我看獨派大部分都這樣子就是...
 反獨就是統這種二分法也是發明出來吵架用的...
※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 04/02/2023 18:58:39
→ killerbbt: 中華民國本來就是獨立國家阿211F 117.56.184.37 台灣 04/02 19:00
→ killerbbt: 只是沒有加入聯合國跟友邦少而已
→ killerbbt: 我不懂整天喊台獨 是要用台灣當國名嗎
推 Kobe5210: 這篇很清楚214F 118.166.231.68 台灣 04/02 19:05
推 k23210000: dpp只有四個堅持XD215F 111.249.169.240 台灣 04/02 19:15
推 dtdon1699: 塔綠班的堅持 抗中 飽綠   打柯 沾錢216F 111.250.25.102 台灣 04/02 19:24
推 GLung: 你幹嘛跟什麼論述都沒有的白癡台獨仔廢話這217F 115.76.55.130 越南 04/02 19:32
→ GLung: 麼多 這種人就三個字 可悲
推 m54k600ive80: 你法律系？219F 101.136.64.29 台灣 04/02 19:34

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(￣︶￣)ｂ SRWEXP0, u225234 說讚！ (￣︿￣)ｐ is0124 說瞎！
1樓 時間: 2023-04-02 18:31:20 (台灣) 
→
SRWEXP0
　    (編輯過) TW 
不是中華民國憲法寫的東西有問題
是檯面上這些政客和名嘴，故意把問題簡化到他們想導引到的結論才變成這樣。
 
s90011: 民進黨只顧騙票選上撈錢而已
s90011: 根本無心解決兩岸問題
zakijudelo: 綠色政客不敢做正事，洗腦騙票比較快
~
2樓 時間: 2023-04-02 18:34:03 (台灣) 
→
AyawayTaiwan
　    (編輯過) TW 
目前沒辦法修改領土是因為有中共武力威脅
加上國民黨也不願意 還在那邊搶中國代表權
3樓 時間: 2023-04-02 18:51:01 (台灣) 
→
SRWEXP0
　    (編輯過) TW 
~
綠共黨詐欺行騙20多年囉~~
 
其實在陳水扁執政8年時期，綠共黨清楚知道自己過往的主張都是個屁
 
所以陳水扁那8年 就多次(國際)自打臉
 
後來2008在野後，就決定要硬騙到底
 
不惜搞爛台灣 也要騙到底
 
既然選擇要把人民騙到底...那麼控制媒體就是必要的關鍵
 
(三人成虎三民自...掌控媒體就能 顛倒黑白 指鹿為馬...)
 
所以現在台灣媒體第四權 有85%都綠色的...大內宣洗腦一堆低頭仔
~
4樓 時間: 2023-04-02 18:51:47 (台灣) 
→
SRWEXP0
　    (編輯過) TW 
喔~ 記得以前還有一個"有趣的假設論述"是這樣
 
中共"非常懼怕" 中華民國強大起來
 
所以中共勾結台灣綠共...一起搞爛搞垮中華民國
 
因為中華民國強大了... 就代表 中共無能 佐證了中國落後貧困的主因
 
因為中華民國強大了... 就代表 綠共政客 沒有表演舞台了
 
沒辦法掌權，就沒辦法掏空國庫..就沒辦亂搞特別預算 金流入口袋
 
沒辦法掌權，就沒辦法享受特權 酬庸自己人一起撈
 
所以在中華民國強盛繁榮的時期
 
紅共綠共勾結起來，要一起把中華民國搞爛搞垮
 
所以 中華民國這20年來，越來越慘
 
反觀 中共 趁這20年 各方面都追上來囉
 
不少綠共也搞爛中華民國 發了大財~
~
看看如今中華民國的現況...  這論述還真有點道理
~
5樓 時間: 2023-04-02 18:50:47 (台灣) 
→
u225234
　 04-02 18:50 TW 
綠圾：務實的毀台工作者
6樓 時間: 2023-04-02 19:01:06 (台灣) 
→
FormosaUSAgi
　 04-02 19:01 TW 
外國人：你們哪裡人？
 
西西里人（在國外）：我們是義大利人
 
西西里人（回國內）：誰跟你義大利人
 
加泰隆尼亞語比西語好聽，同句話短很多…你們根本用語不同啊喂
 
論世界有多少離心離德
7樓 時間: 2023-04-02 19:06:16 (台灣) 
→
hh
　 04-02 19:06 TW 
a：加上國民黨也不願意？？
是那個臭傢伙，把dpp提的修憲法案給撤了？
這可惡的臭傢伙~一直說現在太危險~
8樓 時間: 2023-04-03 04:18:53 (台灣) 
→
ccZ8Z8Z8
　    (編輯過) TW 
正是預測廢物豬國難民黨內亂選舉都贏不了所以才破例讓馬傀儡喊喊
如今這齣不是更顯馬桶執政時的懦弱無能嘛  廢物豬國難民
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