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作者 標題 [新聞] 哈佛座談談國防主張 柯文哲：1年役期不夠，國安有其代價
時間 Sun Apr 16 21:22:23 2023
哈佛座談談國防主張 柯文哲：1年役期不夠，國安有其代價
風傳媒 陳亭蓁 2023-04-16 18:00
日前展開訪美行的民眾黨主席柯文哲，16日到哈佛大學與學生進行座談。針對國防政策，
柯文哲指出，民眾黨主張「備戰而不畏戰，能戰而不求戰」，但即使能戰，也不會主動挑
釁；他也提到，1年的兵役役期是不夠的，國家安全要付出一定的代價。
柯文哲指出，民眾黨主張「備戰而不畏戰，能戰而不求戰」，但即使能戰，也不會主動挑
釁；他也提到，1年的兵役役期是不夠的，國家安全要付出一定的代價。
柯文哲在演說中表示，民主政治有很大的困境，就是短期利益跟長期利益衝突的問題。為
此，當時他在創建台灣民眾黨時，提出3個原則。第一，不要為了少數利益犧牲多數利益
、第二，不要為了短期利益犧牲長期利益，第三，不要為了政黨利益、犧牲國家利益。但
柯文哲也坦言，要達成並不容易。
此，當時他在創建台灣民眾黨時，提出3個原則。第一，不要為了少數利益犧牲多數利益
、第二，不要為了短期利益犧牲長期利益，第三，不要為了政黨利益、犧牲國家利益。但
柯文哲也坦言，要達成並不容易。
座談會上有學生提問，歐美智庫憂慮5年內，中共恐會對台動武，台灣如何應對及避免戰
爭？柯文哲表示，民眾黨在國防政策上主張「備戰而不畏戰，能戰而不求戰」；不畏戰一
定要備戰，能戰才能不畏戰，但即使能戰，也不會主動挑釁，這是民眾黨跟藍綠兩黨最大
的不同點。
爭？柯文哲表示，民眾黨在國防政策上主張「備戰而不畏戰，能戰而不求戰」；不畏戰一
定要備戰，能戰才能不畏戰，但即使能戰，也不會主動挑釁，這是民眾黨跟藍綠兩黨最大
的不同點。
柯文哲進一步說，現在台灣國防預算占GDP不到2%，「這筆錢不夠」，過去台灣在社會福
利的預算支出太多，排擠到國防預算。針對兵役問題，柯文哲指出，義務役從4個月改回1
年，「很多人就呱呱叫了」，但坦白講，1年的役期根本沒有用，如海、空軍等高技術兵
種，這樣的役期哪裡夠？政府應坦誠告知民眾，不可能什麼都要，要國家安全就得付出代
價。
利的預算支出太多，排擠到國防預算。針對兵役問題，柯文哲指出，義務役從4個月改回1
年，「很多人就呱呱叫了」，但坦白講，1年的役期根本沒有用，如海、空軍等高技術兵
種，這樣的役期哪裡夠？政府應坦誠告知民眾，不可能什麼都要，要國家安全就得付出代
價。
https://www.storm.mg/article/4776533
哈佛座談談國防主張 柯文哲：1年役期不夠，國安有其代價-風傳媒
![[圖]]()
日前展開訪美行的民眾黨主席柯文哲，16日到哈佛大學與學生進行座談。針對國防政策，柯文哲指出，民眾黨主張「備戰而不畏戰，能戰而不求戰」，但即使能戰，也不會主動挑釁；他也提到，1年的兵役役期是不夠的，國家安全要付出一定的代價。[啟動LINE推播]每日重大新聞通知柯文哲在演說中表示，民 ...
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國防軍事還得是你啊 阿北
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※ 作者: JinCheng5566 2023-04-16 21:22:23
※ 文章代碼(AID): #1aE_QHQc (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1681651345.A.6A6.html
推 : XDDDDDDDDDDD1F 111.249.213.113 台灣 04/16 21:22
→ : 至少要男女各3年2F 1.170.140.21 台灣 04/16 21:22
→ : 2%不夠 你要跟中共軍備競賽?????3F 111.249.213.113 台灣 04/16 21:23
推 : 嗯 扁鑽不夠4F 61.230.180.200 台灣 04/16 21:23
→ : 你知道老共一年預算幾兆嗎 XDDDD5F 111.249.213.113 台灣 04/16 21:23
→ : 不省錢了啊6F 220.136.220.116 台灣 04/16 21:23
→ : 其實女生服四個月，補一年兵的不足也行7F 49.217.49.149 台灣 04/16 21:24
推 : 現在要選總統的 確實要明白告訴國民8F 1.170.132.201 台灣 04/16 21:24
→ : 女生當兵補足人力缺口吧9F 49.217.49.149 台灣 04/16 21:24
→ : 避戰已經不可能了 但這很難 老百姓多10F 1.170.132.201 台灣 04/16 21:25
→ : 半還是覺得不可能打 至少近期
→ : 半還是覺得不可能打 至少近期
推 : 掃地掃一年還不夠嗎12F 180.217.34.27 台灣 04/16 21:25
→ : 忽略也是面對恐懼的態度 但這樣下去 台13F 1.170.132.201 台灣 04/16 21:25
→ : 灣會很慘 靠那些政治狂熱的精神病也沒
→ : 辦法吧
→ : 灣會很慘 靠那些政治狂熱的精神病也沒
→ : 辦法吧
推 : 先把電力做好,再升級AI國防好不好16F 36.225.209.64 台灣 04/16 21:26
推 : 過兩天改口講一年役期太長17F 119.14.106.132 台灣 04/16 21:26
推 : 每三個月三天也不錯18F 114.32.34.241 台灣 04/16 21:26
→ : 支持女生也要當兵19F 119.77.139.235 台灣 04/16 21:26
噓 : 美國爸爸表示開勳20F 111.251.234.32 台灣 04/16 21:26
推 : 顯然甚麼都不懂 科科21F 111.249.213.113 台灣 04/16 21:27
→ : 社福預算太多 ????????????????
→ : 社福預算太多 ????????????????
推 : 柯這樣美國會生7723F 114.44.115.43 台灣 04/16 21:27
→ : 要不要去看北歐24F 111.249.213.113 台灣 04/16 21:27
推 : 推 小英延長果然沒錯25F 223.141.161.200 台灣 04/16 21:28
推 : 阿北要把延長役期當政見嗎26F 101.9.197.30 台灣 04/16 21:28
→ : 到底在工三小阿 天阿27F 111.249.213.113 台灣 04/16 21:28
噓 : 4%抓去當就好28F 27.53.41.75 台灣 04/16 21:29
→ : 我建議10年29F 219.70.185.181 台灣 04/16 21:29
推 : 人在屋簷下 不得不低頭30F 111.251.234.32 台灣 04/16 21:29
噓 : 八卦仔一直罵改1年 現在又要轉彎了31F 125.227.248.95 台灣 04/16 21:30
→ : 當過兵的都知道義務役的功能就是打掃32F 111.251.234.32 台灣 04/16 21:30
推 : 實話實說就好33F 111.71.215.137 台灣 04/16 21:31
→ : 大家一起當十年 來啊34F 122.99.24.67 台灣 04/16 21:31
推 : 不然學韓國嗎?35F 150.116.129.113 台灣 04/16 21:31
推 : 欠罵 不去提高志願役待遇 又去動義務役36F 114.27.176.219 台灣 04/16 21:31
推 : 敢叫台女都去當兵 我一定挺37F 101.12.52.33 台灣 04/16 21:32
→ : 事實阿 你看可能打仗的國家 南韓 以色列38F 114.32.30.88 台灣 04/16 21:32
噓 : ？？？先說說我們挑釁什麼39F 59.115.171.84 台灣 04/16 21:32
→ : 義勇軍該響應阿北了40F 223.141.161.200 台灣 04/16 21:32
→ : 役期是多久 台灣多久41F 114.32.30.88 台灣 04/16 21:32
→ : 支持當兩年 阿北終身推42F 1.200.39.89 台灣 04/16 21:33
→ : 簽下去這樣就夠了43F 223.141.161.200 台灣 04/16 21:33
→ : 人家風險搞不好還小於台灣44F 114.32.30.88 台灣 04/16 21:33
→ : 敢叫台女都去當兵 我一定挺+145F 116.241.66.104 台灣 04/16 21:33
推 : 菸粉:柯說的我們就要反 給我降成半年46F 61.230.4.181 台灣 04/16 21:33
推 : 每天在打仗的國家(美國)都是志願役47F 111.251.234.32 台灣 04/16 21:33
→ : 蠻好笑的 全世界仗打最多的美國是志願役48F 114.27.176.219 台灣 04/16 21:33
噓 : 整天包牌49F 220.137.179.42 台灣 04/16 21:33
→ : 美國基數夠大 你基數夠嗎? 中國也是志願役50F 114.32.30.88 台灣 04/16 21:34
推 : 這個時候還是抱著拖別人下水的心態 其51F 1.170.132.201 台灣 04/16 21:34
→ : 實不可能撐太久 光男生就沒人願意自己
→ : 的孩子上戰場 遑論女生
→ : 實不可能撐太久 光男生就沒人願意自己
→ : 的孩子上戰場 遑論女生
推 : 台灣什麼都是死到臨頭才趕著弄 還弄得很54F 114.37.17.13 台灣 04/16 21:34
→ : 爛 一直不抬頭假裝沒事一起爛
→ : 但是非常會自我催眠 什麼國家隊 超前部屬
→ : 笑死
→ : 爛 一直不抬頭假裝沒事一起爛
→ : 但是非常會自我催眠 什麼國家隊 超前部屬
→ : 笑死
→ : 其實我們就是這樣 好像弄死對頭自己就58F 1.170.132.201 台灣 04/16 21:35
→ : 爽 明明都在同條沈船上...大概啦
→ : 爽 明明都在同條沈船上...大概啦
推 : 跟基數有個屁關係 美國當兵可是真的拿生命60F 114.27.176.219 台灣 04/16 21:36
→ : 對賭的 人家志願役還是很多 不去學學？
→ : 對賭的 人家志願役還是很多 不去學學？
推 : 你他媽小國用大國舉例 不要放狗屁62F 114.32.30.88 台灣 04/16 21:37
→ : 蔡去年自己都說在前線奮鬥的是志願役 不增63F 114.27.176.219 台灣 04/16 21:37
→ : 加志願役數量 前線!?
→ : 加志願役數量 前線!?
→ : 所以你大巨蛋也蓋不出來65F 1.200.243.246 台灣 04/16 21:38
→ : 蔡英文根本甚麼屁都不懂 女生懂個屁66F 114.32.30.88 台灣 04/16 21:38
→ : 整天講備戰怎麼女生部用當兵
→ : 整天講備戰怎麼女生部用當兵
→ : 她是三軍统率 OK?68F 114.27.176.219 台灣 04/16 21:38
→ : 白藍教八卦仔之前一直狗吠當兵一年太69F 218.172.43.81 台灣 04/16 21:39
→ : 久，狗吠軍購是交保護費，狗吠買武器
→ : 久，狗吠軍購是交保護費，狗吠買武器
→ : 都馬是假的 你看烏克蘭打到現在男性都消耗71F 114.32.30.88 台灣 04/16 21:39
→ : 備戰是挑釁，現在看你們怎麼轉彎？72F 218.172.43.81 台灣 04/16 21:39
→ : 柯文哲就是不懂愛裝懂 整天屁話XDDDDD73F 220.136.130.24 台灣 04/16 21:39
推 : 感覺美國會支持柯74F 111.82.253.57 台灣 04/16 21:39
→ : 殆盡了 不用當兵 都不用當阿 開戰還不是75F 114.32.30.88 台灣 04/16 21:39
推 : 一堆志願役砲灰 只會拖垮戰力76F 111.251.234.32 台灣 04/16 21:39
→ : 叫你去77F 114.32.30.88 台灣 04/16 21:39
→ : 根本也不用跟你們講甚麼屁 看烏克蘭發生什
→ : 根本也不用跟你們講甚麼屁 看烏克蘭發生什
→ : 我班長還要照顧你 怎麼迎戰79F 111.251.234.32 台灣 04/16 21:40
→ : 麼任何都知道怎麼樣叫做備戰80F 114.32.30.88 台灣 04/16 21:40
推 : 綠能你不能 嘻嘻81F 111.248.13.36 台灣 04/16 21:40
→ : 都不用當阿 不要以為這樣就不會被抓去動員82F 114.32.30.88 台灣 04/16 21:41
推 : 誰是被付出的代價？檯面上的政客都有當兵83F 42.77.180.129 台灣 04/16 21:41
推 : 十年冰84F 180.217.49.138 台灣 04/16 21:41
推 : 很正常啊，看看以色列再看看德國，有85F 118.171.152.130 台灣 04/16 21:41
→ : 嗎？86F 42.77.180.129 台灣 04/16 21:41
→ : 沒有實際需求，兵源差很多87F 118.171.152.130 台灣 04/16 21:41
→ : 74樓在幻想88F 220.136.220.116 台灣 04/16 21:42
推 : 現在是大家都活該 被政治信仰牽著鼻子89F 1.170.132.201 台灣 04/16 21:42
→ : 走那麼多年 懲治了政敵 自己也陪葬 但
→ : 就是爽 說不出為什麼
→ : 走那麼多年 懲治了政敵 自己也陪葬 但
→ : 就是爽 說不出為什麼
推 : 慘92F 223.138.241.193 台灣 04/16 21:43
→ : 菸粉是最懂的 喊不漲電價直接臉被打爛93F 61.230.4.181 台灣 04/16 21:44
→ : 之前還砲人家發展無人機不懂國防www
→ : 之前還砲人家發展無人機不懂國防www
噓 : 背骨仔95F 36.238.45.23 台灣 04/16 21:46
推 : 笑死八卦柯粉要轉彎囉96F 49.216.129.58 台灣 04/16 21:46
推 : 阿北務實97F 180.217.136.171 台灣 04/16 21:46
→ : 綠蟑螂趕快去當兵啦~98F 61.230.4.181 台灣 04/16 21:46
推 : 台女要當兵了嗎99F 223.140.194.143 台灣 04/16 21:47
→ : 我們政府就口號式政治 你做甚麼都要付出代100F 114.32.30.88 台灣 04/16 21:48
→ : 價比方廢核 政府也不跟你講代價是甚麼 都做
→ : 價比方廢核 政府也不跟你講代價是甚麼 都做
→ : 因為支持者好騙啊 你看塔綠班那公宅102F 61.230.4.181 台灣 04/16 21:49
→ : 假去騙 這完全是不對的 電價還沒漲足內還是103F 114.32.30.88 台灣 04/16 21:49
→ : 年底改改數字就要達標了 好棒棒104F 61.230.4.181 台灣 04/16 21:49
→ : 每年編預算在補 我就問要補幾年105F 114.32.30.88 台灣 04/16 21:49
→ : 缺蛋就缺蛋 智障還在喊囤蛋106F 61.230.4.181 台灣 04/16 21:50
推 : 誒有沒有候選人要跟柯辯論這點107F 61.64.149.120 台灣 04/16 21:53
推 : 其實要選的都要提 不要在那邊安慰選民108F 1.170.132.201 台灣 04/16 21:54
→ : 選我就沒事
→ : 選我就沒事
→ : 這筆錢不夠？阿你又說買扁鑽？110F 115.165.194.107 台灣 04/16 21:55
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/7y4lCJA.jpg)
→ : 扁鑽真香112F 114.44.86.65 台灣 04/16 21:56
→ : 我記得之前一堆人酸蔡政府要延長兵役113F 220.136.220.116 台灣 04/16 21:57
推 : 誰一說實話的政治人物114F 111.240.52.198 台灣 04/16 21:57
→ : 阿北參考一下銀行保全設備也不錯喔115F 114.44.86.65 台灣 04/16 21:58
噓 : 我記得原話是說沒有用吧 怎麼新聞改一改116F 180.177.30.61 台灣 04/16 21:58
推 : 恭喜民眾黨白粉眾人 XD117F 223.136.25.182 台灣 04/16 21:59
→ : 變成不夠了 他是說海軍空軍是高技術118F 180.177.30.61 台灣 04/16 21:59
→ : 一年也沒辦法 應該要投入國防預算
→ : 一年也沒辦法 應該要投入國防預算
推 : 確實120F 1.163.123.192 台灣 04/16 21:59
→ : 我支持當十年兵 反正我退了輪不到我囉～121F 1.200.26.25 台灣 04/16 22:00
推 : 支持跟以色列一樣，全民皆兵122F 49.216.135.61 台灣 04/16 22:05
→ : 台女都沒有當兵 讓他們當大官決定國防太恐123F 114.32.30.88 台灣 04/16 22:06
推 : 去年萬安演習只有台北市認真執行124F 42.77.47.48 台灣 04/16 22:06
→ : 佈 所以應該全民皆兵125F 114.32.30.88 台灣 04/16 22:06
→ : 本來就不夠了 起碼要當到上兵126F 36.237.193.106 台灣 04/16 22:07
推 : 綠粉到底是怎樣的智商才會說八卦轉彎阿 超127F 36.234.121.237 台灣 04/16 22:09
→ : 屌 轉在哪？
→ : 屌 轉在哪？
推 : 塔綠班：美國會出兵129F 205.182.208.39 美國 04/16 22:13
推 : 國防光人事費就超過兩趴了130F 111.71.212.232 台灣 04/16 22:14
推 : 社福預算太高 這是認真的嗎 = =131F 123.194.23.197 台灣 04/16 22:14
推 : 扁鑽買起來嘻嘻132F 45.144.227.52 台灣 04/16 22:14
推 : 我推了 中肯133F 101.12.20.192 台灣 04/16 22:14
推 : 提升國防戰力 是各路線共通利益 但是人134F 61.56.165.123 台灣 04/16 22:14
→ : 民會是付款人不開心就是了
→ : 民會是付款人不開心就是了
推 : 推實話136F 67.194.239.32 美國 04/16 22:15
噓 : 低能綠粉 保家衛國不當兵 幹137F 223.141.113.126 台灣 04/16 22:15
推 : 建議三年起跳啦138F 61.64.27.166 台灣 04/16 22:16
→ : 他就一直反對無效率的社福支出啊 給老人139F 61.56.165.123 台灣 04/16 22:17
→ : 發錢那些的 他寧願直接把錢變城更實用的
→ : 發錢那些的 他寧願直接把錢變城更實用的
推 : 綠畜黨一邊喊抗中保台 一邊削弱國防XD141F 123.194.180.255 台灣 04/16 22:17
→ : 照護措施142F 61.56.165.123 台灣 04/16 22:17
推 : 隨便喊 反正也選不上143F 49.216.174.54 台灣 04/16 22:18
→ : 花更少 而且用在底層 而不是所有老人144F 61.56.165.123 台灣 04/16 22:18
→ : 那就3年吧145F 111.250.80.153 台灣 04/16 22:19
推 : 確實 好手好腳的替代役也通通來拿槍146F 118.166.205.173 台灣 04/16 22:20
推 : 這種選票毒藥的話也敢說出來147F 223.137.252.142 台灣 04/16 22:20
→ : 就南韓或以色列，先處理那些逃兵的政客藝148F 42.75.160.93 台灣 04/16 22:20
→ : 人
→ : ，政客取消參政權，藝人列入不受歡迎不給
→ : 入境
→ : 人
→ : ，政客取消參政權，藝人列入不受歡迎不給
→ : 入境
→ : 衛福部南港長照中心去年被這裡酸浪費152F 220.136.220.116 台灣 04/16 22:21
→ : 錢 只照顧老人。有些人態度一致好不好
→ : 錢 只照顧老人。有些人態度一致好不好
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/1BMrFG6h.jpg)
推 : 民進党網軍是不是網軍垃圾民進党 謊紅155F 218.164.152.211 台灣 04/16 22:23
→ : 小英 志願役擺爛了多少年了?
→ : 小英 志願役擺爛了多少年了?
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/MwETUWOh.jpg)
→ : 民進党網軍是不是忘記垃圾民進党 謊紅158F 218.164.152.211 台灣 04/16 22:23
→ : https://i.imgur.com/kxQam2F.jpg159F 42.75.3.165 台灣 04/16 22:24
→ : https://i.imgur.com/WWuoQqZ.jpg
→ : https://i.imgur.com/WWuoQqZ.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/kxQam2Fh.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/WWuoQqZh.jpg)
→ : 上面帳號 有些圖重複了161F 220.136.220.116 台灣 04/16 22:25
噓 : 綠黨延長一年這裡不是噓爆嗎？162F 101.10.61.203 台灣 04/16 22:25
推 : https://i.imgur.com/4iP5Aa2.jpg163F 42.75.3.165 台灣 04/16 22:27
→ : https://i.imgur.com/PFG3rrr.jpg
→ : https://i.imgur.com/PFG3rrr.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/4iP5Aa2h.jpg)
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推 : 柯p加油165F 1.161.42.48 台灣 04/16 22:28
推 : 阿北比藍綠廢物敗類好太多了166F 172.115.50.228 美國 04/16 22:29
推 : 民進党蠢爆了 還把錢加給不到一年的義167F 218.164.152.211 台灣 04/16 22:29
→ : 務役 募兵制繼續擺爛 繼續亂吹
→ : 務役 募兵制繼續擺爛 繼續亂吹
推 : 陸、憲：是在臭誰169F 1.172.19.97 台灣 04/16 22:32
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推 : 推171F 111.243.153.179 台灣 04/16 22:33
推 : 不然是要千萬別抬頭喔？？？什麼時172F 111.80.37.25 台灣 04/16 22:34
推 : 前幾樓知道現在民進黨已經改役期了嗎173F 111.71.109.219 台灣 04/16 22:34
推 : 綠能你不能XD174F 118.160.180.20 台灣 04/16 22:34
推 : 國防真要加強再加強 靠自己最實在175F 218.166.171.207 台灣 04/16 22:42
推 : 柯P說了實話，但藍綠不愛聽176F 61.223.186.240 台灣 04/16 22:42
推 : 一年不夠就二年，少子化兵不夠女的也177F 49.216.80.110 台灣 04/16 22:43
→ : 強制當兵
→ : 強制當兵
噓 : 所以民眾黨支持役期要恢復成二年嗎？179F 49.216.91.75 台灣 04/16 22:45
→ : 雖然柯說的說實話，但是這樣會選不上喔180F 101.12.40.215 台灣 04/16 22:46
推 : 事實就是如此181F 39.9.64.217 台灣 04/16 22:47
→ : 藍白雙標飆起來～～～～182F 27.242.0.102 台灣 04/16 22:48
推 : 等等又有爆文推手來洗推文了 嘻嘻183F 123.241.61.123 台灣 04/16 22:49
推 : 不然兵役強制列在選舉人公告上，女生有志184F 42.75.160.93 台灣 04/16 22:51
→ : 願役，每次都那些免役的喊最大聲有夠智障
→ : 願役，每次都那些免役的喊最大聲有夠智障
推 : 女生當一年替代役或四個月兵，生小孩免當兵186F 1.168.53.219 台灣 04/16 22:51
→ : 雙管齊下順便救生育率
→ : 雙管齊下順便救生育率
推 : 閃兵覺青哪有臉網路酸柯 笑死188F 118.150.175.153 台灣 04/16 22:52
推 : 我是絕對8兆風電跟2億球場太多啦，那去189F 124.218.148.166 台灣 04/16 22:55
→ : 買軍備阿，笑dpp不敢，俗辣
→ : 買軍備阿，笑dpp不敢，俗辣
噓 : 阿北誤食 阿北可礙191F 220.132.88.125 台灣 04/16 22:56
推 : 綠粉腦補軍備競賽XD192F 223.139.216.164 台灣 04/16 22:56
噓 : 你有考慮八卦柯粉轉彎的難受嗎193F 106.73.26.66 日本 04/16 22:59
噓 : 喔194F 117.98.112.183 印度 04/16 23:06
推 : 講個事實蟑螂也在崩潰195F 36.227.20.127 台灣 04/16 23:13
推 : 師父也承認改回一年是正確的，柯粉又被196F 111.253.213.135 台灣 04/16 23:22
→ : 師父打臉了
→ : 師父打臉了
→ : 女生真的也該去當 替國家做點事198F 101.12.25.142 台灣 04/16 23:22
→ : 只學後勤和醫護也好
→ : 只學後勤和醫護也好
→ : 台灣人做事都用騙的啦，從上騙到下，200F 220.136.137.61 台灣 04/16 23:29
→ : 兵役延多少都沒用啦
→ : 兵役延多少都沒用啦
→ : 女性個人是建議服公家機關替代役啦，202F 223.137.107.129 台灣 04/16 23:32
→ : 畢竟那個缺口也是挺大的
→ : 畢竟那個缺口也是挺大的
噓 : 歹玩國還沒立憲所以沒有歹丸國兵204F 61.223.209.225 台灣 04/16 23:33
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