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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-23 08:36:04
看板 Gossiping
作者 attpp (小豬呱呱叫)
標題 [問卦] 如果雙北捷運、公車一律免費
時間 Sun Oct 23 01:32:59 2022

然後搭配增加U bike、電動滑板
車、電動自行車、電動機車（充、
換都可）、共享汽車的普及率

一般人車輛使用率很低，就可
以取代很多人擁有汽機車的想
法，如此一來大大的解決非人
為的交通亂象？

當然你會說錢從哪裡來？不就
稅收問題，反正有錢人也不會
跟你擠免費大眾運輸工具…

先撇開既得利益者會擋的問題
，可行性如何？還有什麼窒礙會
出現嗎？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.26.67 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZL2bDfI (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1666459981.A.A52.html
→ thegreatlcx …
→ thegreatlcx: 公車會變成戰鬥擂台1F 180.177.73.139 台灣 10/23 01:33
→ thegreatlcx: 一堆0智商猴子會肆虐公共運輸
推 StylishTrade: 台北人沒那麼窮需要免費3F 111.249.114.98 台灣 10/23 01:34
噓 willism: 重點是免費嗎?4F 114.40.234.84 台灣 10/23 01:35
→ fonzae: 其實有給予敬老卡點數5F 220.135.27.187 台灣 10/23 01:36
→ fonzae: 再來身心障礙也有，我覺得最大的問題
→ fonzae: 並不是在於費用，在於如何改善市民交通
→ fonzae: 觀念
當然不是在費用，是引導的概念
→ willism: 都認為車輛使用率低，結果別人還買車，9F 114.40.234.84 台灣 10/23 01:38
→ willism: 你先理一下自己邏輯好嗎
你騎機車上班幾分鐘，車停幾小時，使用率低…但你還是要買車啊

如果有遠程出遊再去租汽機車可能比養車省吧？
推 seednet2: 其實免費也划算 如果考慮環境問題的話11F 116.89.133.234 台灣 10/23 01:38
你懂我
→ willism: 是沒有需求，不是觀念問題12F 114.40.234.84 台灣 10/23 01:38
推 jyunwei: 國家齒輪跟汽機車會想把這些人都撞死，13F 118.150.168.234 台灣 10/23 01:39
→ jyunwei: 很不方便
→ willism: 現在公車/捷運是有多貴?15F 114.40.234.84 台灣 10/23 01:39
你如果只坐一站跟騎一站你要哪個？
推 gamania10000: 雙北段次收費真的亂 先改好嗎16F 118.233.154.65 台灣 10/23 01:39
不是改上下車都刷卡還有這個問題嗎
→ mrschiu: 這個如果有人可以找到獲利的模式就可行..17F 114.45.190.30 台灣 10/23 01:40
推 terry1043: 早上板南線目前已經夠擠了18F 111.241.11.127 台灣 10/23 01:40
大數據班次間距、車廂數量或許可以解決？
→ mrschiu: 以前台北市聯外的橋樑都要收過橋費...19F 114.45.190.30 台灣 10/23 01:40
→ noreg0393933: 這種免費不是真的免費，實際上轉嫁20F 111.240.72.36 台灣 10/23 01:41
沒有錯不是真的免費，可是你想喔，大家都繳稅不是大家都會去使用，有錢人還是要舒服
坐車但他有幫你繳稅
→ terry1043: 流量根本不夠用21F 111.241.11.127 台灣 10/23 01:41
→ noreg0393933: 給納稅人。22F 111.240.72.36 台灣 10/23 01:41
→ mrschiu: 後來收到折舊和成本打平就不收錢了...23F 114.45.190.30 台灣 10/23 01:41
→ ekgs: 捷運上下班時間都未必擠得上車24F 61.231.20.153 台灣 10/23 01:41
→ mrschiu: 如果能找到能讓雙北捷運公車免費的模式..25F 114.45.190.30 台灣 10/23 01:41
→ ekgs: 捷運沒到的地方 公車一樣擠爆 看看299 30726F 61.231.20.153 台灣 10/23 01:41
307不是常被說一次來很多台…
→ mrschiu: 如果找得到這樣的模式的話有何不可?...27F 114.45.190.30 台灣 10/23 01:42
→ ekgs: 不管有沒免費都一樣擠爆28F 61.231.20.153 台灣 10/23 01:42
※ 編輯: attpp (49.216.26.67 臺灣), 10/23/2022 01:46:53
推 lolen: 其實雙北會搭大眾運輸的有沒有免費都會搭29F 114.42.154.90 台灣 10/23 01:43
→ lolen: 習慣騎機車的就算免費通常也不會使用
→ lolen: 習慣開車的就更不用說了
所以我才說要搭配共享來取代自有，如果你必須自有，那使用率低也是一種浪費不是嗎？
→ ekgs: 人太多就是沒救 再怎樣共乘共享大眾都一樣32F 61.231.20.153 台灣 10/23 01:44
推 neilisme: 免費根本沒用 增加開車成本比較實在33F 118.169.111.149 台灣 10/23 01:45
→ neilisme: 增加停車費 然後嚴格取締違停就夠了
這是人維的問題我先不討論
※ 編輯: attpp (49.216.26.67 臺灣), 10/23/2022 01:50:52
→ willism: 免費無法提振使用量，但是營收直接歸0，35F 114.40.234.84 台灣 10/23 01:50
→ willism: 就這樣
會讓持有汽機車成本高，但使用率低的人放棄持有，去使用這些
推 babosa633: 月票640的時空一定很擠37F 118.232.30.127 台灣 10/23 01:51
會買1280也是讓捷運虧損的大戶，那乾脆我全部免費，轉換成減緩壅塞不是更好
→ mrschiu: 可以用大數據找出乘客最多的目的地是那些38F 114.45.190.30 台灣 10/23 01:52
這一定有在做
※ 編輯: attpp (49.216.26.67 臺灣), 10/23/2022 02:10:10
→ mrschiu: 把那些目的地的功能用網路遠距取代或搬遷39F 114.45.190.30 台灣 10/23 01:52
→ mrschiu: 到別的縣市...這樣就能抽掉一些人流...
→ willism: ...拉光纖，在家咻一下傳過去行嗎41F 114.40.234.84 台灣 10/23 01:53
→ willism: 一個街區，是只有單一功能膩，怎麼搬
→ ekgs: 根本不需要什麼大數據 出站人數統計就擺在那43F 61.231.20.153 台灣 10/23 01:54
→ mrschiu: 但是這種數據如果被拿來炒地皮會賺很大..44F 114.45.190.30 台灣 10/23 01:54
→ mrschiu: 沒弄好應該會出人命...
→ willism: 這種數據，動點腦也能知道，根本不需要46F 114.40.234.84 台灣 10/23 01:56
→ willism: 政府提供
→ mrschiu: 像台南據我所知有些鄉鎮公車被計程車取代48F 114.45.190.30 台灣 10/23 01:57
這樣也比養公車划算，但我在討論的是人口密度高的地方
→ willism: 站點才幾個，請幾個工讀生站一週就知道49F 114.40.234.84 台灣 10/23 01:57
→ mrschiu: 因為那邊公車沒人搭計程車也沒人搭最後..50F 114.45.190.30 台灣 10/23 01:57
→ mrschiu: 乾脆用計程車取代公車這也等於是變相降價
→ willism: 你是2022才知道公車會減班嗎...52F 114.40.234.84 台灣 10/23 01:58
→ willism: 30年前的公車處，是用骰子決定哪條路線
→ willism: 要消失？
→ ekgs: 現在的大眾運輸運量極限就這樣 每天爆55F 61.231.20.153 台灣 10/23 02:01
→ mrschiu: 如果能規劃無人車大眾運輸的願景會更好..56F 114.45.190.30 台灣 10/23 02:01
目前還在實驗階段所以我就沒提
→ ekgs: 想不爆 先去想辦法生出第二條板南線57F 61.231.20.153 台灣 10/23 02:02
推 FJU999: 因為根本不是錢的問題 免費也不想搭...58F 1.200.31.114 台灣 10/23 02:02
→ FJU999: 大眾運輸就是臭髒要等 除了窮學生你覺得誰
本來就不是單純錢的問題，不然1280也是坐爽爽
所以你只看到學生在坐？學生甚至可以改騎電動自行車呢
→ ApAzusa126: 錢60F 27.51.99.193 台灣 10/23 02:03
→ mrschiu: 未來是不是能機器人幫忙跑腿?...61F 114.45.190.30 台灣 10/23 02:03
→ FJU999: 在搭62F 1.200.31.114 台灣 10/23 02:03
→ mrschiu: 機器人和我們人類用腳行走是不是不同?...63F 114.45.190.30 台灣 10/23 02:03
→ FJU999: 一杯星巴克都多少錢了 根本不是交通費問題64F 1.200.31.114 台灣 10/23 02:04
→ mrschiu: 這些應該在幾年內就會發生...65F 114.45.190.30 台灣 10/23 02:04
→ FJU999: 連吃東西出門都懶了要叫外送 還搭大眾運輸66F 1.200.31.114 台灣 10/23 02:04
→ FJU999: ？
那也是因為交通壅塞不是？我就是要改善這點啊
※ 編輯: attpp (49.216.26.67 臺灣), 10/23/2022 02:18:00
→ mrschiu: 效率和系統升級也是一個點以前火車很慢..68F 114.45.190.30 台灣 10/23 02:18
→ mrschiu: 可能台北到板橋花的時間現在都能到桃園..
→ mrschiu: 未來可能會有更快更有效率的運輸系統...
是的，這是相輔相成的。不是單我標題說的免費就一蹴可及
→ mrschiu: 如何在現有的系統內加上這些升級和效率?71F 114.45.190.30 台灣 10/23 02:19
推 showdoggy: 用路人智商太低 這才是根本問題72F 42.70.188.145 台灣 10/23 02:20
→ mrschiu: 這個也是現在很多標準化規範有在規範的事73F 114.45.190.30 台灣 10/23 02:20
※ 編輯: attpp (49.216.26.67 臺灣), 10/23/2022 02:22:59
推 Beramode: 跟黨撒出去的一比真的沒多少74F 223.137.187.160 台灣 10/23 02:24
→ mrschiu: 一直以來都有月經新聞節目實測在大台北區75F 114.45.190.30 台灣 10/23 02:25
→ mrschiu: 騎機車的速率時間和成本和捷運相比較影片
推 ekgs: 對呀307很多台 它路線上就剛好沒捷運77F 61.231.20.153 台灣 10/23 02:26
→ mrschiu: 結果都是騎機車比捷運快至少2倍的時間...78F 114.45.190.30 台灣 10/23 02:26
→ mrschiu: 油錢和單程累積一個月的花費比起來更是省
→ mrschiu: 最近尤其看到外送app在手機上跑的路徑...
→ ekgs: 你上下班時間去看看 那麼多台照樣擠滿81F 61.231.20.153 台灣 10/23 02:27
→ mrschiu: 真心感覺騎機車在雙北跑真是快XD...82F 114.45.190.30 台灣 10/23 02:27
→ mrschiu: 機車共乘或是計程能合法對交通有幫助嗎?
→ mrschiu: uberbike? bikepanda?...
→ remarque: 上下班時間捷運也是已經夠擠了85F 36.229.58.122 台灣 10/23 02:32
→ remarque: 如果人流再往捷運跑那也沒有比較好
→ ssccg: 跟免費沒關係，現在的價差就已經很大還是很87F 118.150.124.138 台灣 10/23 02:33
→ ssccg: 多人愛開車好嗎，方便性才是重點
→ ssccg: 要推大眾運輸，其實重點不是在多便宜，那種
→ ssccg: 叫窮人救濟，要真的打壓汽車方便性才有效
→ ekgs: 雙北根本不用推 因為早就爆了 天天爆91F 61.231.20.153 台灣 10/23 02:35
→ ssccg: 你還是先多去看看歐洲城市怎麼規劃的92F 118.150.124.138 台灣 10/23 02:35
→ ekgs: 有沒免費都一樣爆93F 61.231.20.153 台灣 10/23 02:36
→ ssccg: 只要台灣還是市區也一堆高架、四線道大馬路94F 118.150.124.138 台灣 10/23 02:38
→ ssccg: 這種方便汽車深入市區的規劃方式，絕對不可
→ ssccg: 能減少汽車使用率的
→ not5566: 要先加稅吧97F 125.229.102.229 台灣 10/23 02:39
→ ssccg: 只要公車還是要跟汽車擠馬路，會坐公車的上98F 118.150.124.138 台灣 10/23 02:40
→ ssccg: 限就差不多這樣了絕對不會增加
推 bbalabababa: 小凱的年終100F 101.137.80.67 台灣 10/23 02:40
→ willism: 大家上班時間一樣，講大數據就外行人，101F 114.40.234.84 台灣 10/23 02:41
→ willism: 根本沒在思考的，上班時間沒變，該時段
→ willism: 大眾運輸就是爆滿，怎麼調整都沒用
推 jyunwei: 汽車想停哪就停哪，路中間也能上下車104F 118.150.168.234 台灣 10/23 02:43
→ jyunwei: 買東西停人行道就好，大眾運輸能比嗎
→ willism: 先錯開公務員上班時間，改變尖峰車潮，106F 114.40.234.84 台灣 10/23 02:48
→ willism: 從公家機關做起
推 steel: 不要只想當免費仔108F 218.35.159.167 台灣 10/23 02:49
推 shy2260: 姚文智已經告訴你台北人不要109F 114.45.218.195 台灣 10/23 02:50
→ ssccg: 抄美國大公路主義就注定失敗，因為路做得再110F 118.150.124.138 台灣 10/23 02:50
→ shy2260: 4年前被大家笑成什麼樣111F 114.45.218.195 台灣 10/23 02:50
→ ssccg: 方便再寬，最終只會鼓勵更多人開車上路直到112F 118.150.124.138 台灣 10/23 02:51
→ mrschiu: 8年前林口三井落成本來很多人畫交通大餅113F 114.45.190.30 台灣 10/23 02:51
→ mrschiu: 當時有提到林口龜山地區的幾家百貨接駁車
→ ssccg: 塞的程度到忍受上限，更多原本搭大眾運輸的115F 118.150.124.138 台灣 10/23 02:52
→ mrschiu: 都是免費10到15分鐘一班環繞林口和龜山116F 114.45.190.30 台灣 10/23 02:53
→ mrschiu: 當時還有研究數據支持每一輛接駁車能取代
→ ssccg: 上路，更多二輪改四輪118F 118.150.124.138 台灣 10/23 02:53
→ mrschiu: 馬路上15輛私家車當時那附近交通已經塞爆119F 114.45.190.30 台灣 10/23 02:54
→ ssccg: 跟自用車一起塞車的公車注定無法成為有效的120F 118.150.124.138 台灣 10/23 02:54
→ mrschiu: 所以當地居民非常期待這個接駁車的系統..121F 114.45.190.30 台灣 10/23 02:54
→ mrschiu: 大約2年後就因為沒有人搭整個系統被廢除
→ mrschiu: 現在林口和龜山那邊還是天天在炒塞車問題
→ ssccg: 大眾運輸，有人懶得開車去坐車，就會有差不124F 118.150.124.138 台灣 10/23 02:55
→ ssccg: 多數量的人覺得車少一點，改開車補上
噓 silver8210: 你要不要看一下維護營運成本多高126F 1.200.243.17 台灣 10/23 02:57
→ mrschiu: 板橋中和這邊的百貨接駁車幾乎班班客滿..127F 114.45.190.30 台灣 10/23 02:57
→ mrschiu: 但林口那邊當時就沒人搭常常一個人都沒有
→ mrschiu: 這也是值得研究的事...
→ willism: 這不就證實了，免費沒用130F 114.40.234.84 台灣 10/23 02:59
→ sky568127: 人行道太少 沒人想走路到車站牌131F 118.167.107.32 台灣 10/23 02:59
→ cbstgb: 光是小孩或老人接送就需要私家車了 不是免132F 61.63.108.153 台灣 10/23 03:00
→ cbstgb: 不免費的問題
→ zeroiori: 中短程就是機車方便太多 30-60MIN內134F 118.160.90.50 台灣 10/23 03:01
→ zeroiori: 等車 轉乘 歩行 這些加一加 時間可多了
→ zeroiori: 你等車的時間機車說不定都到了
→ imlavender: 會開車的人不缺這點錢137F 39.9.72.106 台灣 10/23 03:08
→ ssccg: 病人就算了，小孩老人接送為什麼要私家車?138F 118.150.124.138 台灣 10/23 03:08
推 s87269x: 台中做過公車免費阿，成效就是台灣大道還139F 49.217.109.184 台灣 10/23 03:10
→ s87269x: 是塞爆，養車成本太低，路邊停車不取締，
→ ssccg: 是沒人行道、對自行車也不友善的交通問題吧141F 118.150.124.138 台灣 10/23 03:10
→ s87269x: 自己騎車開車的隨時性遠大於坐大眾運輸142F 49.217.109.184 台灣 10/23 03:11
推 andrew9123: 搭配過橋收費，現在感應那麼方便。提143F 36.228.246.71 台灣 10/23 03:11
→ andrew9123: 升自駕成本，補足樓上說的稅收問題，
→ ssccg: 要解決塞車，提高公車效率最快最簡單的方法145F 118.150.124.138 台灣 10/23 03:11
→ andrew9123: 還順便提升修繕經費。146F 36.228.246.71 台灣 10/23 03:11
→ ssccg: 就是除了少數幹道以外，全面禁行私家車，公147F 118.150.124.138 台灣 10/23 03:13
→ ssccg: 車在幹道上必須有專用道，其實這樣就很夠了
→ ssccg: 私家四輪的運輸密度、道路利用率實在太低了
推 leterg: 要載小孩的還是會開車150F 218.166.50.211 台灣 10/23 03:15
推 Qkirito: 台北市收入很高嗎？一天到晚想白漂 幹151F 180.217.11.108 台灣 10/23 03:15
→ leterg: 高雄當初捷運免費時擠爆，開始收錢後...152F 218.166.50.211 台灣 10/23 03:16
→ twlicn: 免費對自己騎車開車的人誘因不高153F 150.117.73.146 台灣 10/23 03:18
→ twlicn: 只會吸引很多沒事做的人擠在車上
→ mrschiu: 現在的公車公司有一種包車的遊戲規則...155F 114.45.190.30 台灣 10/23 03:33
→ mrschiu: 就是同一個路線開放登記達到多少人就出車
→ mrschiu: 這個遊戲規則目前看起來相當實用...
→ mrschiu: 解決很多上班族搭不上車的困擾...
→ mrschiu: 現在主要是電腦和網路的效能一直在提升..
→ mrschiu: 希望未來能繼續能有好的解決方案...
噓 tamaianna: 台灣沒有持有成本高的問題161F 42.70.136.244 台灣 10/23 03:37
→ tamaianna: 機車一年是繳多少稅 停車哪裡需要什麼
→ tamaianna: 錢
→ willism: 上班族是搭不上車嗎？ 多數人上班時間就164F 114.40.234.84 台灣 10/23 03:51
→ willism: 一樣，公車就那一班
噓 SGBA: 宣布免費的那個人就是既得利益者了166F 101.12.27.15 台灣 10/23 03:51
→ willism: 如果是公車客滿搭不上，那包車才有價值167F 114.40.234.84 台灣 10/23 03:52
噓 SGBA: 台北看也不準 開四輪問題是要到的地點沒停168F 101.12.27.15 台灣 10/23 03:54
→ SGBA: 車位
噓 htc314: 窮人思想170F 124.218.22.104 台灣 10/23 04:51
→ njxmzxc: 這樣要補助太多錢 只要收入城費提高油價171F 101.8.10.208 台灣 10/23 05:00
→ njxmzxc: 燃料稅隨油徵收讓汽機車成本比大眾運輸
推 guppys2005: 再跟新加坡一樣收私家車入城税就更好173F 108.68.127.72 美國 10/23 05:32
→ blueskyqoo: 建議非常非常好 人才174F 223.140.168.76 台灣 10/23 05:43
→ blueskyqoo: 若 高鐵全民免費或一次100 更好
→ lain2002 …
推 lain2002: 有出過國就知道國外有很多免費捷運公車176F 101.9.38.18 台灣 10/23 06:00
→ kicca: 台灣人把汽機車當輪椅用的，大眾交通沒有門177F 180.217.228.74 台灣 10/23 06:17
→ kicca: 口到門口他們不坐
→ hipmyhop: 國外有啊 失業免費搭179F 114.136.141.250 台灣 10/23 06:51
推 eric112: 機車格也開始全面收費更可進一步增加大180F 61.224.39.97 台灣 10/23 06:52
→ eric112: 眾運輸使用率
→ hipmyhop: 台灣太在乎塞車了 塞車就少開車啊 哈哈182F 114.136.141.250 台灣 10/23 06:52
→ hipmyhop: 只有歐洲人蠢 沒事騎腳踏車
→ eric112: 現在的其中一個問題就是騎機車的成本太184F 61.224.39.97 台灣 10/23 06:53
→ eric112: 低了，騎機車的把停車成本轉嫁給大家
→ hipmyhop: 塞車就提高汽車關稅啊持有稅啊 很簡單186F 114.136.141.250 台灣 10/23 06:53
→ hipmyhop: 機車哪有什麼停車成本 別搞歧視了
噓 HSTim: 你知道交通收入佔財政比例多少嗎188F 111.83.235.103 台灣 10/23 07:08
推 iwinlottery: 車商機車廠會抗議189F 223.137.36.229 台灣 10/23 07:12
推 stu25936: 市府先破產190F 114.36.191.48 台灣 10/23 07:55
推 hawdaiya: 台中表示：191F 114.42.107.65 台灣 10/23 07:57
→ daye2012: 台中公車免費，坐的人才一成多192F 118.171.153.150 台灣 10/23 08:09
推 TPDC: 擠爆193F 124.218.62.113 台灣 10/23 08:11

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1樓 時間: 2022-10-23 08:38:09 (台灣) 
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windices
　 10-23 08:38 TW 
如果中央補助10成，我非常贊成，拿來當政見  ㄎㄎ
2樓 時間: 2022-10-23 08:42:55 (台灣) 
→
Seika
　 10-23 08:42 TW 
完蛋，一堆人、公司會全部搬到雙北，光通勤費就能省超多錢，然後房價會暴漲，結果交通會塞爆、堵死的那種，因為沒辦法消化搭乘的人數。
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