※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-13 22:56:02
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作者 標題 Re: [問卦] 抗生素是人類醫學最偉大的發明嗎?
時間 Sun Nov 13 20:05:47 2022
※ 引述《peter080808 (peter)》之銘言:
: 我發現啊
: 從小到大不管是啥病吃藥都會有抗生素
: 感冒-抗生素 牙痛-抗生素 看皮膚科-抗生素
: 好像是不管啥病都先用抗生素就對了
: 抗生素是人類醫學歷史最偉大的發現嗎?
: ----
: Sent from BePTT on my iPhone 12 Pro
是的!這點無庸置疑,就跟女生有包包就好,因為「包」治百病。
當然啦,避免傷口感染的消毒法與細菌是感染的元兇的發現重要性亦是不言可喻。
二十世紀有兩大重大的科學發明,一個是終極的殺人武器,另一個是救人濟世的靈藥。
前者就是會讓人口數少個數10萬的原子彈,後者可以使人類的壽命平均增加10年的
抗生素。
底下就來聊聊關於抗生素的兩三事。
轉生回到一百年前,男主小帥與同伴少壯正身處兩軍交戰的戰場。敵方狙擊手喪標一槍
一個卡樂咪,只剩下小帥倒在血泊中掙扎,拼了命大喊:
「Medic! Medic! Medic!」
不遠處,一位甩著鋼盔扣,手臂上有著紅十字的醫護兵阿浩快速地朝小帥跑來。在他檢視
完傷口後,拿起水壺沖一沖,再從急救袋中拿出一小包白色粉末,倒在傷口上,最後
用繃帶包一包,拍拍小帥的頭,露出潔白的牙齒笑著說
「Hi~Buddy!你會沒事的!等會就可以下去領便當。」
「Hi~Buddy!你會沒事的!等會就可以下去領便當。」
果然,小帥被抬上擔架後送。過沒幾天,傷口因細菌感染,開始化膿流湯,全身發燒,
伴隨不自主的抽蓄,病菌持續地侵襲著全身。小帥如果不出意外的話, 馬上就要出
意外了。
某天一早,睜開眼睛,周圍一片光亮,有如置身在溫暖與幸福的光芒,眼前一位穿著
潔白衣服的翠花正對小帥微笑著,見到此景小帥不禁大喊:
「翠花!快叫醫生一起出來看上帝!」
的確,小帥是已經見到上帝。細菌侵入腦下垂,沒得救了。
第一次世界大戰時,有很多軍人與平民就是死於細菌感染。醫院,甚至是戰場上,那一包
包的白色粉末就是當時最普遍的消炎藥物,磺胺。但是這種藥會大量地殺死人體的白血球
,病人的抵抗力反而變弱,更加速了死神的召喚。
包的白色粉末就是當時最普遍的消炎藥物,磺胺。但是這種藥會大量地殺死人體的白血球
,病人的抵抗力反而變弱,更加速了死神的召喚。
大部分時候,醫生會把壞死或是發炎的組織切除,就像蓋廟一樣,蓋完就開始祈禱。
你沒看錯,醫生真的只能祈禱術後病人的免疫系統正常發揮,消滅入侵身體的病菌;
如果免疫系統失敗的話,病人就掰掰。
你沒看錯,醫生真的只能祈禱術後病人的免疫系統正常發揮,消滅入侵身體的病菌;
如果免疫系統失敗的話,病人就掰掰。
亞歷山大‧弗萊明(Alexander Fleming,1881/08/06~1955/03/11),蘇格蘭化學家
霍華德‧弗洛里,(Howard Walter Florey, Baron Florey,1898/09/24~1968/02/21
出生於澳大利亞的藥理學家。
恩斯特‧伯利斯‧柴恩(Ernst Boris Chain,1906/06/19~1979/08/12)是一位出生於德
國的英國生物化學家。
1928 年9月,弗萊明一腳踏進實驗室,看見窗戶是打開的,內心一涼,。
話說,他在醫學院畢業後,進了當地的聖瑪麗醫院住院部,成為一位實習醫生。由於
第一次世界大戰爆發,看到後送的軍人因細菌感染而喪命,讓他難過不已。於是,決定
轉到該院的細菌部從事更深的研究,希望能對這個引起傷口潰爛,侵蝕病人生命的
葡萄球菌找出有效的解決辦法。
有玩過細菌培養的都知道,那是一項很無聊的事。將菌種放在培養皿中,然後餵它幾滴
培養液,慢慢觀察它的成長型態。好比你喝把剩下的波霸奶茶置於空氣中,裡面的珍珠
會隨著天數慢慢變大,好像在養珠一樣。
培養液,慢慢觀察它的成長型態。好比你喝把剩下的波霸奶茶置於空氣中,裡面的珍珠
會隨著天數慢慢變大,好像在養珠一樣。
這天他出了遠門,忘了把放培養皿的箱子蓋好,擱在窗台前。晚上回到家時,依例取出
菌種觀察。正當他拿起工具時,眼睛往培養皿一瞄,才發現糗大了。果然,看到培養皿
上的菌種少了很多。可能是這是從未關好的窗子外頭,隨風飄進來一些雜質,汙染了
菌種觀察。正當他拿起工具時,眼睛往培養皿一瞄,才發現糗大了。果然,看到培養皿
上的菌種少了很多。可能是這是從未關好的窗子外頭,隨風飄進來一些雜質,汙染了
培養皿。他嘆了口氣,拿到垃圾桶旁,準備倒掉,重新培養。望著手上的培養皿,
突然間,那邊緣好像有什麼綠色的東西附在上面,他又把培養皿重新放回到顯微鏡下,
觀察。
他發現到那一叢叢綠色的不知名菌種正吞噬著葡萄球菌,一點一點,努力地擴散勢力
範圍。弗萊明恍然大悟:「從窗外掉進來的青黴菌菌種產生了某種化學物質,分泌到
培養皿裡,抑制了細菌的生長,或許有殺菌的作用!」
範圍。弗萊明恍然大悟:「從窗外掉進來的青黴菌菌種產生了某種化學物質,分泌到
培養皿裡,抑制了細菌的生長,或許有殺菌的作用!」
為了能確定他的假設,他找來其他種類的桿菌、球菌來測試,實驗結果發現,在某種條配
比例下,幾乎可以讓這些菌種被青黴菌吃光,甚至他抽取自己的血液滴入培養皿中,也不
會對白血球產生作用,他將這個現象發表在1929年的英國實驗病理學期刊。他將純化的青
黴菌活性成分取個名字叫(盤林西林,Penicillin),該字指的是青黴菌分泌的汁液,而非
其中真正的抗生素物質),這個弗萊明真是個人才!
比例下,幾乎可以讓這些菌種被青黴菌吃光,甚至他抽取自己的血液滴入培養皿中,也不
會對白血球產生作用,他將這個現象發表在1929年的英國實驗病理學期刊。他將純化的青
黴菌活性成分取個名字叫(盤林西林,Penicillin),該字指的是青黴菌分泌的汁液,而非
其中真正的抗生素物質),這個弗萊明真是個人才!
好了,重點來了,今天如果是人體需要這樣的臨床實驗,那你總不能把盤林西林直接注射
到體內,好比你不加節制,把酒當開水喝,進到口中誰分得出是酒還是馬尿,如何提煉純
化的盤林西林就成了弗萊明眼前最需要解決的問題。
到體內,好比你不加節制,把酒當開水喝,進到口中誰分得出是酒還是馬尿,如何提煉純
化的盤林西林就成了弗萊明眼前最需要解決的問題。
這天他到醫學院發表演說,演講台上的他滔滔不停地說明青黴菌的功用,甚至比目前所
使用的磺胺藥物還好,突然間,旁邊的一位人士舉手發問:「教授!你手上有沒有
盤林西林用於人體臨床實驗的結果呢?」只見弗萊明嬌喘一聲倒在演講台裡,嗯,
不是啦,他揮揮額頭上的汗水,結結巴巴地不知如何繼續下去。
盤林西林用於人體臨床實驗的結果呢?」只見弗萊明嬌喘一聲倒在演講台裡,嗯,
不是啦,他揮揮額頭上的汗水,結結巴巴地不知如何繼續下去。
就這樣,人們開始對盤林西林的報告不感興趣。
整整十年之後,純化的接力棒才由三位老兄的手上開始傳遞下去。1939年,恩斯特‧
伯利斯‧柴恩(Ernst Boris Chain,是一位出生於德國的英國生物化學家)與希特利
(Norman Heatley)從霍華德‧弗洛里(Howard Walter Florey, Baron Florey,
伯利斯‧柴恩(Ernst Boris Chain,是一位出生於德國的英國生物化學家)與希特利
(Norman Heatley)從霍華德‧弗洛里(Howard Walter Florey, Baron Florey,
任職於牛津大學,教授病理學)那取得了一些青黴菌的樣本,並對照著十年前弗萊明
發表的那篇文章,又開始搞起純化實驗,值得一提的是,他甚至不曉得弗萊明是否還
在世(這就好比我們讀十幾年前的論文時,常會認為作者已經入土多年了)。
發表的那篇文章,又開始搞起純化實驗,值得一提的是,他甚至不曉得弗萊明是否還
在世(這就好比我們讀十幾年前的論文時,常會認為作者已經入土多年了)。
直到隔年冬天,他才提煉出些許的盤林西林,純度都1%不到,但他仍直接注射在白老鼠
身上(對照組注射肺炎球菌但不給予抗生素,實驗組則是有)。過幾天,實驗組的老鼠
還活蹦亂跳,但對照組的卻掛了。他算了算,要提煉出能用於人體治療的藥相當於需用
掉15000公升的培養液,這差不多是裝滿一個[載卡多]貨車的溶液。
1940年八月,弗洛里與柴恩、希特利這三個人共同發表了第一篇盤尼西林動物實驗的
文章。沒多久,弗萊明看到了,便打電話給弗洛里,要求前往參觀(他倆原本就認得,
但無深交)。
該年九月二日一早,穿著正式的弗萊明從倫敦來到牛津。
弗萊明沒好氣地說:「我是來看看,你們把『我的 』盤尼西林做了些什麼事。」
明眼人一聽,就知道是來嗆聲的。
弗洛里笑著回答:「盤你老木!」
就說我是來看看的,不要一直提人家的老木。」弗萊明反駁道
「我還盤你老木的老木!」弗洛里大吼。
當然啦,弗洛里是不會這樣講的,那只是他心中的OS,雖然如此,但仍詳細地介紹了
每項工作的細節,並送了一些純話的樣本讓弗萊明帶回去。弗萊明除了提出一些問題外
,幾乎沒有說話,也沒有任何的道賀之詞。
返回倫敦後,弗萊明測試了牛津團隊分離的盤尼西林,發現含量比他之前所得出的都高
。該年十一月,弗萊明寫信給弗洛里,說會寄上一些高產量的青黴菌樣本供牛津使用,
並說:「只有靠貴單位的化學家同仁將其中有效成分純化,並進行合成,才能夠徹底
。該年十一月,弗萊明寫信給弗洛里,說會寄上一些高產量的青黴菌樣本供牛津使用,
並說:「只有靠貴單位的化學家同仁將其中有效成分純化,並進行合成,才能夠徹底
擊敗磺胺類藥物。」顯然,弗萊明曉得,要是沒有弗洛里團隊的努力,盤尼西林是
難以問世並出頭的。
在發展盤尼西林的頭兩年,發生了一件事,雖然證實了盤尼西林於人體應用的可行性,
但由於缺少大量生產及純化的設備及經費,常有治療中途無藥可用的窘況。
==============
以下請愛用弗洛里(金城武 飾)發音。
---
他,霍華德‧弗洛里,英國牛津大學病理學家。
他說,那天從病房裡走出來
病人已經死了。
-----
『救活了沒?』一個穿著筆直西裝的男人問道,那個人沒有理會。
那個人蹲在角落,蜷縮著;這是怎麼一回事,男人心想。
男人彎了腰,直視著他:『我們去外面談談好嗎?』
那個人回頭望了下病人,眼淚一時無法宣洩哭了出來。
男人靜靜地看著那個人,像是鼓勵般地拍拍他的肩膀,那個人用顫抖的手拿著一個空
盒子痛哭,男人嘴裡則是囁嚅:『沒關係,至少你盡力了...』。
『這藥…太少了』
一個大男人滿臉淚水地從嘴裡擠出幾個字。
『我可以救活他的。昨天,還跟我有說有笑的,他(病人)雖然犯了腦膜炎,甚至一開
始我們也在摸索著治療的方式,就在前幾天…我…我…』
那個人哭著說話,眼淚鼻涕直流,令人鼻酸。
『你是說,你放棄從肌肉注射盤林西林,改成直接打入病人的脊髓液中?』
他拳頭握緊,帶著些微的不滿:『你看到了嗎?原本意識不清的他,可以認人了;燒
也退了,背部也不太疼了…就只差一點點…』
『看著我的病人就這樣被死神.....』
他搖頭、他大哭:『都沒了..都沒了啊啊啊!』
身穿西裝男人仍是拍了那個人的肩頭上細聲說:『那不是你的錯。』
那個人抬起臉,滿臉淚痕。
搖頭說:『我…我……』
為了製造更多這種新藥,加上倫敦時值第二次世界大戰之際,弗洛里帶著希特利只好轉
往美國尋求支持。在洛克斐勒基金會自然科學處處長威佛(Warren Weaver, 1894-1978)
的大力支持下,在一九四一年六月二十七日離開英國。他們除了隨身攜帶青黴菌的樣本
外,還將孢子灑在衣服上,晚一遭到任何意外遺失了行李,至少還可以從衣服上取得
菌種進行培養。
一到美國,就展開一連串的演說,從培養及分離盤尼西林講起,一路到動物實驗及
人體試驗。十天後,他與希特利就被安排前往位於芝加哥南邊小鎮匹歐里亞(Peoria)
的美國農業部研究實驗室,藉由如釀啤酒一樣的大型發酵槽,不斷地攪拌及打入空氣,
進行深槽培養,並利用玉米抽取澱粉後剩下的大量殘渣來培養青黴菌,進而提高十倍的
盤尼西林產量。
的美國農業部研究實驗室,藉由如釀啤酒一樣的大型發酵槽,不斷地攪拌及打入空氣,
進行深槽培養,並利用玉米抽取澱粉後剩下的大量殘渣來培養青黴菌,進而提高十倍的
盤尼西林產量。
在弗洛里及希特利的鼓助下,盤尼西林在美國的產量在一九四三年六月時,月產量已達
四億多單位,足以治療170位病人;一九四四年六月盟軍登陸諾曼地時,則達一千億單位
,可治療4萬名病人。到一九四五年六月,月產量更高達六千四百多億單位;其價格也從
每百萬單位400美元降至6美元。
四億多單位,足以治療170位病人;一九四四年六月盟軍登陸諾曼地時,則達一千億單位
,可治療4萬名病人。到一九四五年六月,月產量更高達六千四百多億單位;其價格也從
每百萬單位400美元降至6美元。
弗萊明、柴恩和弗洛里三人在1945年獲得了諾貝爾生物及醫學獎。
Ps. 事實上,由於二次世界大戰,諾貝爾獎停了三年。一九四四年,有風聲傳出該獎
即將恢復,並準備頒給盤尼西林的發現,同時得獎者只有弗萊明一人,肇因於戰時資訊
不流通,負責給獎的瑞典卡洛林斯卡學院並不清楚來龍去脈。最後美國的學界及時提供
了正確的資訊,強調牛津團隊的貢獻,結果該年以及回溯前一年的生理醫學獎,先頒給
了神經傳導及維生素K的研究;再一年,才頒給盤尼西林的發現。最後公佈的得獎安排,
固然是比單給弗萊明一人來得合理,但也還遺漏了貢獻不比錢恩少的希特利,造成
不流通,負責給獎的瑞典卡洛林斯卡學院並不清楚來龍去脈。最後美國的學界及時提供
了正確的資訊,強調牛津團隊的貢獻,結果該年以及回溯前一年的生理醫學獎,先頒給
了神經傳導及維生素K的研究;再一年,才頒給盤尼西林的發現。最後公佈的得獎安排,
固然是比單給弗萊明一人來得合理,但也還遺漏了貢獻不比錢恩少的希特利,造成
另一種遺憾。
以目前的眼光來看,培養青黴菌是個C/P值很低的工作。只要決定出盤尼西林的化學結構
,人工合成將可能解決量產的問題;但問題來了,盤尼西林的分子量雖不大,但結構
卻不單純,這個構想仍是失敗。直到1945年,牛津大學化學家霍奇金(Dorothy C.
Hodgkin, 1910-1994)以X光晶體攝影證實了由亞伯拉罕(Edward Abraham, 1913-1999)
及柴恩提出了盤尼西林的核心構造是三個碳及一個氮組成的內醯胺結構。
(一九六四年,霍奇金以解開眾多大分子結構而獲頒諾貝爾化學獎。)
最後,我們來講一個比較現實的問題。這天與柴恩與弗洛里正爭執著。
弗洛里:「我以為,知識是由全人類所共享,盤林西林的研究成果應該也是如此。」
柴 恩:「或許這想法不錯,但你不認為申請專利才是王道嗎?」
弗洛里:「自德國出生的你都是這麼務實嗎?」
柴 恩:「很抱歉,我只是相信眼前的事…。」
柴 恩:「很抱歉,我只是相信眼前的事…。」
弗洛里:「是這樣嗎?其實,我不相信專利這東西。」
柴恩不解地問:「那你信什麼?」
我說,我姓弗,弗萊明的弗,牛腩弗的弗,牛津大學扛霸子。
就這樣,只要有人因專利而得利,友情與科學也是敵不過商業利益的侵蝕,更擋不住
現實的殘酷。當初,盤尼西林在美國量產成功,馬上申請了專利;但是到後來,連英國
這個研究尼西林的始祖,也必須向美國藥廠購買專利,真是有股淡淡的哀傷。
這幾年抗生素的確挽救了無數病人的生命,細菌對抗生素開始產生抗藥性的問題。
這幾年抗生素的確挽救了無數病人的生命,細菌對抗生素開始產生抗藥性的問題。
想過去,小朋友的牙齒因為使用了『四環黴素』而變得又黃又發育不好,就稱為
〔四環素牙〕;有的患者因為長期使用『鏈黴素』而喪失了聽力,變成了聾子;還有的
病人因為長期使用抗生素,而抗生素在殺死有害細菌的同時,把人體中有益的細菌
也消滅了,於是病人對疾病的抵抗力越來越弱,希望人類將抗生素丟入垃圾桶的那一天
不要到來。
reference:
怪才、偶然與醫學大發現
科學五千年
科學少年
数理化通俗演义
--
對流血一週仍然不死的生物千萬不能大意……。
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噓 : 太長14F 61.228.177.35 台灣 11/13 20:22
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推 : 人類平均壽命可以延長,抗生素的出現是22F 223.139.114.214 台灣 11/13 20:29
→ : 關鍵之一
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推 : 媽的 我也被弄到ptsd 還以為會看到各種老24F 114.42.101.22 台灣 11/13 20:30
→ : 公 .......
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→ : 盤你老木在X光下長什麼樣子?26F 154.3.4.179 美國 11/13 20:32
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→ : 了
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噓 : 盤尼西林不是南方仁先做出來的ㄇ40F 223.137.161.231 台灣 11/13 20:44
推 : 能寫出這種文章的只有2個人,差別在有無老41F 122.116.32.118 台灣 11/13 20:47
→ : 公
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→ : 靈我就放心了
→ : 靈我就放心了
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→ : 仁醫靠發霉橘子提煉盤尼西林61F 123.205.17.21 台灣 11/13 21:12
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→ : 兩個人在發了64F 49.97.27.232 日本 11/13 21:13
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推 : 好久沒看到水精靈67F 123.241.46.47 台灣 11/13 21:16
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推 : 優質72F 223.137.175.170 台灣 11/13 21:21
推 : 推73F 210.66.244.128 台灣 11/13 21:21
推 : 推74F 114.36.210.34 台灣 11/13 21:22
推 : 優質科普文75F 123.194.188.1 台灣 11/13 21:23
推 : 推76F 1.168.164.212 台灣 11/13 21:24
推 : 快來吸業業老公77F 111.252.63.44 台灣 11/13 21:24
推 : 推78F 218.166.3.32 台灣 11/13 21:26
推 : 水精靈跟張阿月的差別79F 118.168.45.136 台灣 11/13 21:27
推 : 推80F 42.77.53.91 台灣 11/13 21:27
推 : Good81F 101.137.183.156 台灣 11/13 21:29
推 : 很久沒看到水精靈了,推82F 114.137.126.238 台灣 11/13 21:30
推 : 磺胺真是爛東西83F 1.200.169.96 台灣 11/13 21:30
推 : 推84F 218.35.1.144 台灣 11/13 21:33
推 : 水精靈先推再看85F 219.70.140.149 台灣 11/13 21:34
推 : 沒有胡歌老公怒噓86F 111.71.35.161 台灣 11/13 21:34
推 : 這種文就是要先看ID87F 223.137.14.129 台灣 11/13 21:34
推 : 推88F 118.171.24.207 台灣 11/13 21:35
推 : 推89F 27.242.228.157 台灣 11/13 21:35
推 : 這種文一定要先看ID才不會有奇怪的90F 42.74.3.127 台灣 11/13 21:36
推 : 推91F 36.225.194.174 台灣 11/13 21:36
→ : 老公出現92F 42.74.3.127 台灣 11/13 21:36
推 : 推專業93F 1.174.34.135 台灣 11/13 21:36
推 : 看到科普文有胡歌陰影,都要看一下留言94F 1.34.121.231 台灣 11/13 21:37
推 : 請問《黃飛鴻之鐵雞鬥蜈蚣》造成黃95F 218.172.40.41 台灣 11/13 21:37
推 : 飛鴻耳聾的是鏈黴素嗎?
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推 : 推97F 220.129.201.54 台灣 11/13 21:39
推 : 推98F 49.158.129.130 台灣 11/13 21:40
推 : 還好沒胡歌老公出現99F 220.136.87.158 台灣 11/13 21:42
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推 : 專業推101F 111.252.167.182 台灣 11/13 21:46
推 : 水精靈好久沒出現了102F 118.232.16.143 台灣 11/13 21:47
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推 :104F 42.75.1.249 台灣 11/13 21:50
推 : 對藥物發明史有興趣的可以看「藥物獵人105F 1.200.5.2 台灣 11/13 21:53
→ : 」裡面有講到壯陽藥、避孕藥、胰島素
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推 : 水精靈的風格怎麼好像有點變了107F 150.116.47.38 台灣 11/13 21:55
推 : 水精靈必推108F 1.200.75.254 台灣 11/13 21:57
推 : 覺得20世紀的偉大科學發明該多個雷射109F 125.229.137.16 台灣 11/13 21:57
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推 : 水精靈好久不見QQ112F 36.228.148.75 台灣 11/13 21:59
推 : 推水精靈113F 1.200.67.67 台灣 11/13 22:02
推 : 媽呀 也太長了吧114F 49.216.80.67 台灣 11/13 22:06
推 : 為何要用化學劇毒殺好壞細胞?細胞自嗜理115F 1.174.65.197 台灣 11/13 22:07
→ : 論也可以淦掉好壞,且還無殘留毒素
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推 : 推117F 220.135.113.149 台灣 11/13 22:07
推 : 現在科普文都要先看ID了118F 118.169.76.209 台灣 11/13 22:08
→ : 化學合成只能緩解症狀,但劇毒怎麼排出?119F 1.174.65.197 台灣 11/13 22:09
推 : 推~寫的太好了120F 1.172.155.187 台灣 11/13 22:09
推 : 老公呢?121F 1.160.96.88 台灣 11/13 22:09
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推 : QQ真是哀傷126F 111.243.124.207 台灣 11/13 22:12
推 : 有些錯字。感覺沒認真校稿喔。127F 114.40.54.157 台灣 11/13 22:15
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推 : 推,但是有點長129F 101.9.174.244 台灣 11/13 22:18
推 : 沒有胡歌老公總覺得少了什麼130F 114.47.69.13 台灣 11/13 22:19
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推 : 優文推推133F 42.74.227.78 台灣 11/13 22:23
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推 : 看到一半拉回去看是不是阿月136F 114.32.209.178 台灣 11/13 22:26
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推 : 我看文看到1/3時還往上拉看了一下ID142F 114.140.122.187 台灣 11/13 22:33
→ : 看到是水精靈不是張阿月才安心又繼續往下
→ : 看XD
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推 : 推145F 118.160.140.20 台灣 11/13 22:35
推 : 不管你嗑了什麼~拜託都給我來一些146F 49.159.73.98 台灣 11/13 22:35
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推 : 水精靈大推!!148F 36.228.251.1 台灣 11/13 22:38
→ : 只不過看到盤尼西林的量不夠多時
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推 : 推152F 180.217.140.25 台灣 11/13 22:40
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推 : 推 可憐的小帥 沒熬到盤尼西尼問世156F 114.40.162.128 台灣 11/13 22:46
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