※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-03 17:36:59
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 為何核融合發電是一種幻想呢?
時間 Wed May 3 13:51:40 2023
之前聽過成功大學某物理教授的科普演講，
該教授說：核融合實際反應的效率很差，
很多核融合的實驗裝置真實效率根本不會對外界透漏。
讓人有一種錯覺以為核融合發電很快要實現了。
我想請問大家，
為何核融合發電是一種幻想呢?
核融合反應的實際效率真的很差嗎?
應該不可能這麼龐大的反應爐才反應一點點?
有沒有八卦呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.181.56 (臺灣)
※ 作者: w510048 2023-05-03 13:51:40
※ 文章代碼(AID): #1aKVPkHt (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1683093102.A.477.html
推 : 郭董不是說要蓋嗎1F 61.227.115.36 台灣 05/03 13:52
→ : 改變成真！！我好期待喔
→ : 改變成真！！我好期待喔
推 : 要是黨提的核融合就是有希望了 ex:高端3F 49.216.224.189 台灣 05/03 13:52
→ xzcb2008 …
推 : 終極的燒開水技術，別嘴5F 114.136.224.197 台灣 05/03 13:52
→ xzcb2008 …
→ : 未來不知道 美國先前發布一套7F 114.26.83.96 台灣 05/03 13:52
推 : 據說輸出要大於輸入10倍才有商轉價值8F 101.3.119.30 台灣 05/03 13:52
推 : 太陽能不就是核融合發電，哪裡難？9F 101.10.7.208 台灣 05/03 13:53
→ : 但是那一套就像忽悠 也沒啥回響了10F 114.26.83.96 台灣 05/03 13:53
噓 : SMR根本不是核融合 怎麼有人喜歡誤導11F 49.217.133.253 台灣 05/03 13:53
噓 : 你文組？12F 180.217.50.38 台灣 05/03 13:53
推 : 這篇又沒人說SMR是核融合 被害妄想症??13F 98.201.227.208 美國 05/03 13:54
推 : 提的人錯了，党提的死忠仔會說這是創新14F 140.113.69.73 台灣 05/03 13:54
→ : 發展核融合發電=發展太陽能發電15F 101.10.7.208 台灣 05/03 13:54
→ : 的概念16F 140.113.69.73 台灣 05/03 13:54
推 : 說得沒錯啊 沒有重力壓縮的核融合 得靠巨大17F 218.161.70.177 台灣 05/03 13:54
→ : 能量的外部磁約束才能運行
→ : 能量的外部磁約束才能運行
→ : 50年前就說快了，現在還是這樣說，但實19F 27.53.97.207 台灣 05/03 13:54
→ : 際再50年也做不到
→ : 際再50年也做不到
→ : 沒商轉價值沒人做阿.再好的東西沒人做等於沒21F 218.166.12.44 台灣 05/03 13:55
→ : 核融合就人造太陽 人造太陽之前應該先問22F 118.166.177.132 台灣 05/03 13:55
→ yoyodiy …
推 : 紅海都做得出唉鳳了 核融合有什麼難24F 60.251.43.24 台灣 05/03 13:55
→ : 用阿..25F 218.166.12.44 台灣 05/03 13:55
→ : 已經有的太陽 能夠給他增加燃料嗎 然後太26F 118.166.177.132 台灣 05/03 13:55
→ yoyodiy …
推 : 誰說沒人做 做的公司一堆 只是還沒人搞出來28F 98.201.227.208 美國 05/03 13:55
→ : 陽質量一直增加 會不會形成黑洞29F 118.166.177.132 台灣 05/03 13:56
→ : 多井蛙才會以為沒人做 做個國家和公司可多了30F 98.201.227.208 美國 05/03 13:56
→ : 實驗開發跟商轉是不一樣的31F 218.166.12.44 台灣 05/03 13:56
→ : 那你不是在講廢話 現在就沒人做得出可商轉的32F 98.201.227.208 美國 05/03 13:57
推 : 最後還是要燒開水 直接想想其他更有效率33F 42.73.83.31 台灣 05/03 13:57
推 : 根據wiki 太陽中心核融合功率是人體1/1034F 101.3.119.30 台灣 05/03 13:57
→ : 的發電方式不是更好35F 42.73.83.31 台灣 05/03 13:57
→ : 你花實驗經費免費做出來給人用阿36F 218.166.12.44 台灣 05/03 13:57
→ : 太陽的巨大能量是因為質量巨大37F 101.3.119.30 台灣 05/03 13:57
推 : 網路上說外星飛船用 第115號元素「鏌」阿38F 36.229.116.226 台灣 05/03 13:57
→ : 現在就沒人可以輸出能量>輸入能量的 商轉個屁39F 98.201.227.208 美國 05/03 13:57
→ : 講什麼115號元素的 知道人造元素半衰期都短到
→ : 講什麼115號元素的 知道人造元素半衰期都短到
→ : 因為需要的溫度高於地球上的任何金屬可以41F 1.175.121.154 台灣 05/03 13:58
→ : 靠北 毫秒以下等級的嗎? 先念點基本物理常識42F 98.201.227.208 美國 05/03 13:58
→ : 承受 不能直球對決 要找hack43F 1.175.121.154 台灣 05/03 13:58
推 : 太陽之類恆星會自然發生核融合是因為質量44F 223.140.67.164 台灣 05/03 13:59
→ : 郭董提出來很好 有人肯認真討論 要是黨45F 49.216.224.189 台灣 05/03 13:59
推 : 超越韓導 征服宇宙46F 223.140.224.39 台灣 05/03 13:59
推 : 就算輸出大於輸入 能持續多久也是問題47F 101.3.119.30 台灣 05/03 13:59
→ : 夠大，產生的重力足以壓縮原子發生核融合，48F 223.140.67.164 台灣 05/03 13:59
→ : 提出來就會有一大班垃圾側翼開始洗49F 49.216.224.189 台灣 05/03 13:59
→ : 討論個屁 歐美日一堆國家的頂級工程師搞了半50F 98.201.227.208 美國 05/03 14:00
推 : 太陽之類恆星會自然發生核融合是因為質量51F 223.140.67.164 台灣 05/03 14:00
→ : 夠大，產生的重力足以壓縮原子發生核融合，
→ : 夠大，產生的重力足以壓縮原子發生核融合，
→ : 世紀都沒法搞成商轉 一群臭皮匠討論有屁用53F 98.201.227.208 美國 05/03 14:00
→ : 地球上做的核融合實驗規模像Baby一樣，當然54F 223.140.67.164 台灣 05/03 14:00
→ : 達不到經濟效益
→ : 達不到經濟效益
→ : 核分裂會自主反應才是有用的56F 49.216.45.101 台灣 05/03 14:01
推 : 要克服引力太耗能了57F 42.77.246.33 台灣 05/03 14:01
→ : 不如研究怎麼把核廢料減毒才更賺58F 49.216.45.101 台灣 05/03 14:02
→ : 你能持續控制爆炸強度嗎59F 49.216.102.2 台灣 05/03 14:03
推 : 從Higgs mass到Planck mass之間一定有某種60F 118.166.177.132 台灣 05/03 14:04
→ : 支語警察.jpg61F 114.32.18.127 台灣 05/03 14:04
→ : 阻礙讓他無法形成更stationary stability62F 118.166.177.132 台灣 05/03 14:04
推 : 我寧可相信外星人也不會相信核融合63F 114.137.140.169 台灣 05/03 14:04
→ : 目前核融和的條件太困難，光是要維持64F 103.130.248.3 台灣 05/03 14:04
→ : 上億度的電漿離子持續運作就是非常困
→ : 上億度的電漿離子持續運作就是非常困
推 : 確實拿來騙投資的66F 42.77.67.133 台灣 05/03 14:05
→ : 難67F 103.130.248.3 台灣 05/03 14:05
推 : 這個好點子 好在用於製造武器68F 111.248.20.54 台灣 05/03 14:05
→ : 你以為郭董很懂這些嗎？他只是會代工而已好69F 223.140.218.17 台灣 05/03 14:06
→ : 嗎？
→ : 嗎？
→ : 太陽，恆星的質量不是人類現階段能創71F 103.130.248.3 台灣 05/03 14:06
→ : 造或掌握的，差別數量級非常非常大
→ : 造或掌握的，差別數量級非常非常大
→ : 要用黑洞核融合？還是要用大量能量觸發機73F 101.9.100.185 台灣 05/03 14:07
→ : 制？能量哪來
→ : 制？能量哪來
→ : 不是幻想 只是現階段技術效率差而已75F 118.163.108.246 台灣 05/03 14:08
→ : 台灣撿現成的來用就行了76F 218.166.12.44 台灣 05/03 14:09
推 : 根本沒現成的 你慢慢等吧 再等50年看看77F 98.201.227.208 美國 05/03 14:11
噓 : 這種基礎研究還在實驗階段，代工仔會懂?78F 106.73.26.66 日本 05/03 14:11
推 : 核融合能商轉也不輪到你台灣啦 以為79F 114.137.140.169 台灣 05/03 14:12
→ : 生蛋喔 每天都有得撿
→ : 從開發就沒參與 真的能商轉憑什麼先
→ : 做一座給你 美帝沒賣你電就不錯了
→ : 生蛋喔 每天都有得撿
→ : 從開發就沒參與 真的能商轉憑什麼先
→ : 做一座給你 美帝沒賣你電就不錯了
推 : 不這樣要怎麼騙投資人83F 39.15.9.91 台灣 05/03 14:14
→ : 輸出能量無法大於輸入能量 = 虧本84F 114.40.208.1 台灣 05/03 14:16
→ : 連世界幾大國的聯合機構都還在蓋反應
→ : 連世界幾大國的聯合機構都還在蓋反應
→ : 一直有突破沒錯，但要商轉少說還要幾十年86F 114.45.12.238 台灣 05/03 14:17
→ : 爐 現在敢吹有突破的肯定都豪洨87F 114.40.208.1 台灣 05/03 14:17
推 : 宇宙實在太大 你要把宇宙能做的事情都搬到88F 118.166.177.132 台灣 05/03 14:19
→ : 地球上做 先正確認識地球在宇宙的存在意義
推 : 說不定有核融合人類又要問怎麼人造銀河系
→ : 地球上做 先正確認識地球在宇宙的存在意義
推 : 說不定有核融合人類又要問怎麼人造銀河系
推 : 韓郭粉相信正常阿 不然韓導怎麼選上91F 223.138.188.113 台灣 05/03 14:25
→ : 的
→ : 的
→ : 就是要發展到效率好啊 阿就還要發展很93F 39.9.158.31 台灣 05/03 14:25
→ : 久啊
→ : 久啊
推 : 距離商轉，大概是有生之年系列95F 114.37.205.227 台灣 05/03 14:26
→ : 核融合發電商轉各位有生之年都未必看的到咧96F 59.124.171.42 台灣 05/03 14:27
推 : 太陽表示97F 114.137.234.188 台灣 05/03 14:27
推 : 核融合如果是在外太空中封裝 商轉機98F 1.174.126.77 台灣 05/03 14:28
→ : 會最高
→ : 只能說 這個是太空專用的科技
→ : 地球有太多問題要克服
→ : 最好還有像鋼彈seed 或0083那種雷射
→ : 充電
→ : 會最高
→ : 只能說 這個是太空專用的科技
→ : 地球有太多問題要克服
→ : 最好還有像鋼彈seed 或0083那種雷射
→ : 充電
→ : 人類技術還未達到104F 111.71.130.73 台灣 05/03 14:38
→ : 不是幻想，只是還沒實現105F 118.163.87.133 台灣 05/03 14:58
→ : 效率很差? 你以為太陽假的嗎?
→ : 效率很差? 你以為太陽假的嗎?
推 : 商轉成本問題應該最難克服吧107F 101.8.15.186 台灣 05/03 14:58
推 : 郭台銘 柯文哲 韓國瑜 八卦男神組108F 60.251.43.24 台灣 05/03 14:58
→ : 效率真的很差啊，就算地球核融合成功也只109F 223.136.239.91 台灣 05/03 15:01
→ : 是換一個熱源燒開水而已，太陽能戴森環跟
→ : 輸電技術才是對的研發方向
→ : 是換一個熱源燒開水而已，太陽能戴森環跟
→ : 輸電技術才是對的研發方向
→ : 就說用愛發電最爽了112F 36.238.36.173 台灣 05/03 15:18
推 : 不是都至少要30年後才可能商轉113F 60.248.161.28 台灣 05/03 15:21
噓 : 沒意義啊 你要用更多的電才能做核融合114F 118.231.170.87 台灣 05/03 15:22
推 : 因為不好控制啊 光點火都麻煩115F 114.26.28.76 台灣 05/03 15:26
→ : 自然核融合還是要像太陽那種超高壓才方
→ : 便
→ : 自然核融合還是要像太陽那種超高壓才方
→ : 便
推 : 前陣子才在實驗室實現輸出大於輸入 但離商118F 123.252.36.160 台灣 05/03 15:27
→ : 轉還很久就是
→ : 轉還很久就是
推 : google就知道的事120F 118.163.80.132 台灣 05/03 15:29
→ : (前陣子才在實驗室實現輸出大於輸入 ) 那121F 114.26.83.96 台灣 05/03 15:31
→ : 是假的
→ : 是得到中子+能量 用中子再去換算能量
→ : 換算出來的結果
→ : 而中子那種東西 是會攻擊結構體的
→ : 你的核融合 得到那些中子 會去摧殘設
→ : 施結構體 影響融合爐結構的壽命
→ : 得到那些中子 打壞爐子
→ : 這樣是怎麼賺錢
→ : 是假的
→ : 是得到中子+能量 用中子再去換算能量
→ : 換算出來的結果
→ : 而中子那種東西 是會攻擊結構體的
→ : 你的核融合 得到那些中子 會去摧殘設
→ : 施結構體 影響融合爐結構的壽命
→ : 得到那些中子 打壞爐子
→ : 這樣是怎麼賺錢
噓 : 侯侯上了。不用再討論130F 111.71.35.212 台灣 05/03 15:36
→ : 說真的應該一步一步來 比如現在有在131F 114.40.208.1 台灣 05/03 15:37
→ : 要是真能賺錢 早就投資商轉起來132F 114.26.83.96 台灣 05/03 15:37
→ : 研發可以減少核廢料甚至再利用的新核133F 114.40.208.1 台灣 05/03 15:38
→ : 分裂反應爐 先搞好這個比現在妄想核
→ : 融合現實多了
→ : 分裂反應爐 先搞好這個比現在妄想核
→ : 融合現實多了
→ : 簡單說還沒商業化價值 要多久不知道136F 223.139.44.105 台灣 05/03 15:40
推 : 原來是假的哦！？137F 123.252.36.160 台灣 05/03 15:51
推 : 核融合就是人類由一級文明邁向二級138F 123.194.160.244 台灣 05/03 15:52
→ : 文明的大過濾器
→ : 文明的大過濾器
→ : 未來核廢料或許能再利用140F 220.129.1.33 台灣 05/03 16:31
→ : 党說要插鼻孔發電141F 114.137.88.218 台灣 05/03 16:33
推 : 他不是幻想，未來某天一定能成，但8年內142F 223.137.17.168 台灣 05/03 16:48
→ : 就要成那就只是幻想了
→ : 就要成那就只是幻想了
推 : 要把氣體加熱又要放在固定空間不跑出來144F 24.43.123.69 美國 05/03 16:58
→ : ，還要避免氣體傷害到固體的牆壁，真的
→ : 太難又太花錢了
→ : ，還要避免氣體傷害到固體的牆壁，真的
→ : 太難又太花錢了
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 217
2樓 時間: 2023-05-03 19:42:34 (台灣)
→
(編輯過) TW
~ 核融合最大問題癥結在於 材料元素的科技上其實目前地球人類科技發展 能源發展...大多數也都卡在材料元素這環節沒有傳導能量更佳 耗損率更低的材料元素沒有抗幅效果更好 體積更薄的材料元素很多科技就算成功研發出來...沒有足夠材料元素 維持 推行 實用 泛用 普及所以就會變成...即便有高端技術確定突破了...但也只能期待(新材料)未來解決所以之前很夯的 石墨烯 技術...當時就掀起很大的熱議因為 石墨烯 徹底完善之後... 能夠引響很多科學技術上 實質上的突破也就像 電影 鋼鐵俠2..主角卡在新元素那樣 ~
3樓 時間: 2023-05-04 01:46:30 (台灣)
→
05-04 01:46 TW
很奇怪 如果可行的話像原子彈.核能的運用 從二戰時期開發到現在... 也不過才幾年而已但是核融合.核聚變的研究 基本上都已經超過核裂變研究時程的幾倍時間了 況且 現在的科技.材料應用及新物質開發都比二戰時期還來得進步 核融合會不會是另一個傻人金?
4樓 時間: 2023-05-04 11:25:36 (台灣)
→
(編輯過) TW
~ 要看科技類型核能 這種產生極高熱量的科技研究...本來就對 材料元素有極大 極嚴格的需求簡單比喻 你家廚房火爐的需求...跟鋼鐵廠那種破千度煉鋼的需求...會一樣嗎?更別提 核融合 對材料元素的需求...只會比煉鋼廠更高好幾階層問題癥結就在這裡材料元素沒有新突破很多科技發展的延伸高度... 雖然都看的到 預測方向但是現階段，就是被一層"天花板"卡住.. (更好的材料元素)~就像你玩遊戲...因為你缺少一個"關鍵"道具所以你等級卡住了...無法突破之前...等級升不上去就算你能窺視到未來一些技能樹分枝了 (科技的延伸應用範圍)你就只能卡在LV40等，不給你升級 ~
5樓 時間: 2023-05-04 11:44:54 (台灣)
→
(編輯過) TW
附帶一提... 包含人類未來想要開拓宇宙材料元素的突破 跟 創新.. 是至關重要的~ 電影 鋼鐵俠2 主角鈀中毒雖然他不斷自救研究...但就是無法突破直到 主角觀看父親遺物之後...讓主角創造出新元素...主角才成功自救主角的父親...在當時大環境科技條件不足以創造新元素所以留下遺物，讓未來兒子能實現但如果...兒子那一代 科技條件還不夠呢??主角就算掌握了新元素公式... 科技條件還不達標... 最後也就死去 XD~~ 據了解 目前能應用於 核融合科技 所能用的相關材料元素金屬成本 非常非常非常昂貴... 而且還不耐用(任何材料都有消耗...尤其是針對高熱能的耗損率更快)(因為該材料元素 費工費時還無法穩定產出 量產極少就等於成本非常高)成本高到...根本無法普及應用甚至連在實驗室都是籌備好幾年才能試驗一次但如果試驗 測試 成功 獲得許多正確數據這些 測試成果 數據 參數...就是未來 核融合科技實現的底蘊 ~
回列表(←)
分享