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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-17 16:17:47
看板 Gossiping
作者 SHERLOCKZH (SHERLOCKZH)
標題 [問卦] 山本五十六對珍珠港的判斷的八卦?
時間 Wed May 17 12:31:41 2023


燈不點不亮 話不說不明

我就直接說了

當初要打珍珠港時

山本五十六說只能偷襲

正面打一定打不贏

而且算過燃料不夠

飛機飛得出去 飛不回來

還預測美國約半年後會反擊

如果不偷襲 他就要退休了

珍珠港事件後

山本才發現日本喚醒沈睡的巨人

日本不產石油 所以當初打下中國東北

為的就是燃料補給

再加上山本是哈佛畢業

看過美國的工業實力

判斷不能正面對決很明智

而且判斷美國半年後反擊這點就抓滿準的

本魯肥宅想問的是

山本五十六的判斷是相當有洞見

還是只是日本那些高層太蠢了?

有沒有八卦?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.128.141 (臺灣)
※ 作者: SHERLOCKZH 2023-05-17 12:31:41
※ 文章代碼(AID): #1aP5YmA6 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1684297904.A.286.html
JOHNJJ: 本來就打不贏,爭取時間而已。1F 111.83.26.40 台灣 05/17 12:32
Howard61313: 小心迪克少校的絕地大反擊2F 49.217.2.246 台灣 05/17 12:32
s820912gmail: 那一本多少3F 49.216.177.45 台灣 05/17 12:32
orze04: 蠢啊4F 223.137.88.4 台灣 05/17 12:32
DarkIllusion: 偷襲後也打不贏啊5F 60.251.182.146 台灣 05/17 12:32
Tahuiyuan: 一本19元有找6F 101.137.133.131 台灣 05/17 12:33
GenjiEd: 要和美國打一定要用這招 日本判斷美國必7F 140.113.136.220 台灣 05/17 12:33
ladioshuang: 戰術是成功的,但沒達到預期目標8F 61.219.187.37 台灣 05/17 12:33
roseritter: ABCD包圍網,拖就是死。要速戰開幹只9F 223.138.123.52 台灣 05/17 12:33
roseritter: 能偷珍珠港
icanfi: 山本不是說不打 被上頭逼著打?11F 49.216.82.214 台灣 05/17 12:33
chinhan1216: 權力不在他手上在神也沒辦法12F 223.137.250.70 台灣 05/17 12:33
Akromas: 山本的原始構想就是給美國重擊後再與美國13F 114.37.59.161 台灣 05/17 12:33
s203abc: 他當初不想打吧 ?要打只能偷襲,我沒記14F 118.232.6.146 台灣 05/17 12:33
s203abc: 錯的話
ladioshuang: 重要的美國航母一艘都沒打沈16F 61.219.187.37 台灣 05/17 12:33
orze04: 他很清楚實力差,但他也只能服從命令17F 223.137.88.4 台灣 05/17 12:34
GenjiEd: 介入二戰 所以就動手阿..只是沒摧毀主力18F 140.113.136.220 台灣 05/17 12:34
Akromas: 和談,沒有要與美國全面開戰19F 114.37.59.161 台灣 05/17 12:34
s203abc: 他當初想要開大絕20F 118.232.6.146 台灣 05/17 12:34
GenjiEd: 那時候是研判 美國主力被摧毀 要花一兩年21F 140.113.136.220 台灣 05/17 12:34
ladioshuang: 當時在珍珠港的戰艦也沒幾艘22F 61.219.187.37 台灣 05/17 12:34
GenjiEd: 才能重新回到戰鬥,這時候日本已經把東亞23F 140.113.136.220 台灣 05/17 12:34
GenjiEd: 龔固起來 增加談判空間
icome: 希望戰爭早點結束 越級打怪大家死一死下線25F 42.73.133.4 台灣 05/17 12:35
Redchain: 偷襲沒中主力,效果打折26F 223.137.173.79 台灣 05/17 12:35
chsm3642: 失智列車,不上車還會被當賣國賊27F 180.217.3.35 台灣 05/17 12:35
Stupidog5566: 那時代背景沒人知道美國有核武吧28F 1.200.247.70 台灣 05/17 12:35
chinhan1216: 其實只要美國被開了 遲早都會幹爆你29F 223.137.250.70 台灣 05/17 12:35
chinhan1216: 和談也只是一時的
a7788783: 南雲沒發動第三次攻擊隊問題比較大31F 42.79.233.237 台灣 05/17 12:35
GenjiEd: 比戰爭動員 到後期一定打不贏 資源差太多32F 140.113.136.220 台灣 05/17 12:35
morgan13: 他是航母派的,日本造出巨艦是傷害自己33F 118.161.195.108 台灣 05/17 12:36
mightymouse: 他是有腦的,只是整個國家被智障好34F 42.72.216.177 台灣 05/17 12:36
mightymouse: 戰派硬拖去搭失智列車
speshowkelly: 上層衝動了,不能怪他36F 223.137.217.194 台灣 05/17 12:36
GenjiEd: 就算沒核武日本還是會輸 只是核武提速37F 140.113.136.220 台灣 05/17 12:36
firemothra: 笨得可以38F 182.235.241.186 台灣 05/17 12:37
Stupidog5566: 就像賓拉登出事前也沒有人預料到39F 1.200.247.70 台灣 05/17 12:37
Stupidog5566: 美國有這種精準的獵頭能力
q13461346: 日俄戰爭的勝利讓日本太膨脹了41F 126.168.30.122 日本 05/17 12:37
hmt17: 我覺得他還不如滯美當戰俘 戰後再重建自衛42F 49.216.52.37 台灣 05/17 12:37
hmt17: 隊
CortexA9: 偷襲珍珠港 => 拖一下時間 讓美國扁死44F 49.158.129.37 台灣 05/17 12:38
CortexA9: 不偷襲珍珠港 => 被石油禁運制裁到死
CortexA9: 日本基本上不管選哪條路 都是死路一條
GenjiEd: 打石油鋼鐵資源是你數倍的國家只能這樣打47F 140.113.136.220 台灣 05/17 12:38
s203abc: 原來日本有被制裁唷48F 118.232.6.146 台灣 05/17 12:39
GenjiEd: 日本那時候還有航母派 和 巨艦派 之爭49F 140.113.136.220 台灣 05/17 12:39
GenjiEd: 美國叫產油國禁運日本 所以日本要去東南
GenjiEd: 亞搶 運回國內 戰爭後期這條還被美軍截斷
Haruna1998: 高層整天鬥海陸 剛好東條是陸軍的52F 101.136.139.4 台灣 05/17 12:41
albertfeng: 日本軍部被中下層軍官控制,不照他們53F 114.137.34.155 台灣 05/17 12:41
albertfeng: 意思的大頭就下剋上天誅
CortexA9: 日本把東南亞的歐美殖民地搶光了55F 49.158.129.37 台灣 05/17 12:41
lovepcarrie: 山本五十六不開戰也是會被軍部暗殺56F 223.139.159.219 台灣 05/17 12:41
CortexA9: 怎麼可能不被歐美制裁? 當歐美都吃素的?57F 49.158.129.37 台灣 05/17 12:41
lovepcarrie: 或趕下台58F 223.139.159.219 台灣 05/17 12:41
showind: 當初美國名義上沒有宣戰,但是已經參戰了59F 47.151.243.109 美國 05/17 12:42
showind: ,日本最後一定要跟美國決勝負,偷襲珍珠
showind: 港重擊美國,然後在太平洋上單挑,可是南
showind: 雲太廢直接敗掉航母,還有主力艦隊。還搞
showind: 笑放掉中途島
zzff92: 其實打珍珠港只是為了把美國拖上談判桌和64F 180.217.233.158 台灣 05/17 12:43
zzff92: 談 恢復石油運輸 但沒想到美國的工業實力
zzff92: 遠超預估 畢竟美國的真實軍事生產能力在
zzff92: 二戰之前沒人清楚
kumori: 因為沒炸油庫 炸了有人預估7個月沒有油用68F 111.253.210.35 台灣 05/17 12:43
zmack0905: 你都知道缺資源了,不打只是晚點死69F 49.217.192.90 台灣 05/17 12:43
orze04: 他當初不打就是送軍審了70F 223.137.88.4 台灣 05/17 12:44
iwinlottery: 日本戰前早就推演過,結論是日本必71F 111.71.73.165 台灣 05/17 12:44
iwinlottery: 敗
t95912: 山本不打 美國遲早找理由打日本的73F 39.10.2.168 台灣 05/17 12:44
kingstongyu: 東北的大慶油田日本始終沒挖到所以才74F 36.233.51.17 台灣 05/17 12:45
t95912: 日本明知會輸還一直派人民去送死75F 39.10.2.168 台灣 05/17 12:45
kingstongyu: 擴大戰線去打有石油的東南亞76F 36.233.51.17 台灣 05/17 12:45
kingstongyu: 日軍逼平民送死,沖繩 本土決戰玉碎
chunfo: 高層大內宣玩過頭連自己都不敢說真話78F 114.26.173.251 台灣 05/17 12:46
asgardgogo: 他之前就不想打了吧79F 36.226.116.251 台灣 05/17 12:47
m122e: 打下東北 當初也沒挖到大慶.當年是東南亞才80F 73.231.130.144 美國 05/17 12:47
kingstongyu: 馬里亞納之後日本天天吃炸彈瞞不住了81F 36.233.51.17 台灣 05/17 12:47
CortexA9: 前面還有一個原因 因為日本打不贏蘇聯82F 49.158.129.37 台灣 05/17 12:47
CortexA9: 才會把腦筋動到東南亞 從往北轉向往南
m122e: 產油.84F 73.231.130.144 美國 05/17 12:47
a410046: 日本已經因為侵略中國被美國禁運石油,要85F 223.141.143.116 台灣 05/17 12:47
asgardgogo: 可是高層是智障陸軍86F 36.226.116.251 台灣 05/17 12:48
ladioshuang: 高層說實話會被下面的暗殺掉,有實例87F 61.219.187.37 台灣 05/17 12:48
a410046: 嘛撤軍要嘛打美國,頭洗一半了拉不下臉,88F 223.141.143.116 台灣 05/17 12:48
a410046: 又自知打不贏,要打也只能靠這個方法賭
a410046: 美國人不願參戰,會上談判桌,早打晚打
a410046: 自己都會因為資源不足慢慢被掐死,你怎
kumori: ...其實開戰前有預估鋼鐵 石油這些指標92F 111.253.210.35 台灣 05/17 12:49
a410046: 麼打得贏一年造40艘航母,石油跟不用錢一93F 223.141.143.116 台灣 05/17 12:49
a410046: 樣的國家?
CortexA9: 日本帝國是新帝國主義國家95F 49.158.129.37 台灣 05/17 12:49
CortexA9: 但要跟舊帝國主義國家玩 小老弟還差得遠
kumori: 但統計出來不相信真的差這麼多97F 111.253.210.35 台灣 05/17 12:49
chunfo: 打中國就夠蠢的了 蔣中正留日 意識形態比98F 114.26.173.251 台灣 05/17 12:50
chunfo: 起反日更反共 硬要打過去把共產黨救活
kasim15: 不懂二戰背景的才在那邊美國沒參一腳 日100F 123.50.55.35 台灣 05/17 12:50
kasim15: 本傻傻偷襲美國
CortexA9: 欺負那些東南亞殖民地還行 跟歐美沒得打102F 49.158.129.37 台灣 05/17 12:50
polo08266: 陸軍喊打 山本去美國留學過103F 42.79.128.157 台灣 05/17 12:51
a410046: 而且當時世界上石油產地主要是美國,高加104F 223.141.143.116 台灣 05/17 12:51
kumori: 另外那時預估戰時需要的運輸船總噸位數量105F 111.253.210.35 台灣 05/17 12:51
a410046: 索,印尼,羅馬尼亞,日本要取得石油只106F 223.141.143.116 台灣 05/17 12:51
a410046: 能南進,但是菲律賓是美國的殖民地,不可
a410046: 能繞開美國
kasim15: 中國就是個肥料 當然欠打 只是沒想到蔣109F 123.50.55.35 台灣 05/17 12:52
polo08266: 他當時喊不打的時候 陸軍一堆人想暗殺110F 42.79.128.157 台灣 05/17 12:52
kasim15: 用玉石俱焚這招 讓共產黨漁翁得利111F 123.50.55.35 台灣 05/17 12:52
kumori: 要6000萬噸 但根本沒考慮到船會被擊沉112F 111.253.210.35 台灣 05/17 12:52
polo08266: 最後求生調去 聯合艦隊當指揮官113F 42.79.128.157 台灣 05/17 12:52
kumori: 加上都在造軍艦 死不造護衛運輸船團的軍艦114F 111.253.210.35 台灣 05/17 12:53
kumori: 搞到開戰前還是世界前5大船隻數量最多的
justice2008: 日本人至上主義 覺得美國人跟中國人116F 114.32.14.43 台灣 05/17 12:53
justice2008: 一樣廢 被打就撤退
kumori: 戰後好像剩不到500萬噸118F 111.253.210.35 台灣 05/17 12:54
www115ui8: 他其實是反對派 但是笨蛋硬要打119F 27.53.153.254 台灣 05/17 12:54
chunfo: 從滿洲國就開始走錯了 結果俄羅斯在幾十120F 114.26.173.251 台灣 05/17 12:54
selvester: 國內培養成小粉紅 要為天皇而死 輿論121F 39.9.96.10 台灣 05/17 12:54
chunfo: 年後犯下一模一樣的錯誤122F 114.26.173.251 台灣 05/17 12:54
selvester: 壓力 美國學校出身的都知道整個個國家123F 39.9.96.10 台灣 05/17 12:55
selvester: 都瘋了,但是身肩要職 只能順勢作戲
selvester: 跟劉亞洲一樣 舔皇一個姿勢不對就去了
Bonkon: 覺得美國人會跟你和談484搞錯了什麼 你今126F 39.12.9.7 台灣 05/17 12:56
Bonkon: 天弄掛了一個美國人 人家直接把你全家給掀
Bonkon: 起來餒
CortexA9: 日本帝國海軍還在迷信大艦巨砲主義129F 49.158.129.37 台灣 05/17 12:57
CortexA9: 人家美國一打海戰 就知道航母才是屌貨
CortexA9: 然後美國就下餃子 瘋狂造航母
kumori: 更正 數字記錯了132F 111.253.210.35 台灣 05/17 12:59
CortexA9: 另外在電戰雷達方面 日本也是被美國海放133F 49.158.129.37 台灣 05/17 13:00
kumori: 當時統計出來 開戰需要的總噸位需要600萬134F 111.253.210.35 台灣 05/17 13:00
kumori: 噸 300萬噸軍用船 300萬噸是運輸糧食資源
victorly: 怎麼沒人討論東條英機在想什麼136F 110.30.24.163 台灣 05/17 13:01
kumori: 的船137F 111.253.210.35 台灣 05/17 13:01
victorly: 他上台馬上宣布要偷襲珍珠港138F 110.30.24.163 台灣 05/17 13:01
Dirgo: 甲午凹到,日俄也凹到,一戰又賽到,中途島凹139F 118.163.179.141 台灣 05/17 13:02
dodoorca: Core線140F 111.71.77.189 台灣 05/17 13:02
Dirgo: 一下錯了嗎??141F 118.163.179.141 台灣 05/17 13:02
kumori: ..到了戰敗拿得出完好的船總數只剩31萬噸142F 111.253.210.35 台灣 05/17 13:05
yinaser: 日本就被制裁到快打不下去只好賭一波143F 118.171.147.159 台灣 05/17 13:07
kenexgpx: 美國人想出來的戰術刊登報紙上被拿去用144F 111.241.14.96 台灣 05/17 13:07
kumori: 計畫不是不行 是國力差太多了 日本要贏的145F 111.253.210.35 台灣 05/17 13:08
yinaser: 賭美國不想兩面作戰癱瘓後能夠議和停戰146F 118.171.147.159 台灣 05/17 13:08
kumori: 必要條件是日本到東南亞這段運輸線要守好147F 111.253.210.35 台灣 05/17 13:08
kumori: 結果瘋了 一直打
kumori: 當時想法是 美國奉行孤立主義 只要德國在
kumori: 只要在東南亞搶到的資源跟美國耗 耗到德國
kumori: 在歐戰贏了 美國就會來和談
bigdaddy5566: 供殺小,他是反對,被要求不得不打152F 210.64.18.44 台灣 05/17 13:16
bigdaddy5566: 好不好,沒唸書多看電視好嗎?
woodsaxo: 陸軍失智列車 不上車就等著被暗殺154F 42.73.104.128 台灣 05/17 13:18
chichung: 就是沒油了只能賭偷襲成功上談判桌155F 101.12.101.58 台灣 05/17 13:19
GyroZep: 他留美又和美軍熟,被愛國智障逼的156F 39.14.64.120 台灣 05/17 13:21
GyroZep: 不打人家就要暗殺他
tobbaco: 他是被上頭逼著打158F 147.161.194.92 日本 05/17 13:27
tobbaco: 不然一下就被崩掉了
homerunball: 早知道就在太平洋戰場擺爛160F 111.83.44.159 台灣 05/17 13:29
horace0323: 美國早就知道日本要偷了,大船都出港161F 125.227.232.163 台灣 05/17 13:29
homerunball: 不用被戰機打下來又吃核彈162F 111.83.44.159 台灣 05/17 13:29
yujuismylove: 山本很懂美國,他從頭到尾都不想打163F 42.74.144.186 台灣 05/17 13:38
undeadsin: 東北石油?別把大慶油田救援王當真實164F 49.216.164.2 台灣 05/17 13:49
undeadsin: 歷史啊
sisik: 天皇的親王要打,當時軍隊元帥大都親王擔任166F 220.141.0.163 台灣 05/17 14:08
sisik: 親王能升元帥,都靠笑死人的微小戰功
sisik: 海軍戰略還是天皇親自負責的,就知當時天皇
sisik: 軍事頭腦有多蠢!
rex03187: ABCD包圍網想以戰逼美國談判170F 114.137.172.138 台灣 05/17 14:11
rex03187: 想用時間差宣戰完就攻擊
rex03187: 就算成功宣戰接著攻擊也是會被覺得偷襲
rex03187: 太小看美國政府對人民的宣傳了
reallocust: 當時時空背景山本如果硬擋不打,應該174F 39.9.134.90 台灣 05/17 14:19
reallocust: 馬上被暗殺
Freedom35: 山本只能盡量以勝率最高的方法去打,即176F 223.139.128.222 台灣 05/17 14:19
Freedom35: 使勝率低到不行,但也不排除他老兄是要
Freedom35: 給日本一個痛快才能重生
skuderic: 又沒打中主力179F 101.9.133.218 台灣 05/17 14:21
zxcc79: 就被軍國主義掐著脖子的明理人啊180F 111.82.123.167 台灣 05/17 14:23
chuyuanchan: 沒記錯的話,山本這樣說的脈絡是被181F 39.15.0.123 台灣 05/17 14:29
chuyuanchan: 逼著要開打
Oswyn: 山本根本不想跟美國開戰183F 114.36.203.155 台灣 05/17 14:30
hoks: 上頭命令你做,你做不做?184F 49.216.176.167 台灣 05/17 14:34
hoks: 那個年代抗命大概是被要求切腹了
zenuo: 完全不懂民主國家運行的原因 打了誰跟你和186F 118.163.157.67 台灣 05/17 14:36
zenuo: 談
COVID20: 你在炫耀你的歷史知識還是真的問卦?188F 98.47.238.14 美國 05/17 14:37
stu25936: 當時的偷襲真的保密超好且運氣超好189F 60.248.32.24 台灣 05/17 14:44
miforward: 要馬不要打,要打就要偷襲然後打透,190F 114.34.218.60 台灣 05/17 14:45
miforward: 結果珍珠港沒把人家打透
winger: 山本才發現日本喚醒沈睡的巨人(X)192F 111.251.114.195 台灣 05/17 14:50
winger: 他打從一開始打下去是在打醒巨人
winger:          就知道
larry90605: 當初的日本海軍跟陸軍是敵對的 當時的195F 124.218.147.75 台灣 05/17 14:54
larry90605: 陸軍在政壇上 掌握比較多資源 是陸軍
larry90605: 的自以為是 導致這場戰爭的爆發 山本
larry90605: 五十六其實只是為了面子 所以才用一些
larry90605: 方式讓自己有台階下 他自己本身也不想
larry90605: 打 否則當時的日本 是你不接受打美國
larry90605: 就會被公審的地步 所以山本五十六算是
larry90605: 有武士道精神的人
larry90605: 聽說當時的山本五十六 也是偷放消息
larry90605: 讓自己被美國追蹤到 被擊殺的 不然山
larry90605: 本五十六也知道自己只是一個日本的強
larry90605: 力棋子 不得不去打這場仗 打死自己 才
larry90605: 能結束一切的戰爭
jingkun: 他的建議 是不要打 本身是被軍國主義害死208F 49.216.134.192 台灣 05/17 14:58
jingkun: 的
kobebrian: 山本當時為了躲被天罰跑去當艦長 在船210F 49.216.49.39 台灣 05/17 15:10
kobebrian: 上躲起來欸 日本當時陸軍大本營超瘋的
kobebrian: 但當時不打美國不行了 ABCD包圍網已經
kobebrian: 是逼迫日本要嘛從中國撤軍 要嘛開戰
jim0226: 日本再打之前已經被美國封鎖好幾年沒辦214F 111.253.21.65 台灣 05/17 15:24
jim0226: 法從印尼進口石油,是不是覺得似曾相似
jim0226: ?歷史總是押韻
ludada: 日本那時候主戰派瘋狂暗殺政敵,山本不想217F 36.230.238.224 台灣 05/17 15:27
ludada: 死只能硬著頭皮打
psychic: 山本不想打吧,是高層膨脹了,山本留美的219F 42.73.220.63 台灣 05/17 15:51

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1樓 時間: 2023-05-17 17:02:58 (台灣)
  05-17 17:02 TW
日本內部不團結,本身就害慘國家了
都已經在戰爭了 陸軍&海軍還在內鬥~敵人就在自己家
美國出手了,陸海及其背後支持者,還在吵:現在降還是繼續打
(如果海軍吵贏,在兩顆蘑菇種下去以前,日本還能完整退場)
一個缺資源又在大國旁邊的島國,還敢這樣內部裂解,敗了也好
死過一次,方能重生
2樓 時間: 2023-05-17 17:13:57 (台灣)
  05-17 17:13 TW
日本打太平洋戰爭時
軍方內部彼此掩蓋資訊、互相搶奪資源,他們不跟美國軍備競賽,而是跟彼此比賽
3樓 時間: 2023-05-17 17:45:29 (台灣)
     (編輯過) TW
日本自己就說過了.他們原本預想美國會跟日本談判(會跟現在的投降派一樣.美國會馬上投降).誰知道日本殺死太多美軍.美國就硬起來了.
4樓 時間: 2023-05-17 17:47:34 (台灣)
  05-17 17:47 TW
美國是被襲擊方
被襲擊了,還要跟對方好好談 這跟被打一耳光還不生氣沒兩樣
首先美國國內就不可能止住國民怒火了
5樓 時間: 2023-05-17 19:59:03 (台灣)
  05-17 19:59 TW
高層硬要打,他不打也不行
6樓 時間: 2023-05-18 08:18:25 (台灣)
  05-18 08:18 TW
日本當時是軍國主義,他們開會就有結論推斷出來了,打美國勝率很低,問題是賭還是不賭而已?偷襲珍珠港是戰略一環
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