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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-20 17:29:46
看板 Gossiping
作者 chingming0 (Mick)
標題 [問卦] 正負3趴不能有白話一點的解釋嗎?
時間 Mon Nov 20 15:54:36 2023


一堆統計學家講的口沫橫飛,
我看真正聽懂的鄉民好像也沒幾個,
難道就沒有白話一點的解釋嗎?

我的理解是,
+3%,我贏你3%內,
但是因為可能在統計誤差內,所以算你贏。
這部分我讓了!
-3%,我輸你3%內,
也可能在統計誤差內,但是你沒有要讓我,
所以還是算你贏,沒有讓的問題。

但怎麼會一堆專家搞出讓雙邊這種事?
是我太淺嗎?還是沒唸到政治系的統計學?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.39.146 (臺灣)
※ 作者: chingming0 2023-11-20 15:54:36
※ 文章代碼(AID): #1bMn2-mw (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700466878.A.C3A.html
lowsan: 蚵粉不要一直活在過去好嗎1F 114.136.192.38 台灣 11/20 15:55
greensaru: 已經是政治問題了2F 42.73.171.3 台灣 11/20 15:55
lpsa: http://i.imgur.com/q7b8T51.jpg3F 223.137.199.14 台灣 11/20 15:55
neoa01: 就看站哪邊自己解讀啊,重新定義很難嗎xD4F 223.140.225.3 台灣 11/20 15:55
bat2007x: 有夠白話,不過台灣人智力測驗會刷掉一5F 106.64.160.105 台灣 11/20 15:55
su4vu6: 你的理解根本沒有讓阿
	
+3%算你贏這樣還沒有讓?@@
36.230.90.8 11/20 15:55
bat2007x: 半7F 106.64.160.105 台灣 11/20 15:55
eternal5429: -0%就贏了不用到-3%8F 101.137.149.178 台灣 11/20 15:56
※ 編輯: chingming0 (125.227.39.146 臺灣), 11/20/2023 15:56:02
bear1414: 因為KMT黑箱習慣了9F 36.226.88.245 台灣 11/20 15:56
eternal5429: 回三樓,差距4.3%-3%=1.3%柯沒贏?10F 101.137.149.178 台灣 11/20 15:57
deann: 6%11F 220.128.121.214 台灣 11/20 15:57
※ 編輯: chingming0 (125.227.39.146 臺灣), 11/20/2023 15:58:02
applegoodeat: 猴:林北要當正的就對了啦12F 223.140.73.149 台灣 11/20 15:58
iamtendollar: 關鍵是協議沒寫清楚,所以才會一個313F 114.136.250.122 台灣 11/20 15:59
iamtendollar: %各自解讀,誰沒對也誰沒錯。但因
iamtendollar: 為柯民調明顯高,所以侯要當正的合
rrw7boo: 這裡的3%跟統計誤差是兩件事情16F 36.230.73.191 台灣 11/20 15:59
iamtendollar: 理性低。17F 114.136.250.122 台灣 11/20 15:59
sekokawana: 3F智商特高18F 49.216.48.163 台灣 11/20 16:02
hylio7754: 無聊 早點叫聲賴總統實際一點19F 49.215.62.180 台灣 11/20 16:02
rex0217: 一個數據各自解讀,但柯明顯比較強,所20F 223.141.206.81 台灣 11/20 16:03
rex0217: 以急了
higger: 這篇沒扯到信賴區間就顯得不專業22F 101.136.98.242 台灣 11/20 16:03
要加信賴區間就很難白話啊!我想想,
侯的95%信賴區間取極大值,
柯的95%信賴區間取極小值,
這樣侯嬴算贏?有人聽得懂嗎?
NeverTellMe: 就是讓6趴23F 223.140.134.242 台灣 11/20 16:06
afjp: 3F應該得諾貝爾數學獎才對24F 118.163.55.100 台灣 11/20 16:08
ganbee: 之前有看到一張起跑點線,柯退了3步,侯25F 111.71.91.50 台灣 11/20 16:10
ganbee: 自己又進了6步的圖,簡單明了。
ganbee: 打錯,候又進了3步,所以差6步的圖。
就是一種我的95%信賴區間極大值勉強贏過你95%信賴區間的極小值,所以算我贏,這樣?
inse: https://i.imgur.com/hyWCT9a.png28F 118.161.107.166 台灣 11/20 16:13
[圖]
※ 編輯: chingming0 (125.227.39.146 臺灣), 11/20/2023 16:15:48
mikylecy: 說你輸你就輸29F 42.77.155.171 台灣 11/20 16:16
entaroadun: 讓6%30F 101.136.157.250 台灣 11/20 16:16
illreal: (柯侯-賴蕭)-(侯柯-賴蕭)的誤差多少31F 111.254.170.38 台灣 11/20 16:17
defendor007: 3樓騙騙小學生可以32F 42.77.59.72 台灣 11/20 16:17
vdrenike: 公佈結果前,有誰討論過要乘2的誤差範33F 114.136.156.137 台灣 11/20 16:17
vdrenike: 圍,lie粉別馬後炮,tm閉嘴
illreal: 假設各變數獨立且誤差固定3%35F 111.254.170.38 台灣 11/20 16:17
liao511720: 三個字:我包贏36F 39.10.50.169 台灣 11/20 16:17
illreal: 答案就是6%沒有錯37F 111.254.170.38 台灣 11/20 16:18
※ 編輯: chingming0 (125.227.39.146 臺灣), 11/20/2023 16:18:30
howerd11: 輸不起38F 223.140.228.60 台灣 11/20 16:19
diablohinet: 嗚啊啊啊,禁止禁止禁我輸39F 101.10.9.244 台灣 11/20 16:21
shakawang: 柯有說阿:朱立倫你要我讓你6%你就直說40F 123.51.153.112 台灣 11/20 16:23
shakawang: 這樣夠清楚了吧,朱到現在也沒正面回硬
ppbro: 正負都算就是6%沒錯 6%仔7777742F 180.217.230.149 台灣 11/20 16:24
small91051: 國民党 年輕人徹底唾棄你們43F 101.12.20.217 台灣 11/20 16:26
ganbee: KMT的計算方式就是黑白算,簡單明了。44F 111.71.91.50 台灣 11/20 16:26
everemember: 最白話 我要當正的45F 42.79.209.51 台灣 11/20 16:27
shane24156: 因為柯還是虐國民黨才會爭執啊46F 223.139.203.224 台灣 11/20 16:28
ntuanada: http://i.imgur.com/6JoNi5S.jpg47F 118.169.19.7 台灣 11/20 16:30
[圖]
zen0307: 假設柯最差的成績跟侯最好的成績比48F 223.136.85.157 台灣 11/20 16:33
raistL: 我加三你減三的意思49F 223.137.81.244 台灣 11/20 16:37
Supasizeit: 素6趴50F 203.204.194.135 台灣 11/20 16:41
yangzy: 這就叫柯學啦51F 115.165.192.217 台灣 11/20 16:59
bada: 假設個屁 正取正負取負 這邊到底多少人死當52F 42.72.71.117 台灣 11/20 17:12
sergt: 6%53F 1.164.247.61 台灣 11/20 17:13

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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 690 
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1樓 時間: 2023-11-20 17:38:40 (台灣)
  11-20 17:38 TW
幾趴?百年大黨要小黨讓趴只會讓人笑到趴
2樓 時間: 2023-11-20 17:39:52 (台灣)
  11-20 17:39 TW
就基本認知障礙啊,聽說還學統計學?要不要查一下是不是假學歷啊?
3樓 時間: 2023-11-20 18:19:22 (台灣)
  11-20 18:19 TW
就是我的都算最高 你的最低 然後你還要贏我3趴 就是正負3趴
4樓 時間: 2023-11-20 18:40:47 (台灣)
  11-20 18:40 TW
國民黨知不知道,這6%的標籤會跟著國民黨很久很久⋯⋯尤其是侯,辯論第一句就可以直接問。
5樓 時間: 2023-11-20 19:04:40 (台灣)
  11-20 19:04 TW
嘻嘻
6樓 時間: 2023-11-20 19:13:21 (台灣)
  11-20 19:13 TW
信賴區間不是只你的數值區間,而是你的份數,去查一下啊,再來不要覺得壓6%會傷到國民黨,只會顯得無知。第一沒有任何條文民調有3%6%,第二去查2022以前的民調哪個民調會不跟你講誤差範圍是最低值跟最高值?不要以為大家都不懂好嗎?
7樓 時間: 2023-11-20 21:17:45 (台灣)
  11-20 21:17 TW
什麼信賴區間,要比也是A的最高值對B的最高值,A的最低值對B的最低值! 正常人都知道要這麼比吧! 扯東扯西的沒用....
8樓 時間: 2023-11-20 21:41:33 (台灣)
  11-20 21:41 TW
扯東扯西就是不敢面對KMT想要對方讓6%的事實,不然幹嘛硬要扯?
9樓 時間: 2023-11-21 03:20:18 (澳大利亞)
  11-21 03:20 AU
嘻嘻~
3%就柯學家在洗腦你而已
從來沒有啥3%
一直都是誤差值
而誤差值取決于樣本數
要依白嫖黨的要求固定+-1.5%當誤差值
那所有民調的樣本數都不足
10樓 時間: 2023-11-21 08:51:26 (台灣)
  11-21 08:51 TW
其實要從一開始說起,柯這邊的民調,都是柯或侯獨立對上賴清德的,沒有合這種事情。輸的就退選。這種情況下,民眾當然會棄保,勝率低的候選人。讓3%,其實沒有合之前,就柯就提過。
11樓 時間: 2023-11-21 08:54:42 (台灣)
  11-21 08:54 TW
後來國民黨發現這個獨立投票,侯確實沒有勝率,輸了還要退選,才硬要綁在一起選。綁在一起選的問題是,就沒有棄保的問題,政黨大就吃政黨小,因為選民看誰多,誰就贏。所以國民黨才要堅持什麼政黨比例加權。
12樓 時間: 2023-11-21 08:58:41 (台灣)
  11-21 08:58 TW
後來藍白合,就變成柯的讓3%,柯退讓成要綁在一起選,國民黨講是講不放棄政黨加權,實際上綁在一起的選法,是有利國民黨,政黨早加權下去。
13樓 時間: 2023-11-21 09:01:37 (台灣)
  11-21 09:01 TW
只有柯vs賴,沒有侯,贏賴。
只有侯vs賴,沒有柯,賴贏。
上面是柯和侯某一方退選的條件下。
柯文哲是不是講過,讓侯去選,也選不贏。
14樓 時間: 2023-11-21 09:05:57 (台灣)
  11-21 09:05 TW
換成柯侯vs賴,或是侯柯,就沒有什麼輸的問題,只是比誰的選票多,還有民進黨的人會灌票,對方還要讓你3%,還要再加上統計誤差。
15樓 時間: 2023-11-21 09:28:22 (台灣)
  11-21 09:28 TW
雙方在民調設計上,就明顯有出入。在沒有合之前,卻做了一堆合的民調是幹嗎,不就要請君入甕。
16樓 時間: 2023-11-21 09:36:00 (台灣)
     (編輯過) TW
照國民黨的說法可以,讓3%,還是讓6%都可以,民調只能用柯賴或是侯賴去比。侯vs賴有機會輸,柯侯和侯柯結果都是贏,都會贏的結果,還要比誰贏的比較多,這不是坑人是什麼。照國民黨這種配法,套用到國外選舉,不用看都是大吃小,結果都是一樣,這不叫合,這叫收編。
17樓 時間: 2023-11-21 10:30:01 (台灣)
  11-21 10:30 TW
我讓你50%
就是我的民調-50%要勝於你的民調+50%
我大國民黨是這樣解釋
懂?
18樓 時間: 2023-11-21 17:10:34 (台灣)
  11-21 17:10 TW
結論就是輸的不認輸,翻桌了!
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