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看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 論語為何不把孔子的話好好紀錄呢?
時間 Thu Dec 14 15:23:30 2023
大家都知道孔子主張因材施教及有教無類，廣納三千弟子，希望自己的理念能被廣為傳播
既然要宣揚的理念，為何孔子的學生們要把孔子說的話記錄成那麼難懂的文字呢
舉例：
學而不思則罔，思而不學則殆
這段話拿去問路人，應該有90%的人無法翻譯
有能力翻譯的10%，我相信每個的解釋都不一樣，
因為光是這個殆字，在網路上看到的解釋就有：危殆，疲殆，困惑，危險...等
論語為何不把孔子的話好好紀錄呢?
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※ 作者: linwahaha 2023-12-14 15:23:30
※ 文章代碼(AID): #1bUgtEu3 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1702538702.A.E03.html
噓 : 竹簡很難刻欸1F 180.217.231.48 台灣 12/14 15:26
→ : 刻竹子很麻煩2F 118.161.120.149 台灣 12/14 15:27
推 : 竹簡太重啊3F 27.51.24.101 台灣 12/14 15:27
→ : 你以為那個時候有紙？還是有電腦可以打字4F 101.10.97.151 台灣 12/14 15:27
推 : 孟子才難，什麼白馬非白5F 42.73.0.39 台灣 12/14 15:27
→ : 輸入？6F 101.10.97.151 台灣 12/14 15:27
→ : 字多刻到手抽筋7F 42.72.77.57 台灣 12/14 15:27
→ : 他弟子為惹救竹簡溺死惹= =8F 27.51.24.101 台灣 12/14 15:28
→ : 但竹簡會飄吧 484白死惹
→ : 但竹簡會飄吧 484白死惹
推 : 以前唸過童蒙書（三字經百家姓千字文10F 223.141.212.140 台灣 12/14 15:28
→ : ）的人是學過說文解字再去唸論語的，
→ : 現在的就背好注釋吧，不知該怎麼說了
→ : 。
→ : ）的人是學過說文解字再去唸論語的，
→ : 現在的就背好注釋吧，不知該怎麼說了
→ : 。
→ : 白馬非馬是公孫龍吧……14F 125.229.104.8 台灣 12/14 15:29
推 : 字會漂變，時人對該字應該是很明確，漂變15F 180.217.117.55 台灣 12/14 15:29
→ : 後後人就迷糊了
→ : 後後人就迷糊了
→ : 你現在看到的論語 已4經過多次翻譯17F 101.136.12.135 台灣 12/14 15:30
→ : 的譯本 最早4 由蝌蚪篆書寫 後翻譯
→ : 為大篆 秦李斯制小篆後又翻譯1次 原
→ : 義失真4難免的
→ : 的譯本 最早4 由蝌蚪篆書寫 後翻譯
→ : 為大篆 秦李斯制小篆後又翻譯1次 原
→ : 義失真4難免的
→ : 漢代才有紙啊21F 49.218.94.186 台灣 12/14 15:31
推 : 我是說孟子告子篇那個22F 42.73.0.39 台灣 12/14 15:31
→ : 詳情請洽秦始皇23F 42.73.172.32 台灣 12/14 15:31
→ : 在戰國時期，儒家弟子口傳直授24F 114.24.228.214 台灣 12/14 15:32
→ : 還有那個年代用竹簡 是沒辦法發廢文25F 42.73.172.32 台灣 12/14 15:32
→ : 的呦
→ : 的呦
推 : 竹簡很難刻啊......27F 42.76.90.80 台灣 12/14 15:33
→ : 其實幾乎所有經典都是漢以後經學家口28F 125.229.104.8 台灣 12/14 15:34
→ : 傳或挖出殘本，漢初才會有今古文經之
→ : 爭
→ : 傳或挖出殘本，漢初才會有今古文經之
→ : 爭
推 : 搞不好在那年代根本沒這麼多歧異31F 220.137.143.26 台灣 12/14 15:34
推 : 因為要給2000年後的人背誦32F 114.137.112.26 台灣 12/14 15:34
推 : 竹簡木櫝用毛筆寫比較多,不太會用刻的33F 223.136.197.102 台灣 12/14 15:37
推 : 如果有像佛教專功集結過經典就會比較完整34F 36.225.199.16 台灣 12/14 15:39
→ : 不是啊，只是把字義寫的更白更精確而已35F 49.217.198.73 台灣 12/14 15:39
→ : ，比如學而不思則罔，這句很好懂，但後
→ : ，比如學而不思則罔，這句很好懂，但後
→ : 出土文獻研究對抄手寫手素質也會探討37F 114.24.228.214 台灣 12/14 15:40
→ : 面那句的殆就讓後人有很多解釋空間，只38F 49.217.198.73 台灣 12/14 15:40
→ : 要換個字或多個字就可以更明確了
→ : 要換個字或多個字就可以更明確了
→ : 其實早就證明在蒙恬之前就有毛筆40F 114.24.228.214 台灣 12/14 15:40
→ : 孔子過世後百年內對論語比較沒有疑義
→ : 儒分為八，算是人數龐大
→ : 孔子過世後百年內對論語比較沒有疑義
→ : 儒分為八，算是人數龐大
推 : 孔子:!@#$%^&*() 弟子:老師答應了 紀錄:諾43F 118.163.179.141 台灣 12/14 15:41
→ : 傳經主要是子張、子夏這兩派很完整44F 114.24.228.214 台灣 12/14 15:41
→ : 而且優秀弟子會得老師推薦去留學
→ : 而且優秀弟子會得老師推薦去留學
推 : 一定的啊,有些塗朱甲骨都是先用硃砂寫一遍46F 223.136.197.102 台灣 12/14 15:42
→ : 再刻字
→ : 再刻字
推 : 思而不學則die (づ′・ω・）づ48F 101.12.112.151 台灣 12/14 15:42
→ : 對於經典傳承的作用很大49F 114.24.228.214 台灣 12/14 15:43
→ : 而且就算4官方編譯抄寫 也會抄錯 或50F 101.136.12.135 台灣 12/14 15:43
→ : 故意抄錯 現存4庫全書就4血淋淋的例
→ : 子
→ : 故意抄錯 現存4庫全書就4血淋淋的例
→ : 子
→ : 這也是為何在漢朝還能重新蒐集資料53F 114.24.228.214 台灣 12/14 15:44
→ : 四庫距離戰國到漢初那就太久了
→ : 四庫距離戰國到漢初那就太久了
推 : 殷墟還有出土朱書玉戈55F 223.136.197.102 台灣 12/14 15:44
→ : 字義也是流變的啊，誰知道未來這些字56F 49.216.134.219 台灣 12/14 15:44
→ : 會多啥解釋空間
→ : 會多啥解釋空間
→ : 當代世傳文獻主要以宋刻版為主58F 114.24.228.214 台灣 12/14 15:44
→ : 所以敦煌文獻可以推到唐朝就很重要
→ : 所以敦煌文獻可以推到唐朝就很重要
![[圖]](https://imgur.disp.cc/Bi/hGOpp6m.jpg)
推 : 故意讓讀者有多重解釋阿61F 117.56.248.169 台灣 12/14 15:45
→ : 在明代永樂大典的佚失是很大的損失62F 114.24.228.214 台灣 12/14 15:46
→ : 上個世紀研究古文一定得鑽研類書筆記
→ : 隨著出土文獻越來越多，更好還原原貌
→ : 但是目前戰國文現以古楚文字為大宗
→ : 上個世紀研究古文一定得鑽研類書筆記
→ : 隨著出土文獻越來越多，更好還原原貌
→ : 但是目前戰國文現以古楚文字為大宗
→ : 不可能完整寫 逐字稿喔66F 1.160.178.48 台灣 12/14 15:49
→ : 論語之所以難讀，是因為難以還原語境67F 114.24.228.214 台灣 12/14 15:49
→ : 弟子口傳當然可以說清楚老師跟他說啥
→ : 為什麼問，老師為什麼這樣回答
→ : 但是隨著再傳，許多細節就失去了
→ : 漢代經學發展基本就是鑽研文獻原意
→ : 弟子口傳當然可以說清楚老師跟他說啥
→ : 為什麼問，老師為什麼這樣回答
→ : 但是隨著再傳，許多細節就失去了
→ : 漢代經學發展基本就是鑽研文獻原意
推 : 對啊 怎麼不拍Vlog紀錄起來 早安午安晚安72F 42.77.129.47 台灣 12/14 15:51
推 : 鄭伯克段於鄢-這句話裡面的伯和克都有73F 49.216.194.179 台灣 12/14 15:51
→ : 他的用意，看過這段故事再去想為什麼孔
→ : 子用了這兩個字很有趣
→ : 他的用意，看過這段故事再去想為什麼孔
→ : 子用了這兩個字很有趣
→ : 要讀論語，至少要讀鄭玄注跟朱熹注76F 114.24.228.214 台灣 12/14 15:52
→ : 以中華書局程樹德的本子為起點
→ : 以中華書局程樹德的本子為起點
→ : 然後你就會知道為什麼古人會怕寫史的人78F 49.216.194.179 台灣 12/14 15:53
→ : ，光是用字不一樣就可以定你的美名惡名
→ : ，光是用字不一樣就可以定你的美名惡名
→ k44754 …
→ : 然後就是對照定州簡81F 114.24.228.214 台灣 12/14 15:54
推 : 古代的竹簡很貴阿 惜字如金82F 60.250.200.85 台灣 12/14 15:54
推 : 如果當時有電腦 應該會有留下逐字稿83F 111.248.177.112 台灣 12/14 15:56
→ : 補充一下，我們現在是從後世研究孔子84F 114.24.228.214 台灣 12/14 15:59
→ : 孔子當時是在研究周朝幾百年的經典
→ : 一樣有文字跟意義難解的問題
→ : 孔子的學術工作最重要的是保留經典
→ : 在孔子弟子及再傳弟子也有誤讀的問題
→ : 所以有留下彼此派弟子問字義的紀錄
→ : 包括字讀錯，看錯，抄錯，懂錯等
→ : 知識在傳播的過程中，本就有各種意外
→ : 戰爭是毀滅文化及典籍最可怕的災難
→ : 能留存至今的古籍，都是非常幸運的
→ : 也是保留它們的人認為最為重要的
→ : 甚至死了也要帶進墳墓中
→ : 孔子當時是在研究周朝幾百年的經典
→ : 一樣有文字跟意義難解的問題
→ : 孔子的學術工作最重要的是保留經典
→ : 在孔子弟子及再傳弟子也有誤讀的問題
→ : 所以有留下彼此派弟子問字義的紀錄
→ : 包括字讀錯，看錯，抄錯，懂錯等
→ : 知識在傳播的過程中，本就有各種意外
→ : 戰爭是毀滅文化及典籍最可怕的災難
→ : 能留存至今的古籍，都是非常幸運的
→ : 也是保留它們的人認為最為重要的
→ : 甚至死了也要帶進墳墓中
推 : 光是能傳幾千年還有幾句話就好哩加在了96F 114.38.199.163 台灣 12/14 16:09
→ : ，還妄想逐字稿？
→ : 光現代網路打過的字，幾千年後都不知道
→ : 能不能留下七八成的意思了吧，更不用提
→ : 有些用辭時過境遷就會變成死語，在幾千
→ : 年後意義完全不明所以了
→ : ，還妄想逐字稿？
→ : 光現代網路打過的字，幾千年後都不知道
→ : 能不能留下七八成的意思了吧，更不用提
→ : 有些用辭時過境遷就會變成死語，在幾千
→ : 年後意義完全不明所以了
→ : 你怎麼覺得那是孔子說的屁話？102F 42.77.153.247 台灣 12/14 16:15
推 : 那個時代的漢字哪有這麼多?!跟現今白103F 1.170.147.27 台灣 12/14 16:21
→ : 話文差很多,語言是會演變的
→ : 應該是有代代相傳時人們留下很多註解
→ : 註釋所以現在才能翻譯出來
→ : 話文差很多,語言是會演變的
→ : 應該是有代代相傳時人們留下很多註解
→ : 註釋所以現在才能翻譯出來
推 : 啊就用的是不同語言107F 223.136.114.157 台灣 12/14 16:28
推 : 因為孔子沒手機～108F 61.223.90.193 台灣 12/14 16:32
→ : 白話文運動是二十世紀的東西…會不會推太109F 114.137.208.114 台灣 12/14 16:33
→ : 早
→ : 早
→ : (自動記錄語音、文字可以語音輸入，而且111F 61.223.90.193 台灣 12/14 16:34
→ : 體積小、載量大)
→ : 體積小、載量大)
→ : 古文學的是精神不是背注釋113F 42.77.139.206 台灣 12/14 16:39
推 : Die114F 60.250.195.115 台灣 12/14 16:44
推 : 你用刀片跟竹桶把你這篇廢文刻下來，看115F 112.78.70.74 台灣 12/14 16:49
→ : 要花多久
→ : 要花多久
推 : 很難刻117F 101.139.209.114 台灣 12/14 16:52
噓 : 去問項羽幹嘛燒皇宮圖書館118F 123.194.122.11 台灣 12/14 16:52
→ : 中華文化不知道退化幾百年
→ : 我們看得很多經典都是當時人默寫出來的
→ : 中華文化不知道退化幾百年
→ : 我們看得很多經典都是當時人默寫出來的
噓 : 有念過古文都會發這種廢文問問題了 真121F 114.44.20.69 台灣 12/14 17:24
→ : 不敢想像刪除之後 到底會長怎樣zz
→ : 不敢想像刪除之後 到底會長怎樣zz
→ : 因為孔子超愛夾雜髒話所以只能挑著寫了？123F 114.25.32.222 台灣 12/14 17:41
推 : 當代文明就是歐美文明 幹嘛浪費時間在沒用的124F 42.70.129.148 台灣 12/14 17:48
→ : 東西
→ : 東西
推 : 白馬論是名家啦，雖然孟子很屁，話很多126F 111.82.95.145 台灣 12/14 18:48
→ : 又擊敗，但人家是儒家的
→ : 學富五車，都裝竹簡也沒幾本書阿，紙和
→ : 活字印刷術發明才讓知識傳播變得方便和
→ : 價廉
→ : 又擊敗，但人家是儒家的
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1樓 時間: 2023-12-15 08:50:34 (台灣)
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12-15 08:50 TW
你的筆記本放到千年後看看會怎樣啊~....中間還可能被翻抄在翻抄，都手抄沒copy的啊~!
2樓 時間: 2023-12-15 13:30:27 (台灣)
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12-15 13:30 TW
裝B啊，魯迅說過，文言文字來就是古代士大夫的貴族文字，故意寫得拗口難懂來維持階級地位的。實際上，如果看過各家學派對各自祖師爺寫的各種批註，就知道文言文這東西完全缺乏可理解的標準，由於太簡短而解讀空間極大，同一句話可以被讀成完全不同的意思。
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