※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-27 23:41:03
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 鍛造刀劍為什麼不直接把鐵溶掉再塑型
時間 Wed Dec 27 19:09:31 2023
最近迷上看鍛刀大賽
這節目很愛用一些奇葩材料鍛刀
什麼汽車軸承 廢輪圈 鋼刷 腳踏車鏈條啥小的
看刀匠為了要將這些材料打成刀子 無所不用其極
大塊材料就狂敲狂打 看到手都累了
小材料就罐裝大馬士革
我就想 難道不能直接加熱到溶化成鐵水
再倒進模具裏面直接成形嗎
直接省掉那麼多瞎活 冷卻了就能直接打磨
有懂鍛刀的鐵匠可以解釋一下嗎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.26.224 (臺灣)
※ 作者: OROCHI97 2023-12-27 19:09:31
※ 文章代碼(AID): #1bZ0NjMW (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1703675373.A.5A0.html
推 : 不是為了硬度嗎1F 106.104.72.85 台灣 12/27 19:10
→ : 你物理一定被當過2F 36.238.184.198 台灣 12/27 19:10
推 : 這樣會變很脆3F 223.136.27.7 台灣 12/27 19:10
→ : 溫度要多高，要融多久？4F 219.71.213.24 台灣 12/27 19:10
推 : 強度不夠 你先去讀書5F 101.9.177.160 台灣 12/27 19:10
推 : 你的問題 鍛造/鑄鐵的維基都有答案6F 42.73.238.20 台灣 12/27 19:10
推 : 這種大力本一下就砍斷了7F 116.241.253.112 台灣 12/27 19:11
推 : 模造垃圾刀8F 14.161.6.94 越南 12/27 19:11
推 : 一下就斷了9F 27.51.48.168 台灣 12/27 19:11
推 : 有鍛鋼好的鋼片直接壓出刀型再磨的10F 1.200.251.67 台灣 12/27 19:11
→ : 熔了會有雜質混入11F 118.150.192.235 台灣 12/27 19:11
→ : 鍛造-鑄造 了解一下12F 140.117.53.16 台灣 12/27 19:11
推 : 鑄造的分子排列亂 強度跟鍛造的差多了13F 223.136.118.220 台灣 12/27 19:11
→ : 這個網路資料可能寫的比較不齊全 簡單地14F 42.73.143.62 台灣 12/27 19:11
→ : 你以為做冰棒？15F 61.228.213.29 台灣 12/27 19:11
→ : 直接融鐵，雜質和碳量都沒辦法控制16F 1.200.251.67 台灣 12/27 19:12
→ : 說 鐵匠很早就發現到以不同溫度 調整溫度17F 42.73.143.62 台灣 12/27 19:12
→ : 自殺不用如此麻煩吧 ??18F 220.141.138.167 台灣 12/27 19:12
→ : 的快慢 以及雜質的多寡 都會讓鐵產生不同19F 42.73.143.62 台灣 12/27 19:12
→ : 爐壁的成份會混入鐵漿中20F 118.150.192.235 台灣 12/27 19:12
→ : 一定有一堆缺陷，搞不好剁一下就斷了21F 1.200.251.67 台灣 12/27 19:13
推 : 你可以GOOGLE22F 36.235.173.53 台灣 12/27 19:13
→ : 把整隻雞腿打成泥再倒進雞腿模具吃起來一23F 39.14.54.8 台灣 12/27 19:13
→ : 樣嗎?
→ : 樣嗎?
→ : 分裂成分子再重塑就好了，這麼麻煩25F 123.193.251.70 台灣 12/27 19:13
→ : 的型態 有的質地很硬但易斷 有的硬度不夠26F 42.73.143.62 台灣 12/27 19:14
→ : 你有在看節目就好說了 大力本會教你做人27F 125.229.86.192 台灣 12/27 19:14
→ : 熔的過程也要摻一堆東西,不是像金子一樣28F 118.150.192.235 台灣 12/27 19:14
推 : 狗哥甚是滿意29F 122.116.141.98 台灣 12/27 19:14
推 : 燒出來只是一片軟趴趴的鐵皮30F 49.216.188.198 台灣 12/27 19:14
→ : 但延展性好 刀具的強化完全要看使用目的31F 42.73.143.62 台灣 12/27 19:15
推 : 鍛有經過敲打，你就想像雞排有經過按32F 123.194.1.128 台灣 12/27 19:15
→ : 隨便放陶鍋就可以熔了33F 118.150.192.235 台灣 12/27 19:15
→ : 澆注 柱狀晶 一敲就斷34F 223.139.66.162 台灣 12/27 19:15
→ : 摩捶打，吃起來比較扎實，刀也一樣35F 123.194.1.128 台灣 12/27 19:15
推 : 可以啊 鑄造的兵器一直都有 給韭菜兵用的36F 111.250.35.40 台灣 12/27 19:16
![[圖]](https://imgur.disp.cc/Bi/WAn8FVp.jpg)
推 : 結構弱啊38F 114.136.140.237 台灣 12/27 19:17
→ : 機械系來回答一下 鍛造強度比鑄造高39F 220.138.48.77 台灣 12/27 19:17
推 : 你完全不懂 鍛造的意義40F 111.82.115.89 台灣 12/27 19:18
→ : 舉例來說大部分看到的鋁圈41F 220.138.48.77 台灣 12/27 19:18
→ : 都是鍛造的 鑄造的太大顆
→ : 都是鍛造的 鑄造的太大顆
推 : 鐵晶粒很神奇阿 不同含碳量有不同強度43F 125.230.85.24 台灣 12/27 19:19
推 : 那叫做鑄造 鍛造可以增加強度還有44F 114.137.28.215 台灣 12/27 19:20
→ : 造型
→ : 造型
推 : 熔爐出來直接倒模具成型還可大量生產46F 1.162.80.236 台灣 12/27 19:20
→ : 晶粒經過鍛造哪種擠壓會變細 強度變強47F 125.230.85.24 台灣 12/27 19:20
推 : 你把水拿去冰 會不會有氣泡48F 101.10.7.217 台灣 12/27 19:20
→ : 你這麼聰明 你覺得為什麼不用49F 1.162.80.236 台灣 12/27 19:21
→ : 鑄造就是整個融掉重新排列 冷卻時間夠晶粒50F 125.230.85.24 台灣 12/27 19:21
噓 : 用霸氣持續纏繞就可以鍛造出黑刀了51F 1.200.141.21 台灣 12/27 19:22
推 : 之前有一個韓裔直接拿砂帶機磨刀片成型52F 36.234.176.11 台灣 12/27 19:22
推 : 直接被淘汰
推 : 直接被淘汰
推 : 簡單來說一窩Q困難54F 1.171.162.245 台灣 12/27 19:22
→ : 硬度有差，再來鑄造表面粗糙、尺寸精55F 122.121.76.180 台灣 12/27 19:22
→ : 密度低
→ : 密度低
→ : 會變大顆強度就不好 快速冷卻就是熱理處57F 125.230.85.24 台灣 12/27 19:22
推 : 麻田散鐵58F 114.137.28.215 台灣 12/27 19:22
噓 : 可憐 罰你從第一季開始重看59F 42.77.187.15 台灣 12/27 19:22
→ : 領域 想研究的話領域也蠻廣的60F 125.230.85.24 台灣 12/27 19:22
噓 : 你那個叫鑄造61F 42.77.241.212 台灣 12/27 19:23
→ : 材料系會學到 但現在臺灣煉鋼沒錢62F 114.137.28.215 台灣 12/27 19:23
→ : 途
→ : 途
→ : 材料系只會長單晶 沒人在玩鋼鐵了64F 223.139.66.162 台灣 12/27 19:24
推 : 鑄造強度有限 而且一般打鐵店火爐生不出高溫65F 203.217.124.40 台灣 12/27 19:25
→ : 鎔鐵高溫 古早用鎔點低的青銅才直接鑄造武器
→ : 鎔鐵高溫 古早用鎔點低的青銅才直接鑄造武器
推 : 鐵胚要鍛67F 187.56.155.249 巴西 12/27 19:27
推 : 但要認真講 如果是現代化工廠製品 一些不太68F 203.217.124.40 台灣 12/27 19:28
→ : 需要高強度的零件會壓成本用鑄造
→ : 雖不是刀具 像美國槍械大廠Ruger就擅長用
→ : 鑄造部分槍械零件來壓低成本cost down
→ : 但一般鐵匠鋪就多還是用傳統的鍛造
→ : 或是買既成鋼材來切削成形
→ : 需要高強度的零件會壓成本用鑄造
→ : 雖不是刀具 像美國槍械大廠Ruger就擅長用
→ : 鑄造部分槍械零件來壓低成本cost down
→ : 但一般鐵匠鋪就多還是用傳統的鍛造
→ : 或是買既成鋼材來切削成形
推 : 哈哈哈哈謝謝你讓我下班的心情變很好74F 27.51.152.1 台灣 12/27 19:32
推 : 台灣：手工才能賣高價75F 106.64.144.114 台灣 12/27 19:35
推 : 那樣只是一塊有形狀的鐵而已76F 223.138.45.110 台灣 12/27 19:36
→ : 箭頭那種拋棄式的倒是可以77F 111.253.7.203 台灣 12/27 19:37
推 : 韌性不足 含碳量跟焠火都有關78F 140.112.122.101 台灣 12/27 19:38
推 : 我覺得原PO問得不錯啊，這個節目規定要79F 49.216.49.72 台灣 12/27 19:39
→ : 鍛打所以之前有個韓國人用磨除法就被洗臉
→ : 淘汰了，話說回來確實現代刀具有很多是利
→ : 用粉末鋼材配合磨除法製造出來的，強度
→ : 完全不輸鍛造，CPM系列粉末鋼材可以參考
→ : 鍛打所以之前有個韓國人用磨除法就被洗臉
→ : 淘汰了，話說回來確實現代刀具有很多是利
→ : 用粉末鋼材配合磨除法製造出來的，強度
→ : 完全不輸鍛造，CPM系列粉末鋼材可以參考
推 : 去重修材料學84F 223.137.98.219 台灣 12/27 19:40
→ : 看看。更何況外國已經有用金屬3D列印工85F 49.216.49.72 台灣 12/27 19:40
→ : 具了，當然以上這些都還是小眾啦......也
→ : 具了，當然以上這些都還是小眾啦......也
噓 : 那就是鑄造了,強度完全不同87F 223.137.118.66 台灣 12/27 19:43
推 : 我也好奇 一定要把碳翹掉嗎88F 111.246.71.183 台灣 12/27 19:43
推 : 這樣只有好看而已89F 223.140.66.124 台灣 12/27 19:44
→ : 用你方法可以去做水溝蓋90F 180.217.137.155 台灣 12/27 19:47
→ : 粉末我記得是用高壓鑄,因為高壓所以會91F 223.137.118.66 台灣 12/27 19:48
→ : 有類似鍛打的強度
→ : 現在還有真空鑄造法,強度也不同
→ : 有類似鍛打的強度
→ : 現在還有真空鑄造法,強度也不同
→ : 會變脆94F 101.12.45.29 台灣 12/27 19:55
推 : 那些不是奇葩材料，而是已經混合鉻鉬釩95F 114.137.20.180 台灣 12/27 19:55
→ : 鎳錳鈷鎢等的高強度合金鋼，一般只含碳
→ : 的高碳鋼根本不能比
→ : 鎳錳鈷鎢等的高強度合金鋼，一般只含碳
→ : 的高碳鋼根本不能比
推 : 八卦怎麼變這麼專業? 幹話呢?98F 114.45.145.175 台灣 12/27 19:56
→ : 像是5F把雞雞放進6F屁眼鑄造
→ : 像是5F把雞雞放進6F屁眼鑄造
推 : 哪裡可以看100F 42.73.244.67 台灣 12/27 19:57
噓 : 你先搞清楚千錘百鍊這句成語的意思101F 114.37.52.84 台灣 12/27 19:58
→ : 熱處理啊 扯這麼多102F 42.71.240.31 台灣 12/27 20:02
推 : 鍛造的過程可以增加金屬的性能103F 42.79.243.135 台灣 12/27 20:05
推 : 高筋麵粉 低筋麵粉差異104F 1.200.117.86 台灣 12/27 20:07
推 : 感謝，長知識105F 111.82.60.213 台灣 12/27 20:15
推 : 你先搞懂鍛造跟鑄造的差異再來討論106F 101.9.129.176 台灣 12/27 20:16
推 : 恨鐵不成鋼107F 114.43.198.90 台灣 12/27 20:17
→ : 你把你腦子溶了 重新造一個看看 應該就108F 223.137.237.32 台灣 12/27 20:17
推 : 義和團大刀隊適用109F 101.9.128.70 台灣 12/27 20:17
→ : 會想通了110F 223.137.237.32 台灣 12/27 20:17
→ : 高筋低筋麵粉的差異（X) 低筋麵粉有揉出111F 223.139.66.162 台灣 12/27 20:20
→ : 筋還沒揉出筋的差異（O）
→ : 特殊合金 比較像 低筋麵粉直接加蘇打隨便
→ : 揉 直接放入烤箱 發泡合成麵包
→ : 筋還沒揉出筋的差異（O）
→ : 特殊合金 比較像 低筋麵粉直接加蘇打隨便
→ : 揉 直接放入烤箱 發泡合成麵包
推 : 鑄造強度低於鍛造115F 223.137.237.67 台灣 12/27 20:24
推 : 物理盲116F 219.71.161.211 台灣 12/27 20:31
→ : 鍛打可以附魔斬銅斷鐵
→ : 鍛打可以附魔斬銅斷鐵
推 : 去唸材料系118F 27.51.24.101 台灣 12/27 20:38
→ : 因為你講的那個叫鑄造...119F 218.164.139.180 台灣 12/27 20:48
→ : 戰國時代的青銅器就是用鑄造的阿，強度不足120F 220.137.240.98 台灣 12/27 20:50
→ : ，但是可以大量製造~
→ : ，但是可以大量製造~
噓 : 晶粒：你當我塑膠？122F 118.231.136.202 台灣 12/27 20:51
推 : 古人不是白癡 鑄造的強度跟鍛造差遠了123F 101.10.46.158 台灣 12/27 20:51
→ : 現在鍛造出來的刀具拿到戰國去就是削鐵如泥124F 220.137.240.98 台灣 12/27 20:52
→ : 的神兵了~
→ : 的神兵了~
推 : It will kill126F 36.233.159.18 台灣 12/27 20:54
推 : 塑形完硬度低喔127F 219.85.11.209 台灣 12/27 20:56
推 : 因為鍛造的鐵分子「有方向性」128F 42.76.32.3 台灣 12/27 21:02
推 : 你說的這種就直接拿幾塊一樣的鐵給選手129F 180.217.9.62 台灣 12/27 21:07
→ : 直接打就好了 畢竟要融出鐵水 需要的設
→ : 備就差很多
→ : 一般螺絲起子 鐵鎚啥的工具都是鍛造出
→ : 來的 強度才夠
→ : 直接打就好了 畢竟要融出鐵水 需要的設
→ : 備就差很多
→ : 一般螺絲起子 鐵鎚啥的工具都是鍛造出
→ : 來的 強度才夠
推 : 因為不是瓦雷利亞鋼134F 223.141.13.128 台灣 12/27 21:11
推 : 有鐵粉加鋼珠作盒裝大馬啊 還常有人作失敗135F 49.159.185.18 台灣 12/27 21:12
噓 : 現在無知都自己上來招告天下136F 42.77.56.241 台灣 12/27 21:27
噓 : 能問出這種蠢問題你也是很厲害137F 61.216.86.204 台灣 12/27 21:41
推 : 溶了之後會混到雜質138F 125.230.206.23 台灣 12/27 21:42
→ : 這吃起來一定很脆139F 1.169.231.4 台灣 12/27 21:46
→ : 好多人好兇哦XD 不過說實在的，古人大140F 101.12.21.38 台灣 12/27 21:51
→ : 概實驗過無數次了，特別是在決鬥&戰場
→ : 上
→ : 概實驗過無數次了，特別是在決鬥&戰場
→ : 上
推 : 好多人看這節目143F 27.242.193.152 台灣 12/27 21:51
推 : Dislocation144F 42.79.212.72 台灣 12/27 22:02
噓 : 這樣就是鐵 不是鋼145F 114.34.139.83 台灣 12/27 22:06
噓 : 因為那就不叫鍛了啊XD146F 1.160.93.111 台灣 12/27 22:06
推 : 他媽的正常人哪可能知道差異147F 58.99.99.198 台灣 12/27 22:22
推 : 推文好幾個嗆無知....？148F 114.24.232.2 台灣 12/27 22:40
推 : 我怎麼記得以前有教過生鐵和熟鐵？你149F 31.61.190.197 波蘭 12/27 23:26
→ : 有在上課嗎？
→ : 有在上課嗎？
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