※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-18 04:51:05
看板 Gossiping
作者 標題 [新聞] 柯文哲認市話民調比較準 謝寒冰嗆：承認
時間 Wed Jan 17 20:50:32 2024
備註請放最後面 違者新聞文章刪除
1.媒體來源:
※ 例如蘋果日報、自由時報（請參考版規下方的核准媒體名單）
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東森新聞
2.記者署名:
※ 若新聞沒有記者名字或編輯名字，請勿張貼，否則會被水桶14天
※ 外電至少要有來源或編輯 如:法新社
責任編輯 林彥臣
3.完整新聞標題:
※ 標題沒有完整寫出來 ---> 依照板規刪除文章
柯文哲認市話民調比較準 謝寒冰嗆：承認沒穿褲很難？
4.完整新聞內文:
※ 社論特稿都不能貼！違者刪除（政治類水桶3個月)，貼廣告也會被刪除喔！可詳看版規
2024大選後由賴蕭配勝選，在野陣營將未能實現政黨輪替，歸咎於民眾黨民調不準確，導
致藍白合破局，柯文哲也於16日首度在臉書發文承認，「全市話」封關民調與選舉結果非
常接近。對此資深媒體人謝寒冰就痛批柯文哲，「承認沒穿褲子真的很難？」
致藍白合破局，柯文哲也於16日首度在臉書發文承認，「全市話」封關民調與選舉結果非
常接近。對此資深媒體人謝寒冰就痛批柯文哲，「承認沒穿褲子真的很難？」
柯文哲在臉書發文表示，他的得票率為26.5%，如果以封關民調來看，大多數的民調都把
他的支持度壓低，而且是長期刻意打壓，以營造棄保效應，特別是美麗島民調，一度做出
他只有14%，顯然失準。
他的支持度壓低，而且是長期刻意打壓，以營造棄保效應，特別是美麗島民調，一度做出
他只有14%，顯然失準。
柯文哲說，民眾黨的內參民調有兩種，一是「全市話」、二是「市話加計手機」，無論哪
一種，每次公布都有完整揭露選項報表、交叉分析表、及各項原始資料，也開放大家下載
檢驗，絕對不可能造假。
一種，每次公布都有完整揭露選項報表、交叉分析表、及各項原始資料，也開放大家下載
檢驗，絕對不可能造假。
柯文哲指出，「我們的『全市話』封關民調其實與結果非常接近，但我們在評估選情時，
採「加計手機」後的數字，因為年輕族群平日很少接市話，必須加權計算才能貼近選舉人
口母體樣本，只是這個調查結果要等於『現實』，就要看『投票率高低』，年輕族群投票
率愈高，就會與我們的民調結果更接近。但這一次投票率僅7成1，使結果不如預期。」
採「加計手機」後的數字，因為年輕族群平日很少接市話，必須加權計算才能貼近選舉人
口母體樣本，只是這個調查結果要等於『現實』，就要看『投票率高低』，年輕族群投票
率愈高，就會與我們的民調結果更接近。但這一次投票率僅7成1，使結果不如預期。」
謝寒冰對此在臉書發文表示，「柯P為民調失準辯解，說內參民調全市話其實貼近選舉結
果，是加計手機後才不準，藍白合時堅持，不接受全市話的不就是你？好了啦，承認沒穿
褲子真的很難？」
果，是加計手機後才不準，藍白合時堅持，不接受全市話的不就是你？好了啦，承認沒穿
褲子真的很難？」
網友在謝寒冰臉書留言表示，「神鬼都是你，雙重人格」、「他的卸責回答，選前我就知
道了」、「狡辯而已」、「都是他自己說的算？很愛打自己的嘴巴『難柯一夢』」。
道了」、「狡辯而已」、「都是他自己說的算？很愛打自己的嘴巴『難柯一夢』」。
去年11月18日，藍白合因為對「正負3%」的認知不同宣告破局，藍白兩黨雙方原本聚焦9
份民調，但是民眾黨認為3份有爭議，因此先暫時擱置，當時被民眾黨所排除掉的3份民調
，就是「全市話民調」。對比選後柯文哲承認「全市話」民調比較準的說法，也難怪會引
發在野陣營支持者的不滿。
份民調，但是民眾黨認為3份有爭議，因此先暫時擱置，當時被民眾黨所排除掉的3份民調
，就是「全市話民調」。對比選後柯文哲承認「全市話」民調比較準的說法，也難怪會引
發在野陣營支持者的不滿。
5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體:
※ 當新聞連結過長時，需提供短網址方便網友點擊
https://news.ebc.net.tw/news/article/401290
柯文哲認市話民調比較準 謝寒冰嗆：承認沒穿褲很難？｜東森新聞
![[圖]]()
2024大選後由賴蕭配勝選，在野陣營將未能政黨輪替，歸咎於民眾黨民調不準確，導致藍白合破局。對此柯文哲16日首度在臉書發文承認，「市話民調」比較準。 ...
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6.備註:
※ 一個人一天只能張貼一則新聞(以天為單位)，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請?
※ 備註請勿張貼三日內新聞(包含連結、標題等)
--
https://i.imgur.com/1wysnkg.jpg
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去年11月18日，藍白合因為對「正負3%」的認知不同宣告破局，藍白兩黨雙方原本聚焦9
份民調，但是民眾黨認為3份有爭議，因此先暫時擱置，當時被民眾黨所排除掉的3份民調
，就是「全市話民調」。對比選後柯文哲承認「全市話」民調比較準的說法，也難怪會引
發在野陣營支持者的不滿。
5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體:
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https://news.ebc.net.tw/news/article/401290
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.51.115 (臺灣)
※ 作者: ai770116 2024-01-17 20:50:32
※ 文章代碼(AID): #1bfyqTQP (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1705495837.A.699.html
噓 : 人家會害羞1F 223.137.96.203 台灣 01/17 20:51
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3T/xSejVnV.jpg)
噓 : 藍的齁3F 110.28.73.106 台灣 01/17 20:51
→ : ？4F 223.137.96.203 台灣 01/17 20:51
推 : 羞恥play5F 27.53.154.0 台灣 01/17 20:51
→ : 堅持不穿褲6F 61.62.79.97 台灣 01/17 20:51
噓 : 要幾篇？7F 42.71.162.251 台灣 01/17 20:51
推 : 忘了台灣是老人很多的社會8F 218.172.82.252 台灣 01/17 20:51
→ : 笑死，塔綠班只剩下民調可以嘴9F 42.75.144.40 台灣 01/17 20:51
→ : 重要嗎？ 反正藍正白副我就是不會投10F 36.224.94.123 台灣 01/17 20:52
推 : 白粉10秒鐘抵達11F 223.139.195.49 台灣 01/17 20:52
→ : 被發現老二是假的12F 39.12.120.26 台灣 01/17 20:52
→ : 年輕人欠阿北一個道歉14F 42.74.209.99 台灣 01/17 20:52
→ : 小心阿伯直接寫一本蚊蜇統計學給你看15F 36.233.245.130 台灣 01/17 20:53
→ : 民進黨承認黑金貪污很難嗎？16F 42.75.144.40 台灣 01/17 20:53
→ : 垃圾黨下去 要嘛柯正 不然我就投綠 就醬17F 36.224.94.123 台灣 01/17 20:53
→ : 笑死，假民調就可以笑白粉四年18F 223.138.15.241 台灣 01/17 20:53
→ : 七成投票率還不夠高 到底是要幾成？19F 111.83.43.162 台灣 01/17 20:56
推 : 柯黑只看標題不看內文 內文阿北是贏家20F 125.228.79.119 台灣 01/17 20:56
→ : 所以年輕人接手機民調但不去投票?21F 36.227.206.245 台灣 01/17 20:56
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3T/v2GVMJf.jpg)
→ : 師傅你輸惹就認惹，講再多也是輸一屁股怎23F 27.242.195.2 台灣 01/17 20:57
→ : 不乾脆點
→ : 不乾脆點
推 : 寒冰想看沒穿褲?25F 42.73.69.220 台灣 01/17 20:58
推 : 被排除的重點不是市話啦26F 107.203.253.9 美國 01/17 20:58
→ : 而是不符合民調的採樣性
→ : 而是不符合民調的採樣性
→ : 繼續拉塔綠班救援，發現文章不利趕快噓28F 223.136.36.220 台灣 01/17 20:58
→ : 年輕人欠阿北一個道歉29F 223.137.96.203 台灣 01/17 20:58
→ : 美國總統大選最激烈的也不過投票率六成30F 111.83.43.162 台灣 01/17 20:58
→ : 塔綠班就對了31F 223.136.36.220 台灣 01/17 20:58
→ : 為什麼一堆沒投阿北的一直在吵民調XD32F 107.203.253.9 美國 01/17 20:58
→ : KP搞錯了33F 114.37.49.117 台灣 01/17 20:58
推 : 白粉開始瘋狂申請市話 中華大贏家34F 36.233.245.130 台灣 01/17 20:59
噓 : 藍粉繼續崩, 反正沒有下次了啦,準備迎接835F 1.171.133.16 台灣 01/17 20:59
→ : 年的綠色執政
→ : 年的綠色執政
推 : 綠粉被阿北A走三席在哭哭 哈哈哈37F 223.139.8.214 台灣 01/17 20:59
→ : 沒意義 一直提 刷存在感38F 59.125.136.80 台灣 01/17 20:59
推 : 要打馬賽克39F 1.163.66.26 台灣 01/17 21:00
推 : 柯老三：不承認就沒有錯了41F 61.230.125.180 台灣 01/17 21:00
噓 : 要看民調才投票是什麼弱智42F 114.136.118.148 台灣 01/17 21:01
→ : 老三就是戰犯就是落水狗 人人喊打QQ43F 111.243.203.220 台灣 01/17 21:01
推 : 當初不要說別家假民調就不會到現在還44F 116.59.147.39 台灣 01/17 21:03
→ : 被鞭屍
→ : 被鞭屍
→ : 誰較老三要裝假老二 活該當落水狗被打死好46F 175.181.112.121 台灣 01/17 21:03
噓 : 不看民調投票白的幹嘛把自已吹成老二47F 1.168.84.127 台灣 01/17 21:04
→ : 你認識民進黨嗎48F 118.232.21.202 台灣 01/17 21:05
→ : 老二太香了49F 140.117.53.16 台灣 01/17 21:05
推 : 老夥仔沒穿褲，真噁心50F 223.140.128.45 台灣 01/17 21:09
→ : 現在柯粉開始要把看民調投柯的中間選51F 101.12.91.116 台灣 01/17 21:09
→ : 民打成弱智了嗎 不投柯也被罵投柯了還
→ : 是要被罵 真難做
→ : 民打成弱智了嗎 不投柯也被罵投柯了還
→ : 是要被罵 真難做
推 : 一個假老二塑膠懶民調就可以連續4天54F 36.230.140.27 台灣 01/17 21:11
→ : 把咳粉打到無力回應 112晚上那種洗文
→ : 力道怎麼消失了 不都說是網路義勇軍
→ : 怎麼才過幾天戰力變這麼弱?柯憐哪
→ : 把咳粉打到無力回應 112晚上那種洗文
→ : 力道怎麼消失了 不都說是網路義勇軍
→ : 怎麼才過幾天戰力變這麼弱?柯憐哪
推 : 白蓮妙法 反正本來就也是說說 褲子重要？58F 220.129.85.233 台灣 01/17 21:14
噓 : 笑死 還在檢討民調 塔綠班剩下這根浮木59F 175.183.33.235 台灣 01/17 21:15
→ : 還想裝中立選民 a一下就知道是什麼樣了
→ : 還想裝中立選民 a一下就知道是什麼樣了
推 : 難柯一夢XD61F 42.77.52.213 台灣 01/17 21:17
噓 : 我能理解你的焦慮62F 118.166.85.71 台灣 01/17 21:21
推 : 有錯就認 不要牽拖年輕人投票低 下一次63F 106.64.32.220 台灣 01/17 21:23
→ : 才有機會
→ : 才有機會
推 : 手機X 4倍不是假民調是什麼65F 49.216.185.3 台灣 01/17 21:24
噓 : 找小草年輕人抽樣，87趴都不意外66F 101.10.100.49 台灣 01/17 21:24
推 : 很純 真的很純67F 123.192.203.110 台灣 01/17 21:24
→ : 要撼動鐵板一塊死忠仔投給你才會當選68F 101.10.100.49 台灣 01/17 21:24
→ : 連台北人都沒有很支持還講什麼
→ : 連台北人都沒有很支持還講什麼
推 : 寒冰哥現在都講柯就是嘴邱，真的是中肯70F 223.141.196.209 台灣 01/17 21:25
→ : 新竹高是因為貪小便宜虹安和詐騙學歷小智71F 101.10.100.49 台灣 01/17 21:26
→ : 比當然比較好
推 : 尼們小草軍團如果沒有去鬥吳懂，個人印象
→ : 還比較好一點
→ : 明明人家民調是對的，硬把人家鬥臭，館長
→ : 說人家民調笑死人
→ : 比當然比較好
推 : 尼們小草軍團如果沒有去鬥吳懂，個人印象
→ : 還比較好一點
→ : 明明人家民調是對的，硬把人家鬥臭，館長
→ : 說人家民調笑死人
噓 : 哇 同一則新聞洗了好幾天 當記者真爽77F 27.242.166.104 台灣 01/17 21:29
→ : 結果現在又改口說是抽樣問題，害棄保選民78F 101.10.100.49 台灣 01/17 21:31
推 : 繼續嘴唷 到時看看換誰嘴誰 現在勢頭在別人79F 220.137.65.59 台灣 01/17 21:31
→ : 投錯票，騙票仔，下次個人不會投民眾黨沒80F 101.10.100.49 台灣 01/17 21:31
→ : 水準，看起來就故意的阿
→ : 水準，看起來就故意的阿
→ : 那，乖乖吞了吧82F 220.137.65.59 台灣 01/17 21:31
推 : 哈哈好啦 我沒穿褲子83F 122.116.241.138 台灣 01/17 21:31
→ : 吳董的民調也是好笑84F 220.137.65.59 台灣 01/17 21:32
推 : 然後所有水管不同聲音都去洗版，好的 偶投85F 101.10.100.49 台灣 01/17 21:33
→ : 柯
→ : 褲子先脫拉
→ : 當初本來民調做出來侯第二的時候，吵草說
→ : 什麼站著輸，不要躺著贏
→ : 就是不肯讓猶疑票棄保，人家想下架大魔王
→ : 阿
→ : 柯
→ : 褲子先脫拉
→ : 當初本來民調做出來侯第二的時候，吵草說
→ : 什麼站著輸，不要躺著贏
→ : 就是不肯讓猶疑票棄保，人家想下架大魔王
→ : 阿
推 : 當然準==都一堆老人92F 111.241.153.140 台灣 01/17 21:36
→ : 等到選前封關民調，一些媒體人說什麼不要93F 101.10.100.49 台灣 01/17 21:37
→ : 看民調，選前吹說有六百萬票
→ : 如果真的相信就算了，如果是亂扯害人跑路
→ : 要負言責
→ : 看民調，選前吹說有六百萬票
→ : 如果真的相信就算了，如果是亂扯害人跑路
→ : 要負言責
→ : 其實我懷疑柯有點老人癡呆症了 因為之前情97F 1.200.189.145 台灣 01/17 21:38
→ : 緒大起大落又喜怒無常和妄想
→ : 緒大起大落又喜怒無常和妄想
→ : 反正喔，這波民調之亂，告訴我哪個民調公99F 101.10.100.49 台灣 01/17 21:39
推 : 柯網軍錢已到位 開始洗開始帶風向了100F 116.241.204.35 台灣 01/17 21:39
→ : 信力最準就好啦，然後政黨不要介入民調操101F 101.10.100.49 台灣 01/17 21:39
→ : 作低級
→ : 作低級
→ : 還粉還活在穿越劇裡 民調第一的世界103F 114.33.57.55 台灣 01/17 21:39
推 : 笑死 不僅沒穿褲 還很愛秀假老二104F 39.10.8.233 台灣 01/17 21:41
推 : 秀假老二還嘴秋105F 42.78.191.53 台灣 01/17 21:43
噓 : 美麗島18% 那個才沒穿褲子106F 42.70.60.147 台灣 01/17 21:43
美麗島至少順序是正確的欸→ : 我也感覺柯網軍是不是拿到錢了107F 42.78.191.53 台灣 01/17 21:44
推 : 韓冰108F 111.241.17.219 台灣 01/17 21:44
※ 編輯: ai770116 (49.216.110.188 臺灣), 01/17/2024 21:45:08推 : 反正個人覺得冥冥中老天還是有保佑台灣啦109F 101.10.100.49 台灣 01/17 21:45
→ : ，這其實是比較好的結局，讓民盡黨贏但又
→ : 很被制肘，讓它們不敢繼續囂張
→ : 國民黨雖然有爛的地方，但比較踏實溫和，
→ : 政治實力有長進
→ : 民眾黨的小草年輕人也發洩完了啊，看看現
→ : 實面再重新想一想不要腦衝
→ : 柯屁這種涼薄無情刻薄寡恩，翻來覆去的性
→ : 格，其實愛名利愛得要死卻裝可愛，真的當
→ : 政，不知道會和土共搞出什麼事情來，比國
→ : 民黨還不可信任
→ : ，這其實是比較好的結局，讓民盡黨贏但又
→ : 很被制肘，讓它們不敢繼續囂張
→ : 國民黨雖然有爛的地方，但比較踏實溫和，
→ : 政治實力有長進
→ : 民眾黨的小草年輕人也發洩完了啊，看看現
→ : 實面再重新想一想不要腦衝
→ : 柯屁這種涼薄無情刻薄寡恩，翻來覆去的性
→ : 格，其實愛名利愛得要死卻裝可愛，真的當
→ : 政，不知道會和土共搞出什麼事情來，比國
→ : 民黨還不可信任
推 : https://i.imgur.com/f86hMgl.jpg120F 1.200.177.47 台灣 01/17 21:50
推 : Taiwan Plastic Penis121F 36.236.240.91 台灣 01/17 21:56
噓 : 呵呵柯真的有錢買網軍那該多好122F 36.229.216.71 台灣 01/17 22:04
推 : 如果柯屁稍微重情義一點，吳懂真心當過他123F 101.10.100.49 台灣 01/17 22:04
→ : ，它不會為了自己的作弊放任雜草去鬥吳懂
→ : ，是和老毛學嗎？
→ : 幫過它，更正
→ : 反正柯屁這波騷操作，4.4,億四年入他個人
→ : 帳戶，還有不知道多少不公開透明割草捐款
→ : ，但是它是用暗黑手段得到的，不光明正大
→ : 天底下沒有這麼好的事，要利益然後欺人詐
→ : 欺卻不接受質疑
→ : ，它不會為了自己的作弊放任雜草去鬥吳懂
→ : ，是和老毛學嗎？
→ : 幫過它，更正
→ : 反正柯屁這波騷操作，4.4,億四年入他個人
→ : 帳戶，還有不知道多少不公開透明割草捐款
→ : ，但是它是用暗黑手段得到的，不光明正大
→ : 天底下沒有這麼好的事，要利益然後欺人詐
→ : 欺卻不接受質疑
推 : 反正票騙到了，錢也賺飽飽囉132F 101.9.237.211 台灣 01/17 22:08
→ : 像對岸秦檜陷害岳飛忠臣，塑像跪了多久,人133F 101.10.100.49 台灣 01/17 22:09
→ : 世之間還是有是非標準的吧
→ : 世之間還是有是非標準的吧
推 : 希望所有民調都看齊 完整揭露選項報表135F 136.23.34.80 台灣 01/17 22:17
→ : 、交叉分析表、及各項原始資料，開放
→ : 大家下載
→ : 、交叉分析表、及各項原始資料，開放
→ : 大家下載
噓 : 有本事每次民調都拿原始數據出來138F 114.36.182.69 台灣 01/17 22:18
推 : 柯屁要脫褲的真正原因，就是年輕人沒有完139F 101.10.100.49 台灣 01/17 22:18
→ : 全投給柯批，這才是正解，年輕人又不是工
→ : 具人，想投誰就投誰，干尼柯屁屁事
→ : 沒有那麼高的比例年輕人投給柯屁這就是答
→ : 案
→ : 全投給柯批，這才是正解，年輕人又不是工
→ : 具人，想投誰就投誰，干尼柯屁屁事
→ : 沒有那麼高的比例年輕人投給柯屁這就是答
→ : 案
噓 : 輸不起的廢物....承認炒地P就是爛很難嗎???144F 150.116.195.37 台灣 01/17 22:19
→ : 我去投票所很空，就知道投票率不好，有些145F 101.10.100.49 台灣 01/17 22:20
→ : 人拒投，因為看不下去，覺得都爛
→ : 人拒投，因為看不下去，覺得都爛
推 : 人家相信自己會贏3% 結果輸7% 當時147F 42.73.254.121 台灣 01/17 22:21
→ : 不接受直播比民調好像有原因？
→ : 不接受直播比民調好像有原因？
推 : 市場永遠是對的。檢討市場不會讓你賺149F 180.217.214.116 台灣 01/17 22:22
→ : 到錢。
→ : 到錢。
推 : https://i.imgur.com/7Z0xCxY.gif151F 122.116.232.140 台灣 01/17 22:31
→ : https://i.imgur.com/sTw0uAK.jpg
→ : https://i.imgur.com/z39JtVg.jpg
→ : https://i.imgur.com/4y6rXHi.jpg
→ : https://i.imgur.com/YIZIJS4.jpg
→ : https://i.imgur.com/3ecd4Hr.jpg
→ : https://i.imgur.com/sTw0uAK.jpg
→ : https://i.imgur.com/z39JtVg.jpg
→ : https://i.imgur.com/4y6rXHi.jpg
→ : https://i.imgur.com/YIZIJS4.jpg
→ : https://i.imgur.com/3ecd4Hr.jpg
→ : 被發現是假老二157F 1.171.136.241 台灣 01/17 22:41
推 : 選前排除全市話 敗選 全市話比較準158F 27.51.8.233 台灣 01/17 22:46
→ : 沒拼到老二就放下吧，28也沒了159F 61.228.78.90 台灣 01/17 22:49
→ : 33沒錯，是某些人忽略錯估未表態
→ : 33沒錯，是某些人忽略錯估未表態
噓 : 剩下29%沒投是都你的嗎？161F 49.216.41.210 台灣 01/17 22:53
推 : 笑死 那時候板上一堆白癡嗆沒人用市話162F 71.57.9.250 美國 01/17 22:53
推 : 好了啦 寒冰這個側翼綠蟑網軍163F 1.200.65.11 台灣 01/17 22:53
→ : 現在看起來很蠢 一堆白粉垃圾網軍164F 71.57.9.250 美國 01/17 22:54
推 : 侯退 柯穩贏 柯退 侯一樣穩輸165F 180.217.243.7 台灣 01/17 23:05
→ : 這就是最大問題
→ : 這就是最大問題
→ : 某人永不可能取大位，醒醒167F 61.228.78.90 台灣 01/17 23:10
推 : 老人還沒死透169F 119.14.222.50 台灣 01/17 23:12
→ : 務實、科學、理性170F 61.228.78.90 台灣 01/17 23:17
→ : 人都會老
→ : 人都會老
→ : 藍正白副我會投民進黨172F 111.242.103.244 台灣 01/17 23:21
噓 : 北七這就策略性 還在扯民調173F 118.160.137.238 台灣 01/17 23:26
→ : KMT和DPP也一堆假民調怎麼不說
→ : KMT和DPP也一堆假民調怎麼不說
→ : 大位不以智取，2千年前說的夠老吧175F 61.228.78.90 台灣 01/17 23:27
→ : 盜草人看假民調看的笑呵呵176F 61.231.90.1 台灣 01/17 23:54
→ : 改兩輪制就好了，不會有棄保操作177F 118.232.5.24 台灣 01/18 00:05
推 : 開放不在籍啦 乾 值班去不了178F 36.234.192.52 台灣 01/18 00:55
→ : 侯退柯穩贏 柯退侯輸 代表藍營選民識大體179F 118.161.69.12 台灣 01/18 01:17
→ : 換句話來說 柯的支持者其實沒有超越藍綠
→ : 對前覺青來說 可能下架民進黨其實不重要
→ : 畢竟過去也挺了這麼多年 要改投對手真難
→ : 換句話來說 柯的支持者其實沒有超越藍綠
→ : 對前覺青來說 可能下架民進黨其實不重要
→ : 畢竟過去也挺了這麼多年 要改投對手真難
→ : 柯學=騙學183F 114.137.93.252 台灣 01/18 03:30
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