※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-07 13:49:33
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 日本再怎麼爛 好像基礎工業蠻強的
時間 Wed Feb 7 12:32:07 2024
剛剛看日本的企業介紹
Toyota 有特殊鋼鍊鋼廠
https://youtu.be/bz-6mKWabhA?si=XojlV4-S1qio872f
Subaru 有在做787飛機的機身
https://youtu.be/nxVPevlGRQs?si=k_2IobLyKM0mH2fq
看不出基礎工業落後台灣的地方
而且還蠻乾淨的
日本失落算是30年了
好像看過去還好的感覺
還是台灣沒進步啊？
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※ 作者: sammy98 2024-02-07 12:32:07
※ 文章代碼(AID): #1bmmV9wS (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1707280329.A.E9C.html
推 : 他們每天打鐵還是買得起房1F 39.10.23.1 台灣 02/07 12:32
噓 : 現在科技業這麼好進誰還要去傳產2F 122.121.87.13 台灣 02/07 12:33
→ : 所以房價是萬惡之母3F 39.10.23.1 台灣 02/07 12:33
→ : 日本的跟汽車有關的重工沒有弱過4F 42.70.163.225 台灣 02/07 12:33
→ : 失落的清一色是消費性電子
→ : 失落的清一色是消費性電子
推 : 失落30年，所以台灣才能追上平起平坐啊6F 210.168.181.113 日本 02/07 12:33
推 : 日本真的很爛 XDDDD7F 27.240.240.144 台灣 02/07 12:34
推 : 日本傳產很強吧8F 42.73.175.189 台灣 02/07 12:34
→ : 屌虐剛果9F 42.72.161.55 台灣 02/07 12:34
噓 : 平起平坐?台灣人也太有自信了吧10F 126.74.236.134 日本 02/07 12:35
→ : 日本電器沒跟上usb-c真的xxx11F 39.10.23.1 台灣 02/07 12:35
推 : 化工越來越爛了12F 223.139.212.166 台灣 02/07 12:35
推 : 日本三菱重工 川崎重工太強了...13F 36.226.223.114 台灣 02/07 12:35
推 : TOYOTA原本是做紡織的14F 49.216.40.209 台灣 02/07 12:36
好像最近有推出Toyota J910
紡織業沒有放棄的感覺
https://youtu.be/KVKJaTArDMk?si=gmBCqGQIyza37fX9
推 : 日本重工超強的好嗎..落後什麼..15F 42.72.208.32 台灣 02/07 12:36
推 : 台灣只有台積贏日本16F 42.76.44.118 台灣 02/07 12:36
→ : 其他全輸日本
→ : 其他全輸日本
推 : 人家失落三十年前就已經超前亞洲至少五十年18F 220.134.32.8 台灣 02/07 12:36
推 : 日本傳統重工很強19F 101.139.181.76 台灣 02/07 12:37
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3U/UJZZ74X.jpg)
→ : 懂？21F 42.76.44.118 台灣 02/07 12:37
推 : 美國是怕你整體太強跟他平起平坐 只有部22F 223.138.219.95 台灣 02/07 12:37
推 : 各領域都很強阿23F 114.32.143.78 台灣 02/07 12:37
→ : 分強還是可以的24F 223.138.219.95 台灣 02/07 12:37
推 : 人家是提前30年登頂，現在卡等而已25F 223.136.44.181 台灣 02/07 12:38
推 : 台灣只有台積贏日本， 其他全輸日本26F 42.76.44.118 台灣 02/07 12:38
→ : 一項贏 其餘全輸 要比什……
→ : 一項贏 其餘全輸 要比什……
→ : 日本最近想用台灣有事當藉口，要求28F 36.226.223.114 台灣 02/07 12:39
→ : 美國爸爸修改和平憲法第9條解除對
→ : 外銷軍火的封印，發展軍事重工業。
※ 編輯: sammy98 (223.139.183.166 臺灣), 02/07/2024 12:41:10→ : 美國爸爸修改和平憲法第9條解除對
→ : 外銷軍火的封印，發展軍事重工業。
→ : 因為沒有國民黨31F 49.216.223.212 台灣 02/07 12:40
→ : 紡織是本業，汽車原本只是一個部門後來32F 49.216.40.209 台灣 02/07 12:43
→ : 做起來拉出來獨立
→ : 做起來拉出來獨立
→ : 日本有台積電嗎？ 沒有 所以日本被台灣屌34F 39.14.23.19 台灣 02/07 12:44
→ : 虐全部
→ : 虐全部
日本有台積電喔 還6奈米的
https://youtu.be/sPaitq3l7I0?si=bU_UngPgWFaernJp
推 : 失落30年台灣還沒看到車尾燈36F 101.10.46.148 台灣 02/07 12:45
※ 編輯: sammy98 (223.139.183.166 臺灣), 02/07/2024 12:46:38→ : 台GG幾種關鍵藥水還都掌握在日本人手上37F 36.226.17.32 台灣 02/07 12:46
→ : 共殺小 超強的好嗎 海裡的到外太空都可以38F 112.78.85.239 台灣 02/07 12:46
推 : 日本失落還是比台灣進步39F 39.12.57.155 台灣 02/07 12:46
→ : 全日本自製40F 112.78.85.239 台灣 02/07 12:46
推 : 重工彎道超車難啊 經驗太重要了41F 223.136.33.196 台灣 02/07 12:46
→ : 人家2戰/3戰一啟動,就是超級軍5大國了42F 36.226.17.32 台灣 02/07 12:46
推 : 再爛都還是前五大經濟體43F 42.70.211.60 台灣 02/07 12:47
→ : 日本重視基本功 台灣重視小聰明44F 101.9.194.90 台灣 02/07 12:47
→ : 臺灣只剩台積電能自我安慰了。45F 42.70.211.60 台灣 02/07 12:48
推 : 日本德國都很強啊46F 114.136.154.178 台灣 02/07 12:48
→ : 台灣基礎工業可能連人家的1成都沒有47F 36.226.17.32 台灣 02/07 12:48
推 : 你要慶幸飛機零件是給日本做 給台灣做我不48F 101.10.44.226 台灣 02/07 12:48
推 : 台灣沒有欠你們可以移民、太平洋沒加蓋、49F 39.14.23.19 台灣 02/07 12:48
→ : 敢想像50F 101.10.44.226 台灣 02/07 12:48
→ : 為什麼要妄自菲薄、我們有台積電 所以結51F 39.14.23.19 台灣 02/07 12:48
→ : 論台灣全部屌虐日本
→ : 論台灣全部屌虐日本
→ : 你要不要說說台灣除了台積電有哪些贏日本53F 27.52.133.162 台灣 02/07 12:49
→ : 就連基礎科學/研究,鬼島根本追不上...54F 36.226.17.32 台灣 02/07 12:49
推 : 二戰軸心國都不是省油的燈55F 118.171.6.89 台灣 02/07 12:49
推 : 台灣的基礎工業是農地工廠 笑死56F 42.74.20.62 台灣 02/07 12:50
推 : 台積電沒有日本原材料直接關門57F 126.167.157.195 日本 02/07 12:50
→ : 然後你看看台灣鋼鐵業在幹嘛58F 182.235.241.186 台灣 02/07 12:50
→ : 人家手上關鍵6種GG藥水鬼島還做不到...59F 36.226.17.32 台灣 02/07 12:50
推 : 牧田好用60F 122.99.40.82 台灣 02/07 12:50
推 : 台灣也有中鋼啦 比上不足比下有餘61F 42.73.125.110 台灣 02/07 12:51
新日鐵住金把美國爸爸買下來了
https://youtu.be/xnYYSfda8HA?si=aO_5RW9xkqaloFHs
推 : 有一說因為台積電大陸不敢動我們，全世62F 49.216.40.209 台灣 02/07 12:51
→ : 界的晶片幾乎仰賴台積電
→ : 界的晶片幾乎仰賴台積電
→ : 國力巔峰可以威脅到美國，鬼島怎麼比？64F 125.228.53.36 台灣 02/07 12:51
→ : 台灣不敢說世界前20強 但前50強應該有65F 42.73.125.110 台灣 02/07 12:51
→ : 光汽車引擎研發就天跟地,更別談飛機軍566F 36.226.17.32 台灣 02/07 12:52
→ : 覺得台灣爛是因為一直跟前10名比67F 42.73.125.110 台灣 02/07 12:52
→ : 不是,有自信好事,但自信過頭就真的沒救68F 36.226.17.32 台灣 02/07 12:53
→ : 基礎科研的等級不是臺灣比得上的…世界不69F 111.254.103.119 台灣 02/07 12:53
→ : 是只有晶圓廠好嗎井蛙們
→ : 是只有晶圓廠好嗎井蛙們
→ : 這種自信過頭跟426根本就同血脈DNA無誤71F 36.226.17.32 台灣 02/07 12:54
→ : 日本傳產還是世界前三72F 42.79.149.173 台灣 02/07 12:54
→ : 潛力人才都去輪班被狗幹還沾沾自喜的真的73F 111.254.103.119 台灣 02/07 12:54
→ : 先別談日本,要先能追的上韓國就要偷笑了74F 36.226.17.32 台灣 02/07 12:54
→ : 只有台灣人75F 111.254.103.119 台灣 02/07 12:54
推 : 基礎研究就算是中共也輸日本好嗎XD76F 42.73.125.110 台灣 02/07 12:55
→ : 諾貝爾得獎人數 日本>>>中共
→ : 諾貝爾得獎人數 日本>>>中共
→ : 鬼島排前20好了,你不去先追前11-1978F 36.226.17.32 台灣 02/07 12:55
→ : 人家在做可以找出新產業新科技方向的東西79F 111.254.103.119 台灣 02/07 12:55
→ : 鬼島的風氣就是當個高階工人領百萬在那
→ : 邊不可一世xd
→ : 鬼島的風氣就是當個高階工人領百萬在那
→ : 邊不可一世xd
→ : 結果只想去追前3...那根本就只能吃大便82F 36.226.17.32 台灣 02/07 12:56
→ : 百萬年薪當然可以吹 不然要吹月薪3千嗎83F 42.73.125.110 台灣 02/07 12:56
→ : 華為還不是在吹30萬年薪 半斤八兩
→ : 華為還不是在吹30萬年薪 半斤八兩
→ : 這跟89開台c300在那叫蕭是一樣的道理85F 36.226.17.32 台灣 02/07 12:57
推 : 日 韓 狂勝86F 39.15.1.202 台灣 02/07 12:57
推 : 什麼汽車引擎 光機車引擎和變速箱 專利87F 125.228.213.16 台灣 02/07 12:57
→ : 就講了20分在笑95分這次只考9288F 125.227.232.163 台灣 02/07 12:57
→ : 日本讓你台灣30年都還贏 失落個X89F 111.248.94.128 台灣 02/07 12:57
→ : 和累積經驗材料什麼的 就已經贏過台灣90F 125.228.213.16 台灣 02/07 12:57
→ : 年薪百萬可以吹啊 吹的日韓只是咖小就不91F 111.254.103.119 台灣 02/07 12:57
→ : 對了XD
→ : 對了XD
推 : 做不出納智捷超弱93F 49.216.174.137 台灣 02/07 12:58
噓 : 光是能源政策 就笑死世界強國大牙94F 114.32.34.145 台灣 02/07 12:58
※ 編輯: sammy98 (223.139.183.166 臺灣), 02/07/2024 12:59:54→ : 甚至版上還一堆文說歐洲是不是都吃老本95F 111.254.103.119 台灣 02/07 12:58
→ : 整篇推文都在吹日本很強 你目小業障重96F 42.73.125.110 台灣 02/07 12:58
→ : 鬼島再強也受限在人口/土地/地域 = 答案97F 36.226.17.32 台灣 02/07 12:58
→ : 法國到底有多爛這種 XD 哪來的自信98F 111.254.103.119 台灣 02/07 12:58
→ : 到底誰在貶低日韓99F 42.73.125.110 台灣 02/07 12:59
→ : 雖然恨韓國,若南北韓統1,那就追的上日本100F 36.226.17.32 台灣 02/07 12:59
→ : 前幾樓就一堆平起平坐有夠爛的了 你眼睛101F 111.254.103.119 台灣 02/07 12:59
推 : 之前不是有鋼鐵出事102F 42.73.242.124 台灣 02/07 13:00
→ : 才業障重吧good 哥103F 111.254.103.119 台灣 02/07 13:00
→ : 笑死 難道這篇文章不是在版上喔104F 42.73.125.110 台灣 02/07 13:00
→ : 人家光土地/人口,這鬼島根本就比不上105F 36.226.17.32 台灣 02/07 13:00
推 : 你說說台灣扣掉台積電還剩下什麼？106F 101.10.112.106 台灣 02/07 13:00
→ : 平起平坐說的是薪水好嗎 笑死107F 42.73.125.110 台灣 02/07 13:00
推 : 樓上 還有房地產呀108F 125.228.213.16 台灣 02/07 13:01
→ : 結論:人家工業革命時,你還在反清覆明...109F 36.226.17.32 台灣 02/07 13:01
→ : 不然就是前陣子整天Gdp超過日韓台灣難波110F 111.254.103.119 台灣 02/07 13:01
→ : 在日本工作的人 薪水縮水應該很有感111F 42.73.125.110 台灣 02/07 13:01
→ : 萬洗新聞 你沒看過可能是沒在滑八卦112F 111.254.103.119 台灣 02/07 13:01
推 : 樓樓樓上還有詐騙113F 111.251.226.196 台灣 02/07 13:01
→ : 台灣gdp都沒進前10過 日本穩居前4 比啥114F 42.73.125.110 台灣 02/07 13:02
→ : 小
→ : 小
→ : 什都不用比,光一個司法,就天地差別了116F 36.226.17.32 台灣 02/07 13:02
→ : 自己愛腦補 廢話一堆117F 42.73.125.110 台灣 02/07 13:02
推 : 人均gdp 懂？118F 111.254.103.119 台灣 02/07 13:03
→ : 只能說,自信過頭 跟小粉紅有什2樣119F 36.226.17.32 台灣 02/07 13:03
→ : 所以平起平坐哪裡說是薪水了？120F 111.254.103.119 台灣 02/07 13:04
→ : 你用一篇記者的文章 代表全台灣人？121F 42.73.125.110 台灣 02/07 13:04
→ : 你自信過頭嗎122F 111.254.103.119 台灣 02/07 13:04
→ : 這篇推文一堆人在吹日本 吹假的？123F 42.73.125.110 台灣 02/07 13:04
噓 : 日本基礎工業落後台灣？？？？？？124F 27.51.26.248 台灣 02/07 13:04
→ : 什麼一篇Xd 少說幾百篇 整個電視台也在洗125F 111.254.103.119 台灣 02/07 13:04
→ : 20年經濟最好XD
→ : 20年經濟最好XD
→ : 台灣科技業薪水比日本高是常識127F 42.73.125.110 台灣 02/07 13:05
→ : 台積電去日本設廠 日本企業說薪水太高
→ : 台積電去日本設廠 日本企業說薪水太高
→ : 同樣道理 你用這篇吹日本的文就能無視其129F 111.254.103.119 台灣 02/07 13:05
→ : 人才搶不贏 你都沒看見？130F 42.73.125.110 台灣 02/07 13:05
→ : 他自大井蛙存在的事實嗎？131F 111.254.103.119 台灣 02/07 13:05
推 : 台積電的核心機台132F 111.71.214.242 台灣 02/07 13:05
→ : 30年前人家都有無線卡式隨身聽賣台灣了133F 36.226.17.32 台灣 02/07 13:05
→ : 阿你怎麼知道六樓說的是薪水 你自己腦補134F 111.254.103.119 台灣 02/07 13:06
→ : 喔？
→ : 喔？
→ : 吹薪水和吹基礎研究是兩碼事136F 42.73.125.110 台灣 02/07 13:06
推 : 蠻強的～文化上也很自律137F 223.138.212.204 台灣 02/07 13:06
→ : 當時台灣頂多只能自產電鍋/電扇而已138F 36.226.17.32 台灣 02/07 13:06
→ : 腦補嗎？139F 111.254.103.119 台灣 02/07 13:06
→ : 人家ip在日本在日本工作好嗎 笑死140F 42.73.125.110 台灣 02/07 13:06
→ : 真正的強者才不會跟你在那比雞腿懶叫的141F 36.226.17.32 台灣 02/07 13:07
→ : 日本工作又怎樣 笑死 你又在腦補了142F 111.254.103.119 台灣 02/07 13:07
→ : 日本工作就一定吹薪水喔 還是你開分身
→ : 日本工作就一定吹薪水喔 還是你開分身
推 : 光是台鐵的車體都要買國外的就知道台灣144F 42.70.147.61 台灣 02/07 13:08
→ : 根本沒本事自製
→ : 根本沒本事自製
→ : 相比之下,人家是看未來,鬼島只看近利146F 36.226.17.32 台灣 02/07 13:09
推 : 笑死 分不清薪水和基礎研究的人不要出147F 42.73.125.110 台灣 02/07 13:09
→ : 這些本來都是做武器的，白話文就是軍規148F 223.137.185.86 台灣 02/07 13:09
→ : 我只是想表達台灣菁英都在晶圓廠還沾沾自149F 111.254.103.119 台灣 02/07 13:09
→ : 等級150F 223.137.185.86 台灣 02/07 13:09
→ : 喜的人真的不要太自大 就這樣而已151F 111.254.103.119 台灣 02/07 13:09
→ : 來亂好嗎 很丟臉152F 42.73.125.110 台灣 02/07 13:09
→ : 另外台灣菁英大家都知道在美國工作
→ : 另外台灣菁英大家都知道在美國工作
→ : 這篇不就在說基礎研究 阿年薪百萬晶圓廠154F 111.254.103.119 台灣 02/07 13:10
→ : 有啥好好沾沾自喜的
→ : 有啥好好沾沾自喜的
→ : 你一看就知道不是台灣人在那邊亂講156F 42.73.125.110 台灣 02/07 13:10
推 : 日本3x幾年前就在搞類比高畫質無線衛星157F 125.228.213.16 台灣 02/07 13:10
→ : 電視頻道了 媽的小時候看過一次真的有
→ : 夠震驚的
→ : 電視頻道了 媽的小時候看過一次真的有
→ : 夠震驚的
→ : 中共菁英也一堆在美國工作 笑死160F 42.73.125.110 台灣 02/07 13:11
推 : 笑死…如果日本傳產是落後的.那全世界的161F 101.10.62.140 台灣 02/07 13:11
→ : 工業水平都可以去死了
→ : 工業水平都可以去死了
→ : 人家30-40年前就有無線射頻了,鬼島玩沙163F 36.226.17.32 台灣 02/07 13:11
→ : 清華姚班智版統計畢業後的有75%在歐美164F 42.73.125.110 台灣 02/07 13:11
→ : 40年前vhs影帶規格都是日本的規格165F 36.226.17.32 台灣 02/07 13:12
→ : 台灣基礎研究就是爛 不要拿百萬當高階工166F 111.254.103.119 台灣 02/07 13:12
→ : 人自滿 所以呢？
→ : 人自滿 所以呢？
→ : 沒有比基礎研究啊 是比薪水168F 42.73.125.110 台灣 02/07 13:12
→ : 內文人家那有在提薪水?169F 36.226.17.32 台灣 02/07 13:13
→ : 75%笑死 台大電機出國也才40% 四十年前外170F 111.254.103.119 台灣 02/07 13:14
推 : 日本的高傳真器材呀真的有夠迷人的當初171F 125.228.213.16 台灣 02/07 13:14
→ : 省人當道的時代統計的逆172F 111.254.103.119 台灣 02/07 13:14
→ : 日本傳產再強連台灣系統廠都打不過173F 114.137.132.173 台灣 02/07 13:14
→ : 就有人腦補在那邊比薪水啊 要吹薪水當然174F 111.254.103.119 台灣 02/07 13:14
→ : 可以 但是基礎研究就是爛XD
→ : 可以 但是基礎研究就是爛XD
→ : 系統性很好 但=壓炸員工/cost down176F 36.226.17.32 台灣 02/07 13:15
推 : 日本強在基礎工業跟文創產業吧177F 111.83.210.120 台灣 02/07 13:16
推 : 光專利就輸一屁股了178F 42.70.209.193 台灣 02/07 13:18
噓 : 落後台灣？ 你知道你在講什麼嗎？179F 42.73.82.227 台灣 02/07 13:19
推 : 台灣大概落後五十年，怎麼追180F 27.242.199.153 台灣 02/07 13:19
→ : 最初統計是80%在國外工作讀書181F 42.73.125.110 台灣 02/07 13:21
→ : 人家鄉下工廠能生產火箭零件182F 1.162.81.63 台灣 02/07 13:21
噓 : 鬼島哪來的臉臭日本… 人家基礎科學 基183F 126.203.161.123 日本 02/07 13:21
→ : 礎材料 重工業可強的 就算失落20年又怎
→ : 樣？人家馬步蹲的穩 就只差契機就能再
→ : 起 哪像鬼島這種靠炒股炒房的 只要跌下
→ : 去一次 就等著被別人搶著補刀啦 笑死
→ : 礎材料 重工業可強的 就算失落20年又怎
→ : 樣？人家馬步蹲的穩 就只差契機就能再
→ : 起 哪像鬼島這種靠炒股炒房的 只要跌下
→ : 去一次 就等著被別人搶著補刀啦 笑死
→ : 近年有稍微回落到6X% 因為有一些拿到188F 42.73.125.110 台灣 02/07 13:21
→ : 最近幾年的膨風 簡直跟義和團差不多189F 126.203.161.123 日本 02/07 13:21
→ : 綠卡的中國人回來創業 名義上是回國190F 42.73.125.110 台灣 02/07 13:22
→ : 實際上有綠卡還是半個美國人
→ : 實際上有綠卡還是半個美國人
推 : 人家傳產重工業可是打過戰爭的 硬實192F 223.140.11.215 台灣 02/07 13:25
→ : 力就是擺在那
→ : 力就是擺在那
→ : 傳產很強阿，但快要沒人了194F 126.182.147.198 日本 02/07 13:25
→ : 戰時日本也是設計一半行一半不行，但生產
→ : 的加工技術都算好
→ : 戰時日本也是設計一半行一半不行，但生產
→ : 的加工技術都算好
推 : 大日本帝國萬歲！197F 111.82.225.133 台灣 02/07 13:29
→ : 最近幾年提醒自己人不要碰風還會被出征..198F 111.254.103.119 台灣 02/07 13:29
→ : 到底為啥風氣變這樣
→ : 但台灣的基礎科研環境我也想不到怎麼弄好
→ : 了
→ : 到底為啥風氣變這樣
→ : 但台灣的基礎科研環境我也想不到怎麼弄好
→ : 了
推 : 高強度高任性的鋼材得和日本訂202F 101.139.56.217 台灣 02/07 13:31
推 : 喔？那國艦國造 你支持還是反對203F 42.73.125.110 台灣 02/07 13:31
推 : 日本爛的一直都是後面經營跟不上時代，有204F 126.182.147.198 日本 02/07 13:31
推 : 日本在跟美國航母輸贏的時候台灣人還在部205F 42.70.137.249 台灣 02/07 13:31
→ : 落衝突，這就是差距
→ : 落衝突，這就是差距
→ : 些老牌傳產一堆新技術引入很多都是做個樣207F 126.182.147.198 日本 02/07 13:31
→ : 子就算，只有汽車產業算是認真在想革新，
→ : 但步調還是偏慢
→ : 子就算，只有汽車產業算是認真在想革新，
→ : 但步調還是偏慢
→ : 搞研究你要有市場帶頭 國艦國造可以拉210F 42.73.125.110 台灣 02/07 13:32
→ : 動重工業研究 你覺得好還是壞
→ : 跟中共傾全國之力也要打造航母道理一樣
→ : 動重工業研究 你覺得好還是壞
→ : 跟中共傾全國之力也要打造航母道理一樣
→ : 我沒思考過 不敢高談闊論 不過我對台灣的213F 111.254.103.119 台灣 02/07 13:35
→ : 研究能力是沒什麼信心 整體是因為教育制
→ : 度
→ : 研究能力是沒什麼信心 整體是因為教育制
→ : 度
→ : 你支台灣基礎研究就要支持國艦國造216F 42.73.125.110 台灣 02/07 13:35
噓 : 台灣也有一堆螺絲出口 嘻嘻217F 42.73.106.253 台灣 02/07 13:36
推 : 強弱是相對的，要看跟誰比218F 60.250.149.12 台灣 02/07 13:45
→ : 日本有本土培養的諾獎得主 反觀219F 42.78.126.29 台灣 02/07 13:46
推 : 日本哪裡爛..220F 114.44.81.229 台灣 02/07 13:46
推 : 日本爛的話 我已經看不到台灣在哪裡了221F 111.251.73.174 台灣 02/07 13:47
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