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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-21 01:14:09
看板 Gossiping
作者 CharleneTsai (給他200塊去吃麥當勞啦)
標題 [問卦] 明朝滅亡 誰的鍋最大？
時間 Wed Mar 20 22:48:51 2024

RT 明朝滅亡
下面幾位誰的鍋最大？

明神宗：亂收礦稅、擺爛不上朝
明光宗：(登基一個月暴斃 應該沒他的事)
明熹宗：寵信魏忠賢
明思宗：沒能調解袁崇煥跟毛文龍的不和

個人是覺得明神宗的鍋比較大啦
張居正死後被清算
其他文官看到這個下場
大概也沒人想認真做事了
鄉民覺得咧？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.20.227 (臺灣)
※ 作者: CharleneTsai 2024-03-20 22:48:51
※ 文章代碼(AID): #1b-lTL_e (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1710946133.A.FE8.html
→ tigertiger: 柯文哲1F 111.252.194.208 台灣 03/20 22:49
推 OPPAISuki: 氣候 小冰河期2F 36.225.157.193 台灣 03/20 22:49
推 akila08539: 吳三桂啦 問就是吳三桂3F 111.242.108.152 台灣 03/20 22:49
推 chadmu: 糧食減量的錯4F 220.129.211.5 台灣 03/20 22:50
推 Qoo20811: 崇禎 沒搞倒菸黨估計還不會這麼亂5F 59.102.211.98 台灣 03/20 22:50
→ derrick1220: 明世宗陳寶國啦6F 101.136.92.230 台灣 03/20 22:50
噓 owlonoak: 要回答幾遍 黃仁宇就說是萬曆7F 36.227.148.10 台灣 03/20 22:51
→ chanel1259: 閹黨不到大明不會好8F 123.240.245.113 台灣 03/20 22:52
推 dcshoecousa: 朱元璋，因為都是他的子孫9F 223.140.143.31 台灣 03/20 22:52
推 l1724108: 朱元璋10F 36.225.115.92 台灣 03/20 22:52
→ pooznn: 南方還有十萬大軍 是亡什麼?!大官不想遷都11F 36.228.148.227 台灣 03/20 22:52
推 ramirez: 萬歷十五年 世間已無張居正12F 218.173.68.221 台灣 03/20 22:53
→ darkbrigher: 袁崇煥阿13F 36.239.44.124 台灣 03/20 22:54
→ derrick1220: 嘉靖晚期就連年財政赤字了 隆萬改革14F 101.136.92.230 台灣 03/20 22:55
→ derrick1220: 到張居正攝政時 戶部才真正開始有盈
→ derrick1220: 餘 但也只4替朱家續命而已
推 birdy590: 就萬曆三大征17F 115.43.53.170 台灣 03/20 22:56
→ GGINDOWBOW: 朱元璋 藩王不做事光吃和土地兼併就把18F 42.77.13.87 台灣 03/20 22:56
→ GGINDOWBOW: 大明吃垮
→ akiranon: 馬英九20F 101.9.35.37 台灣 03/20 22:56
推 birdy590: 關鍵的問題就是沒錢 帳面上好像打仗都贏21F 115.43.53.170 台灣 03/20 22:57
→ birdy590: 但實際上虧到整個國家都窮了
推 hkcdc: 馬英九23F 61.219.171.252 台灣 03/20 22:58
推 good5755: 朱元璋24F 42.72.201.99 台灣 03/20 22:58
推 darkbrigher: 哪有打仗都贏 末年明軍已經不敢野戰25F 36.239.44.124 台灣 03/20 22:58
→ darkbrigher: 只要被派去野戰通常全軍覆沒
→ birdy590: 三大征都贏啊 但是已經動到根骨了27F 115.43.53.170 台灣 03/20 22:59
推 negotiates: 小冰河期28F 111.255.226.214 台灣 03/20 22:59
→ darkbrigher: 三大征那都多久前的事了29F 36.239.44.124 台灣 03/20 23:00
推 lastphil: 蝦仁30F 125.228.133.58 台灣 03/20 23:00
→ darkbrigher: 早就被滿清幹掉幾十萬大軍了31F 36.239.44.124 台灣 03/20 23:00
→ birdy590: 尤其是朝鮮 實質上是沒贏 還好秀吉死了32F 115.43.53.170 台灣 03/20 23:00
→ heyd: 崇禎啊 學他哥什麼都不管明朝都能活久點33F 111.82.107.124 台灣 03/20 23:00
推 Racing5566: 豐臣秀吉34F 61.224.96.38 台灣 03/20 23:00
→ derrick1220: 張居正雖然人品不咋地 但確實4能臣35F 101.136.92.230 台灣 03/20 23:03
→ derrick1220:  萬曆時朱家子孫領終身俸的上報3萬
→ derrick1220: 多人 被他派人配合鎮撫司去查 結果
→ birdy590: 什麼都不管也還是擋不住女真人入侵38F 115.43.53.170 台灣 03/20 23:03
→ derrick1220: 1堆4庶出非嫡子亂浮報人頭 硬4被他39F 101.136.92.230 台灣 03/20 23:03
→ derrick1220: 砍掉了1萬5千多人
→ birdy590: 打仗就是要花錢 前面連續打太久錢花光了41F 115.43.53.170 台灣 03/20 23:03
→ birdy590: 加上後面的皇帝能力也不怎樣 回不了血
推 luismars: 大玉兒43F 211.73.162.53 台灣 03/20 23:04
→ derrick1220: 但那剩下的1萬5千多人 每年也要花掉44F 101.136.92.230 台灣 03/20 23:05
→ derrick1220: 近30趴的中央預算
推 ihero: 朱元璋46F 27.242.7.45 台灣 03/20 23:06
推 dcshoecousa: 沒張居正明朝大概萬曆就會掛了47F 223.140.143.31 台灣 03/20 23:06
→ rayes: 台灣現在一堆綠色魏忠賢48F 1.169.124.149 台灣 03/20 23:06
推 ellies510628: 鄭成功，誰叫他北伐失敗的？該死49F 1.161.101.231 台灣 03/20 23:06
推 arhuro: 積弊南返 冰河缺糧 缺白銀收不到稅 明思宗50F 125.230.74.113 台灣 03/20 23:06
推 andrewmiho: 小冰河時期51F 125.229.192.71 台灣 03/20 23:07
→ birdy590: 萬曆之後不過二十幾年就滅亡了 神也難救52F 115.43.53.170 台灣 03/20 23:07
→ arhuro: 想有一番作為 但御臣權謀之數太弱 加速滅53F 125.230.74.113 台灣 03/20 23:08
→ arhuro: 亡 想改革是好事 但權謀手段根本不行
推 ilove640: 老朱吧 不過他後代也確實有爽到 不虧的55F 114.46.167.188 台灣 03/20 23:10
推 yangrl: 朱立倫56F 42.73.219.81 台灣 03/20 23:12
推 birdy590: 紅丸案 有夠爽 爽死了57F 115.43.53.170 台灣 03/20 23:14
推 Tendo: 怎麼看都是人妻控曹賊的錯58F 111.254.196.61 台灣 03/20 23:15
噓 AntiqueTea: 朱元璋，根本不該創立這種極權又lo59F 27.240.248.109 台灣 03/20 23:18
→ AntiqueTea: w的政權，所謂中華民族的劣根性DNA
→ AntiqueTea: 習慣 90%傳自於這一個政權文化（崖
→ AntiqueTea: 山之後，無中原文化）
推 linchen1121: 如果完全放棄遼東，有救嗎？63F 42.77.216.165 台灣 03/20 23:19
推 caria0626: 朱翊鈞鍋最大 張首輔的政策如能延續64F 61.64.31.66 台灣 03/20 23:19
→ caria0626:  明也不至於如此
推 birdy590: 長遠看確實是朱元璋, 這政權先天就有病66F 115.43.53.170 台灣 03/20 23:21
→ zainc: 那些番王都有錢阿，是中央收不到稅，為何地67F 36.226.191.233 台灣 03/20 23:22
→ vltw5v: 明神宗開挖坑 後面兩個繼續加深 最後崇禎68F 36.230.37.111 台灣 03/20 23:23
→ zainc: 方有錢中央沒錢就該去問朱元璋阿~ 一開始就69F 36.226.191.233 台灣 03/20 23:23
→ vltw5v: 想填也填不回70F 36.230.37.111 台灣 03/20 23:23
→ birdy590: 朱元璋出了名的疑神疑鬼, 結果到JUDY還71F 115.43.53.170 台灣 03/20 23:23
→ zainc: 種下難解的禍根，就跟現在的勞保依樣只是什72F 36.226.191.233 台灣 03/20 23:24
→ birdy590: 不是就來一次內戰 之後整個政府也就維持73F 115.43.53.170 台灣 03/20 23:24
→ zainc: 麼時候爆掉而已~74F 36.226.191.233 台灣 03/20 23:24
→ birdy590: 低效率運作 而且沒人有足夠的權力做什麼75F 115.43.53.170 台灣 03/20 23:24
推 a28200266: 嗯 朱重八鍋最大 明朝長這麼畸形就是76F 36.224.225.165 台灣 03/20 23:25
→ a28200266: 他害的
推 NCUking: 從朱元璋一開始的政策就錯 注定悲劇78F 36.230.175.202 台灣 03/20 23:25
→ a28200266: 居然到張居正才有一條鞭法 就可以說明79F 36.224.225.165 台灣 03/20 23:26
→ a28200266: 這國家經濟系統有多可悲
→ a28200266: 經濟系統比不上宋朝就算了 還比不上元
→ a28200266: 朝 一個農民亂搞就是長這樣
推 focoket12: 明朝本來就超級畸形，整個財政運作比83F 172.56.201.59 美國 03/20 23:34
→ focoket12: 清宋都奇怪
推 losec65: 氣候啊～整天乾旱天災不斷，人民沒飯吃，85F 101.10.58.97 台灣 03/20 23:35
→ losec65: 能不亡嗎？
推 birdy590: 宋朝賺錢能力超強~ 它的問題是不會花錢87F 115.43.53.170 台灣 03/20 23:36
推 sillyxsilly: 劉伯溫跟阿秀88F 101.10.45.0 台灣 03/20 23:38
推 shimazu: 萬曆三大征動搖國本89F 42.79.94.156 台灣 03/20 23:41
推 a03520: 柯文哲90F 42.70.149.198 台灣 03/20 23:48
噓 r30385: 朱元璋啊 底層不乖乖趴好 沒料爭三小皇帝91F 42.72.37.152 台灣 03/20 23:48
推 fudick: 稅收不上來都給士紳拿走92F 223.141.127.235 台灣 03/20 23:48
推 ts1993: 政策 氣候 上農業生產力不足 人過多就養93F 114.36.4.36 台灣 03/20 23:52
→ ts1993: 不起了
→ ts1993: 養一堆肥貓
推 scott112: 朱88   因為是他開國建立有問題制度的96F 111.83.163.156 台灣 03/20 23:57
→ scott112: 鍋
推 TALENTBER: 家天下的鍋98F 119.17.213.60 越南 03/21 00:05
→ fcz973: who car99F 219.70.237.64 台灣 03/21 00:17
推 soulboy330: 魏忠賢沒死明朝不會這麼快掛 東林黨100F 150.129.73.10 台灣 03/21 00:33
→ soulboy330: 人連南明都在內鬥
→ materu: 沒救了，君臣矛盾太大102F 180.217.65.47 台灣 03/21 00:35
推 a9042004: 不救朝鮮任他滅 讓日本跟滿清互打說不定103F 27.242.102.39 台灣 03/21 00:39
→ a9042004: 有機會
→ materu: 不管什麼改革，執行面都沒辦法落實105F 180.217.65.47 台灣 03/21 00:42
推 Dimitre: 宦官亂政黨爭 貪官 飢荒蝗害 引民變106F 123.240.116.75 台灣 03/21 00:42
→ Dimitre: 在外又有女真族 所以誰來打都通關不了
→ Dimitre: 可能只有秦始皇或雍正等級的才有機會破台
→ soulboy330: 明朝沒錢。但是李自成在北京拷打貪官109F 1.200.161.46 台灣 03/21 00:44
→ soulboy330: 追餉抄出一堆錢...軍隊欠餉很久。崇
→ soulboy330: 禎到後來根本無法調兵。目前 有一說
→ birdy590: 其實第一次就是雙方都不想打, 沈惟敬112F 115.43.53.170 台灣 03/21 00:44
→ soulboy330: 是靠戰爭國債解決 總之穿越回去第一113F 1.200.161.46 台灣 03/21 00:44
→ soulboy330: 個要先解決軍費問題。第二個小冰河期
→ soulboy330: 問題是氣候影響土地無法產出那麼多供
→ soulboy330: 養人民。解法就是處理農民軍問題時盡
→ soulboy330: 量殺。殺的人夠多就
→ soulboy330: 就能解決人口壓力。也避免常常降而復
→ soulboy330: 叛。還有毛文龍不能死
→ birdy590: 是不得已才用騙的 後來把自己腦袋搞掉了120F 115.43.53.170 台灣 03/21 00:46
推 minga0102: 孫傳庭剿匪不就這樣 仕紳裝死不出錢121F 1.163.227.14 台灣 03/21 00:47
→ birdy590: 對明朝來說 上策應該是在朝鮮北部採守勢122F 115.43.53.170 台灣 03/21 00:47
→ birdy590: 硬是要從陸路進攻 不只沒贏還損失慘重
→ birdy590: 只要拖到秀吉掛掉 戰爭自然就會結束了
→ soulboy330: 真的還不行就果斷撤退去南明。面子不125F 1.200.161.46 台灣 03/21 00:50
→ soulboy330: 值錢。千萬不要自殺。退到長江以南
→ soulboy330: 然後守住各大鹽場斷後金軍費收入來源
→ soulboy330:
→ soulboy330: 在那個缺錢的年代清兵入關 缺錢的年
→ soulboy330: 代就是靠各大江淮鹽場收入完成對南明
→ soulboy330: 的征伐

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1樓 時間: 2024-03-21 02:43:52 (台灣) 
→
dennis0608
　 03-21 02:43 TW 
朱標的鍋，沒事薨死了，搞的接班大亂，再來就朱棣，乖乖當王爺不香嗎
2樓 時間: 2024-03-21 03:22:06 (台灣) 
→
sp4520
　 03-21 03:22 TW 
誰執政就誰的問題阿.這也要問.
3樓 時間: 2024-03-21 06:28:09 (台灣) 
→
tcjarchi
　 03-21 06:28 TW 
塔綠班：都是馬英九的錯
4樓 時間: 2024-03-21 08:41:42 (台灣) 
→
lgh798054
　 03-21 08:41 TW 
誰的鍋?當然是明朝人的鍋
5樓 時間: 2024-03-21 10:51:29 (台灣) 
→
CtFrank
　 03-21 10:51 TW 
八國聯軍進北京時
還是由北京市市民開的城門
6樓 時間: 2024-03-21 11:08:20 (台灣) 
→
newbite
　 03-21 11:08 TW 
朱重八
7樓 時間: 2024-03-21 12:01:54 (台灣) 
→
aaassskk
　 03-21 12:01 TW 
怎麼一堆開上帝視角在看事情的……..
8樓 時間: 2024-03-21 13:08:55 (台灣) 
→
tigra1400
　 03-21 13:08 TW 
滯台藍：都是民進黨的錯
9樓 時間: 2024-03-21 13:21:44 (台灣) 
→
alozo
　 03-21 13:21 TW 
明經濟問題其實歷代都會出現,但明特別嚴重,王室宗親吃掉太多稅入了,朱重八太相信自家人不會造反大封宗室的結果就是財政在明中葉就撐不住了,沒有張居正一條鞭續命早GG了
10樓 時間: 2024-03-21 19:06:41 (台灣) 
→
CtFrank
　 03-21 19:06 TW 
明朝是因為大饑荒....
11樓 時間: 2024-03-21 20:19:05 (台灣) 
→
TKI999
　 03-21 20:19 TW 
政權建立在錢 就沒錢又遇到小冰河時期飢荒...
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