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看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 看了一篇中國論文, 感覺2017那篇可以丟了
時間 Sat Mar 30 04:12:50 2024
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10815087/
Identification of Burkholderia gladioli pv. cocovenenans in Black Fungus and Efficient Recognition of Bongkrekic Acid and Toxoflavin Producing Phenotype by Back Propagation Neural Network - PMC
![[圖]]()
Burkholderia gladioli pv. cocovenenans is a serious safety issue in black fungus due to the deadly toxin, bongkrekic acid. This has triggered the dema ...
![[圖]](https://img.disp.cc/t/o/www.ncbi.nlm.nih.govf7b66f31058e55ed8a57781ec091bab2.jpg)
2024, 1月的論文
採集四川秦巴山黑木耳種植區的唐菖蒲伯克氏菌
還有一些致死亡事件過的菌株標準品來做培養實驗和基因分析
發現成長期和乾燥中的黑木耳表面都抓得到菌種
培養環境:
1.Single-Strain Culture on PDA Medium, PDA培養基 48小時
2.Co-Culture with Rhizopus Oryzae on PDA Medium Twenty-six isolates and three
standard, PDA+米根黴共生 48小時
3.黑木耳水 72小時
實驗結果:
圖1A
PDA和黑木耳水的組別有養出BA(米酵菌酸)的組別算少
共生PDA的組別最多
從黑木耳種植區採來的菌26株中有84.6%能被見為是椰毒亞種
其中14株能在米根黴共生PDA上產出超過0.25mg/kg危險值的PA
顯示黑木耳種植區普遍與持續性的汙染
其中14株能在米根黴共生PDA上產出超過0.25mg/kg危險值的PA
顯示黑木耳種植區普遍與持續性的汙染
值得注意的是"很毒的株"在三者中都能產出足夠的BA
最毒的NC18組別比造成四死的Co14組別製造了多出4-6倍的毒素
NC18 and NC22 produced bongkrekic acid in tremella [26], chow fun, and rice
noodles. It was unexpected that the contamination scope of B. gladioli pv.
cocovenenans covers various food items and the result is consistent with
the point that the gene of B. gladioli has strong plasticity to adapt to
different habitats [27].
圖1B
把NC18, Co14和NC22(比較不那麼會生毒的)放在各種東西上
銀耳 牛河 米麵 新鮮黑木耳 (30ml水, 20g的東西), 保持在26度三天
結果Co14在銀耳, 牛河, 新鮮黑木耳上都能產出超過食品安全值的BA
在銀耳和黑木耳上達到致死值
結果Co14在銀耳, 牛河, 新鮮黑木耳上都能產出超過食品安全值的BA
在銀耳和黑木耳上達到致死值
而NC18在牛河上也能達到危險值
當初印尼的DSM11318在木耳上也有產生0.045g/kg左右的BA但未達危險值
米麵上也有產生, 只是未達危險值
看起來一點也不需要油脂, 光是用銀耳, 黑木耳, 牛河(河粉)中本身的油脂就夠了
此研究結果顯示唐菖蒲伯克氏菌能夠適應各種食物
木耳和唐菖蒲伯克氏菌被認為有微妙的關係
唐菖蒲伯克氏菌可以吃木耳, 而BA和毒黃素(另一種毒)可以抑制木耳的成長
而在米根黴共生中分泌更多可能也是為了細菌黴菌互相關係的保護而使用
Above all, the fact that black fungus is frequently infested by B. gladioli
pv. cocovenenans is confirmed in this study and the ensuing the food safety
problems were serious threats to black fungus industry and the table safety
of edible black fungus.
總之
黑木耳上有唐菖蒲伯克氏菌的現象非常常見, 而且面臨重大威脅
剩下基因分析給會看基因分析的人去看 -w-
加註:
我本來也是看2017的那篇
那裡寫椰肉會中, 要多油酸的環境才會產生BA
裡面寫中國的玉米推測也是有油脂給他產生, 這個推測就有點奇怪了
玉米是有多少油脂?
所以可以看出那篇是以印尼為研究基礎的一系列文章的review
木耳他完全沒有寫到
過了一天我想了想
而中國為基礎的很可能是另一個不同的環節
有可能椰肉, 玉米, 木耳根本是三件事
所以我就特別去找了維博看能不能找到什麼東西
然後發現銀耳有中毒事件, 而且還不少
然後再查東查西就剛好看到這篇.....
這篇其實點出一個全新的可能:
如果有一個黑木耳上面有致命菌種, 當初沒有好好日曬乾燥
保存受潮, 泡開時泡了太久, 這些因素個自或一起發生的話
是很可能會中毒的
保存受潮, 泡開時泡了太久, 這些因素個自或一起發生的話
是很可能會中毒的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.14.247 (臺灣)
※ 作者: miyatan 2024-03-30 04:12:50
※ 文章代碼(AID): #1c1o36Wc (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1711743174.A.826.html
推 : 禁賣木耳阿有夠難吃1F 114.37.184.194 台灣 03/30 04:16
推 : 怕.jpg2F 107.77.229.90 美國 03/30 04:16
推 : 恩 跟我想的一樣3F 1.200.75.228 台灣 03/30 04:18
推 : 酸辣湯不加木耳感覺少了靈魂QQ4F 223.140.159.2 台灣 03/30 04:21
→ : 中國5F 106.64.185.158 台灣 03/30 04:22
推 : 木耳能放到變質，味道很噁耶，這麼6F 122.121.180.213 台灣 03/30 04:23
→ : 多人都沒吃出來也很奇怪
台灣常見的應該是毛木耳, 這篇裡就沒有相關實驗了→ : 多人都沒吃出來也很奇怪
※ 編輯: miyatan (122.121.14.247 臺灣), 03/30/2024 04:26:26
推 : 食材都算常見 只能追查所有貨源8F 119.14.31.47 台灣 03/30 04:27
不是這樣的這篇的說法就是, 這個菌在木耳上很常見, 而且在各種製程中的木耳上都有採到
台灣進口的大概也有
如果曬乾殺菌的過程處理不好(BA多少會被日光處理掉)又糞抽到很毒的株
又拿來泡三天才吃, 就有可能會出事
※ 編輯: miyatan (122.121.14.247 臺灣), 03/30/2024 04:30:54
→ : 壞木耳放到重口味菜系就很難吃出來9F 223.140.159.2 台灣 03/30 04:29
→ : 我單吃木耳不加調味料會覺得很噁心
→ : 我單吃木耳不加調味料會覺得很噁心
推 : 打擊木耳產業11F 122.118.132.141 台灣 03/30 04:31
推 : 如果是這樣的話 米酵菌酸不是應該已經12F 61.224.88.70 台灣 03/30 04:32
→ : 在乾燥前 已經在木耳上產生毒素
但他把木耳殺死也沒好處, 活木耳可能也有機制去抑制他達成共生→ : 在乾燥前 已經在木耳上產生毒素
另外就是乾燥時有沒有殺死這個菌, 中國目前禁賣鮮銀耳大概也是這原因
乾燥過的反而比較安全
推 : 木耳乾燥不一定會用曬的吧14F 114.37.184.194 台灣 03/30 04:33
※ 編輯: miyatan (122.121.14.247 臺灣), 03/30/2024 04:35:28推 : 可是大哥 黑木耳菜市場也有賣生的欸15F 61.224.88.70 台灣 03/30 04:37
台灣賣的生鮮木耳好像都是毛木耳吧?黑木耳(black fungus)應該是那種川耳
推 : 這個研究量可不小 夠讓一整隊煙酒生畢業16F 115.43.53.170 台灣 03/30 04:41
→ : 台灣也賣木耳飲!17F 125.231.65.227 台灣 03/30 04:41
※ 編輯: miyatan (122.121.14.247 臺灣), 03/30/2024 04:42:53推 : 太好了 木耳本來就不應該存在世界上18F 1.174.194.210 台灣 03/30 04:42
推 : qq19F 114.140.97.106 台灣 03/30 04:44
推 : 醋溜木耳超好吃20F 223.140.159.2 台灣 03/30 04:44
推 : 我是分不出來 可能品種不同吧 哈21F 61.224.88.70 台灣 03/30 04:45
台灣的是厚的, 有點褐色的木耳, 口感QQ, 川耳大多是泡發的, 黑黑薄薄的白木耳銀耳就是銀耳湯裡那個
※ 編輯: miyatan (122.121.14.247 臺灣), 03/30/2024 04:47:50
推 : 想自殺不就天天吃木耳就行了？22F 49.217.59.138 台灣 03/30 04:46
推 : 感覺真菌類都要注意。 真菌跟人類是敵人
→ : 是朋友很難說。
推 : 感覺真菌類都要注意。 真菌跟人類是敵人
→ : 是朋友很難說。
推 : 推認真 超愛吃木耳QQ25F 42.72.10.3 台灣 03/30 04:53
→ : 這死法感覺很痛苦 要一直拉 不列入26F 1.171.240.177 台灣 03/30 04:53
推 : 這篇不錯 黑木耳好可怕27F 180.217.203.203 台灣 03/30 04:55
推 : 應該不只木耳有中國人做穀物發酵食品也28F 114.37.184.194 台灣 03/30 04:55
→ : 會中
這我當然知道啊, 我本來也是看2017的那篇→ : 會中
那裡寫椰肉會中, 要多油酸的環境才會產生BA
裡面寫中國的玉米推測也是有油脂給他產生, 這個推測就有點奇怪了
玉米是有多少油脂?
所以可以看出那篇是以印尼為研究基礎的一系列文章的review
木耳他完全沒有寫到
過了一天我想了想
而中國為基礎的很可能是另一個不同的環節
有可能椰肉, 玉米, 木耳根本是三件事
所以我就特別去找了維博看能不能找到什麼東西
然後發現銀耳有中毒事件, 而且還不少
然後再查東查西就剛好看到這篇.....
※ 編輯: miyatan (122.121.14.247 臺灣), 03/30/2024 05:00:57
→ : 那台灣應該三不五時吃死幾個人才對吧30F 106.64.120.159 台灣 03/30 04:56
推 : 怕31F 114.140.97.106 台灣 03/30 04:57
推 : 農試所以前的資料 台灣原純種的菌株32F 115.43.53.170 台灣 03/30 04:59
推 : 那香菇蘑菇金針菇豈不是也很危險QQ33F 223.140.159.2 台灣 03/30 05:00
推 : 這篇告訴我們 吃黑木耳很靠運氣 因34F 180.217.203.203 台灣 03/30 05:00
→ : 為不知道上面的 菌株是不是很會製
→ : 造BA毒素的菌株 哈哈
→ : 為不知道上面的 菌株是不是很會製
→ : 造BA毒素的菌株 哈哈
→ : 原生種的菌株 並不會產生米酵菌酸37F 115.43.53.170 台灣 03/30 05:01
這篇裡還有提到一件事是其實菌株的椰毒種, 大多數在面臨生存壓力(?), 像是和木根霉打架時才會產生米酵菌酸
少數才會沒事成天製造
農試所不知道有沒有測這個
※ 編輯: miyatan (122.121.14.247 臺灣), 03/30/2024 05:05:37
推 : 靠賽? =_= 乾...38F 114.140.97.106 台灣 03/30 05:04
→ : 正常猜想 台灣研究規模不可能大到哪裡去39F 115.43.53.170 台灣 03/30 05:06
→ : 所以劇毒菌株跟著進口食材進來 是種可能
→ : 然後碰上管理鬆散的廚房 就容易出事
→ : 所以劇毒菌株跟著進口食材進來 是種可能
→ : 然後碰上管理鬆散的廚房 就容易出事
推 : 衛福部的工作來了 快去採樣並培養42F 180.217.203.203 台灣 03/30 05:09
→ : 出是哪一種溏昌蒲伯克氏菌株造成此
→ : 事件 順便分析一下菌株DNA後比對來
→ : 向上朔源
→ : 出是哪一種溏昌蒲伯克氏菌株造成此
→ : 事件 順便分析一下菌株DNA後比對來
→ : 向上朔源
推 : 有可能是縣在中國發酵產生毒素在被烘46F 114.37.184.194 台灣 03/30 05:15
→ : 乾送來吧
→ : 應該沒那麼猛的細菌乾燥後可以坐船來台
→ : 灣
→ : 乾送來吧
→ : 應該沒那麼猛的細菌乾燥後可以坐船來台
→ : 灣
→ : 你也專家捏50F 223.137.130.150 台灣 03/30 05:19
推 : 推51F 114.37.145.46 台灣 03/30 05:25
推 : 還好我覺得木耳不好吃顏色又怪怪的52F 27.247.36.31 台灣 03/30 05:41
推 : 餐廳如果有用乾木耳那隨便測就測到了吧53F 61.228.186.6 台灣 03/30 05:48
推 : 酷耶54F 118.167.180.190 台灣 03/30 05:49
推 : 下次選木耳要小心來源了55F 61.228.240.175 台灣 03/30 05:58
推 : 所以是不是只要吃乾木耳 然後泡水不超過656F 50.126.66.214 美國 03/30 06:00
→ : 小時還算安全?
→ : 小時還算安全?
推 : 好 禁木耳58F 1.200.65.82 台灣 03/30 06:00
推 : 木耳有夠難吃。不知道誰在吃59F 182.235.241.186 台灣 03/30 06:03
推 : ！！那麼可怕60F 111.71.212.180 台灣 03/30 06:11
→ : 木耳商 完了 沒人買啦61F 106.64.96.92 台灣 03/30 06:16
推 : 這篇反而證明米麵條很難長。它都已62F 61.227.61.103 台灣 03/30 06:16
→ : 經在優勢種狀況下才長那一點，還放
→ : 了三天。
推 : 而且PDA裡面還特地放了chloramphe
→ : nicol 讓這菌有優勢，這菌也太恐怖
→ : 經在優勢種狀況下才長那一點，還放
→ : 了三天。
推 : 而且PDA裡面還特地放了chloramphe
→ : nicol 讓這菌有優勢，這菌也太恐怖
推 : 從小就不喜歡吃黑木耳 看到都會夾掉67F 42.77.106.217 台灣 03/30 06:21
→ : 會有問題就禁一禁，能吃的東西那麼多，真要68F 218.166.210.58 台灣 03/30 06:21
→ : 搞成每個人都是食品專家？
→ : 搞成每個人都是食品專家？
推 : 反正木耳很少吃 以後盡量少碰就好70F 36.225.107.239 台灣 03/30 06:26
推 : 推 好論文71F 39.12.106.201 台灣 03/30 06:30
推 : F2B看起來這菌也有自己天擇，C18挑72F 61.227.61.103 台灣 03/30 06:33
→ : 嘴仔喜歡炒河粉不喜歡天然木耳，C
→ : 22有的吃都好，DSM只喜歡天然木耳
→ : 嘴仔喜歡炒河粉不喜歡天然木耳，C
→ : 22有的吃都好，DSM只喜歡天然木耳
推 : 應該和油脂沒關係，否則黃豆製品早中了75F 220.136.93.249 台灣 03/30 06:34
推 : 重點應該是三天吧 到底誰會泡木耳泡三天76F 47.160.212.51 美國 03/30 06:35
→ : 那些說要禁的到底有沒有看完，什麼食材
→ : 泡水泡三天不會出事？
→ : 那些說要禁的到底有沒有看完，什麼食材
→ : 泡水泡三天不會出事？
→ : 3天那組毒素較少啊... 1～2天就會產生毒79F 118.171.54.35 台灣 03/30 06:47
→ : 素了
→ : 素了
推 : 而且他這片的泡三天是把已經活化好81F 61.227.61.103 台灣 03/30 06:48
→ : 的（100ul)加到50cc水跟2克木耳裡
→ : 面。不是從木耳泡出這菌
→ : 的（100ul)加到50cc水跟2克木耳裡
→ : 面。不是從木耳泡出這菌
推 : 有沒有木耳當食材的軍艦壽司。那個危84F 182.235.241.186 台灣 03/30 06:48
→ : 險嗎
→ : 險嗎
推 : 靠北 放大看才發現2a跟2b顏色標記86F 61.227.61.103 台灣 03/30 06:52
→ : 不一樣。這樣18只喜歡木耳 22喜歡
→ : 炒河粉不喜歡木耳col14有的吃就好
→ : 不一樣。這樣18只喜歡木耳 22喜歡
→ : 炒河粉不喜歡木耳col14有的吃就好
推 : 請問銀耳有嗎？89F 111.249.209.160 台灣 03/30 06:53
推 : 此論文可知此菌在米麵類不易生長，這也90F 220.136.93.249 台灣 03/30 06:56
→ : 許就是中毒事件很少發生的原因。
→ : 米麵類只有極差的保存環境之下才會中毒
→ : 許就是中毒事件很少發生的原因。
→ : 米麵類只有極差的保存環境之下才會中毒
推 : 推93F 114.37.198.104 台灣 03/30 06:59
→ : 簡單來說處理食材後要很快就吃掉了，不94F 101.9.32.160 台灣 03/30 07:04
→ : 過這個只是單純泡水如果加鹽分應該就死
→ : 了吧？
→ : 過這個只是單純泡水如果加鹽分應該就死
→ : 了吧？
推 : 另外後面的基因分析有人會不喜歡吧97F 61.227.61.103 台灣 03/30 07:06
推 : 我超愛吃98F 101.10.45.42 台灣 03/30 07:08
推 : 它們想用現成已知那些會產生BA的99F 61.227.61.103 台灣 03/30 07:09
→ : 用機器學習預測還有哪些會
→ : 好聽點是防患未然 難聽點是要找生物
→ : 戰劑的候選者
→ : 用機器學習預測還有哪些會
→ : 好聽點是防患未然 難聽點是要找生物
→ : 戰劑的候選者
推 : 嗚嗚喜歡吃木耳103F 111.253.232.119 台灣 03/30 07:12
推 : 木耳農場慘了 生意一落千丈104F 27.51.144.64 台灣 03/30 07:18
推 : 推105F 223.137.167.108 台灣 03/30 07:22
推 : 吃到木耳和香菇會想吐 還好基因救了我106F 223.137.124.39 台灣 03/30 07:23
→ : 中國論文能信喔107F 36.236.154.129 台灣 03/30 07:27
推 : 感謝資訊，只是木耳是常見的配料，為何108F 218.161.95.124 台灣 03/30 07:29
→ : 台灣現在才出現問題？
→ : 台灣現在才出現問題？
→ : 因為條件缺少最重要的 會產毒的菌株~110F 115.43.53.170 台灣 03/30 07:30
→ : 要變成大型事故 需要多種條件都同時齊備
→ : 現在看起來木耳的可能性確實提高
→ : 要變成大型事故 需要多種條件都同時齊備
→ : 現在看起來木耳的可能性確實提高
推 : @@113F 114.42.42.85 台灣 03/30 07:32
→ : 以前怎麼泡都沒事 但是以後不行了114F 115.43.53.170 台灣 03/30 07:32
推 : 真相搞不好快出來了115F 106.105.199.38 台灣 03/30 07:34
推 : 推推116F 36.236.151.162 台灣 03/30 07:36
推 : 應該是木耳品種不同 政府應做再現性117F 49.217.127.59 台灣 03/30 07:46
→ : 菌株不同 產毒能力不同 愛吃的也不一樣118F 115.43.53.170 台灣 03/30 07:47
→ : 最近性質有點類似的應該是日本紅麴事件
→ : 製造程序裡混進了不想要的菌株 就變毒了
→ : 釀酒同樣怕雜菌 輕則變味 重則產生毒素
→ : 最近性質有點類似的應該是日本紅麴事件
→ : 製造程序裡混進了不想要的菌株 就變毒了
→ : 釀酒同樣怕雜菌 輕則變味 重則產生毒素
噓 : 香港的牛河不就炒粿條，到底122F 111.71.213.98 台灣 03/30 07:51
推 : 這有趣，不過說真的中國研究這個真的很像123F 150.116.216.106 台灣 03/30 08:00
→ : 有其他企圖，恐怖。
→ : 有其他企圖，恐怖。
噓 : 音質聽不出來 大家都是木耳125F 218.35.191.206 台灣 03/30 08:02
→ : 現在連超商食品中國進口食材很多126F 49.159.73.63 台灣 03/30 08:04
推 : 絕對不要再吃黑木耳了！127F 203.204.119.138 台灣 03/30 08:11
→ : 中國就是利用黑木耳來毒台灣人！
→ : 中國就是利用黑木耳來毒台灣人！
推 : 好特別的感覺129F 223.139.164.138 台灣 03/30 08:12
推 : 所以重點就是食材保存的問題，木耳泡二130F 223.140.74.122 台灣 03/30 08:16
→ : 天以上又不冰是對的嗎？
→ : 天以上又不冰是對的嗎？
推 : 太好了 誰逼我吃木耳我就跟他拼命132F 59.115.183.7 台灣 03/30 08:22
推 : 木耳超難吃的133F 39.14.24.123 台灣 03/30 08:27
推 : 木耳很噁 本來就不該出現在食物裡134F 49.216.17.62 台灣 03/30 08:44
推 : 噁心的木耳135F 39.9.97.203 台灣 03/30 08:44
推 : 黑木耳露表示：難道黑木耳露放的還不夠久136F 49.217.56.229 台灣 03/30 08:47
→ : 嗎？笑死人了！
→ : 嗎？笑死人了！
推 : 怕 我很愛吃黑木耳的說138F 1.164.244.164 台灣 03/30 08:49
推 : 黑木耳泡水就有 那台灣會只發生第一139F 223.141.84.139 台灣 03/30 08:51
→ : 次 運氣也太好
→ : 次 運氣也太好
→ : 如果那麼容易養成，全呆丸的黑木耳露會一141F 49.217.56.229 台灣 03/30 08:52
→ : 直都沒事嗎？
→ : 直都沒事嗎？
推 : 哇喔143F 39.9.66.8 台灣 03/30 08:57
推 : 除非新品種不然早就出事不會到今天144F 61.230.8.173 台灣 03/30 09:12
推 : 不是有養生黑木耳飲嗎? 為什麼不會出事?145F 118.167.170.217 台灣 03/30 09:16
推 : 是因為來源剛好沒有那種菌嗎?
推 : 是因為來源剛好沒有那種菌嗎?
推 :147F 1.200.65.82 台灣 03/30 09:19
為什麼沒出事的可能性也有很多種這篇文章也有講到, 唐菌和木耳共生的機制還不夠清楚
但和木耳確實是會共生, 而且比我們(含作者自己講的)想像中的都還要嚴重
有幾個可能性, 不是他講的, 是我猜的
1.可能木耳高致病株的演化是這幾年的事
2.可能木耳曬乾的製程有效的減少了BA和活菌的存在機會
3.木耳和唐菌的共生過程, 加上中國自己做的安全管制上並沒有發現活木耳會超過
可能共生中是可以抑制的
4.說實在也要符合高溫低酸低鹽, 如果新鮮的快點弄, 不要泡太久還是不容易出事吧
5.有其他的原因所以BA不至於成天被吃到
※ 編輯: miyatan (122.121.14.247 臺灣), 03/30/2024 09:25:42
推 : 你以為愛國學者會去看中國論文?148F 101.10.44.91 台灣 03/30 09:24
推 : 靠所以吃木耳拉是因為菌種？149F 114.136.128.213 台灣 03/30 09:26
推 : 完了某七要開始製作「目前沒有研究證實150F 42.75.109.166 台灣 03/30 09:29
→ : 毛木耳……」的影片了
→ : 毛木耳……」的影片了
推 : 木耳是減肥聖品ㄟ 媽的152F 180.218.84.228 台灣 03/30 09:45
推 : 黑木耳 掰153F 219.71.57.163 台灣 03/30 10:01
推 : 跟我想的一樣154F 42.77.191.229 台灣 03/30 10:04
推 : 結論是木耳嗎?155F 223.137.231.85 台灣 03/30 10:20
→ : 台灣的愛國學者都先直接中國做假研究156F 1.237.213.104 南韓 03/30 10:30
推 : 應該說 儘量縮短時間 趕快煮掉就沒事157F 115.43.53.170 台灣 03/30 10:36
→ : 毒素是耐熱 但是菌株並不耐熱 一煮就死
→ : 既然有風險 廚房的作業流程就必須修改
→ : 毒素是耐熱 但是菌株並不耐熱 一煮就死
→ : 既然有風險 廚房的作業流程就必須修改
推 : 最好多cite幾篇論文 畢竟這是中國出的160F 114.137.98.47 台灣 03/30 10:38
→ : 我認真說
→ : 我認真說
→ : 相關研究就很少~因為大部份地方根本沒有162F 115.43.53.170 台灣 03/30 10:40
推 : 這篇論文可以超譯成中國在研究這種毒素來作163F 114.37.200.128 台灣 03/30 10:59
→ : 為武器
→ : 為武器
推 : 長時間泡水仍是關鍵，只要避免掉這點165F 123.193.162.218 台灣 03/30 11:05
→ : 就一定能閃掉米酵菌酸，因為唐菌要產
→ : 生BA長時間的中性環境是必要條件
→ : 就一定能閃掉米酵菌酸，因為唐菌要產
→ : 生BA長時間的中性環境是必要條件
推 : 椰奶剛好符合所有條件耶168F 111.255.242.146 台灣 03/30 11:28
推 : 這輩子不要吃木耳比較實際，生命寶貴169F 49.216.51.172 台灣 03/30 11:31
推 : 謝謝分享170F 39.1.10.227 台灣 03/30 11:48
推 : 所以木耳飲能喝嗎171F 111.82.245.65 台灣 03/30 12:01
推 : 醋溜木耳和酸辣湯已經不是中性了，無糖木172F 180.217.129.83 台灣 03/30 12:22
→ : 耳汁比較符合
→ : 耳汁比較符合
推 : 好險我不喜歡吃174F 114.24.94.165 台灣 03/30 12:59
推 : 還好外面涼拌木耳都會加醋 沒事兒175F 220.129.64.6 台灣 03/30 13:22
這篇其實點出一個全新的可能:如果有一個黑木耳上面有致命菌種, 當初沒有好好日曬乾燥
保存受潮, 泡開時泡了太久, 這些因素個自或一起發生的話
是很可能會中毒的
※ 編輯: miyatan (122.121.14.247 臺灣), 03/30/2024 13:33:49
推 : 推 應該當初採樣的36樣都不會驗到176F 36.236.180.243 台灣 03/30 13:48
推 : 還好我孓然一生沒有牽掛 黑木耳繼續吃啦177F 42.79.203.142 台灣 03/30 13:58
※ 編輯: miyatan (122.121.14.247 臺灣), 03/30/2024 16:28:40--
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你們再來跳針啊 我和你說什麼叫做原廠授權書 這可是陳時中說的 你要說這叫做跳針? 授權=授權? 你們他媽知不知道什麼叫做授權? 授什麼權? 今天任天堂的遊戲給我賣, 那叫不叫授權? 叫 因為分為各種 …359F 156推 20噓
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