Re: [問卦] 花蓮倒塌的大樓跟之前倒塌的很類似？ - Gossiping板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-04 04:35:04

看板 Gossiping

作者 likarl (果真是笨蛋)
標題 Re: [問卦] 花蓮倒塌的大樓跟之前倒塌的很類似？
時間 Thu Apr 4 00:49:19 2024

※ 引述《hushiang (我練功發自真心)》之銘言：
: 哥想問
: 這次花蓮一個一樓賣酒的大樓傾倒了
: https://i.imgur.com/L9ng9hK.jpg
: 哥就突然想到，之前的花蓮大地震，統帥倒掉也是側邊支撐不足垮了
: 還有雲門翠堤也是側邊支撐不足傾倒
: 這其中是不是有什麼貓膩？怎麼都是這種造型的大樓倒一堆？
: 乾五八卦

哥的直覺很準，讓小弟簡單解說一下
這些建築物，都有下列三種相同特點

1.建照時間位於921前
921的建案破壞樣態中充滿了許多柱箍筋效果不足而產生的破壞
因而認知到柱箍筋採用耐震彎鉤，所以在921後法規立刻強制規定

主結構梁柱必須採用耐震彎鉤，這件事情對於提升結構安全有明顯的提升
不只是增加柱子的強度，更重要的是降低柱子高軸壓狀態核心爆裂的風險
其餘有興趣了解的，可以再參考拙作

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1507999250.A.CE1.html

Re: [問卦] 建築物的一樓如何承受重力 - Gossiping板 - Disp BBS

likarl 路過看到這篇文章，剛好跟自己所學有關，分享一些個人心得供參考：一個三四十層建築的底層柱確實承受非常巨大的壓力，破千噸以上但以柱子的尺度來講，通常能控制1.5m x 1.5m左右再大當然更安全，但

2.軟層(軟腳蝦)建築
所謂軟層建築，是指建築結構因為某一層強度較弱(更精確講是勁度)
在受震時有反應集中於該層，進而導致該層倒塌的現象
這往往伴是幾個不利的條件導致：RC牆量太少、該層挑空挑高
雖然有很多新聞、科普文章有說明了這種建築樣態
真的要敏感的鑑別建築物是否有軟層風險，多少還是要受一點訓練

但有幾種建築使用目的，是很容易有這種不利的條件
例如：低樓層作為商場(店鋪)、停車空間的使用用途
商場或是低樓層停車都有不能有太多RC牆的需求

而這往往就是導致軟層的主因

3.不規則結構
不規則結構最大的不利點，就是應力集中的問題
在原本均勻分攤的假設下的設計強度有到，但是應力集中會導致部分桿件提前破壞
進而無法到達該有的耐震強度
本次地震倒塌的花蓮兩棟建物都有一個特點，位於街角而不是矩形狀的規則配置
於地震時外角隅很容易應力集中先破壞

這些建築物，都是同時具有1+2+3特點的建物
921大地震：東星大樓、博士的家
2016台南地震：維冠大樓
2018花蓮地震：統帥飯店、雲門翠堤
2022玉里地震：倒塌的小七
2024花蓮地震：天王星大樓、北濱街民宅
所以"921前蓋的住商混合大樓"+”不規則形建築”是受震時極易有嚴重震損的建築

寫到這裡，可能有些人對這些文字有點眼熟
是的，在2022年玉里地震時，我曾經針對這樣的建築樣態，做過一次整理
https://www.pttweb.cc/bbs/Gossiping/M.1663518491.A.506

Re: [問卦] 地震透天安全還是大樓？ - Gossiping板 - Disp BBS

likarl 作為一位結構技師，個人覺得如果不趁這個議題還有熱度時發聲一下，其實很可惜我試著從我的所學、專業分享，如果可以幫到大家，我會很開心其實在專業的判斷上，並沒有所謂高樓、或是透天比誰比較安全的差異因為

一年半後，這個名冊又新增了幾棟建築物…

作為一位結構技師，平常其實沒甚麼刷存在感的空間
但如果可以利用這樣的機會，幫忙到關心結構安全議題的人，那我會很開心

謝謝。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.35.158 (臺灣)
※ 作者: likarl 2024-04-04 00:49:19
※ 文章代碼(AID): #1c3OYI9B (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1712162962.A.24B.html

推 psp123456e: 推專業1F 1.169.93.143 台灣 04/04 00:50

※ 編輯: likarl (220.137.35.158 臺灣), 04/04/2024 00:51:39

推 coburn: 推2F 42.76.203.69 台灣 04/04 00:51

推 hsiung9: 推3F 61.230.235.156 台灣 04/04 00:51

推 darkbrigher: 所以都是921之前的老房子4F 114.40.221.111 台灣 04/04 00:51

推 NaoGaTsu: 推你5F 36.226.91.24 台灣 04/04 00:51

推 j3699939: 專業推6F 27.247.132.118 台灣 04/04 00:51

推 cos85: 推7F 182.233.140.143 台灣 04/04 00:51

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推 davidrockcom: 話說有統冠經驗，居然沒清查做結構23F 203.204.163.152 台灣 04/04 00:55

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→ davidrockcom: 補強？難道做不到？25F 203.204.163.152 台灣 04/04 00:55

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→ davidrockcom: 更正，統帥28F 203.204.163.152 台灣 04/04 00:56

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推 wu0h96: 推103F 101.10.0.214 台灣 04/04 01:11

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推 sus304: 好文推107F 220.129.132.115 台灣 04/04 01:11

→ iansong: 推108F 223.138.242.160 台灣 04/04 01:11

推 HappyDing: 推109F 182.155.68.13 台灣 04/04 01:12

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推 Lighty: 推 2022那篇有印象113F 42.77.131.27 台灣 04/04 01:12

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推 MidJade: 推專業117F 101.12.30.29 台灣 04/04 01:13

推 leon1757tw: 這種住商混合的老大樓產權都很複雜118F 111.248.108.112 台灣 04/04 01:13

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噓 Shuoger: 某樓在那邊鍵盤清查補強，笑死。120F 42.72.138.173 台灣 04/04 01:14

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推 haokozh: 推123F 101.10.11.89 台灣 04/04 01:14

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推 RVSJAY: 推127F 182.233.106.243 台灣 04/04 01:15

推 di777: 專業推128F 118.161.139.123 台灣 04/04 01:15

推 STi2011: 推129F 36.232.73.213 台灣 04/04 01:15

推 cherish21051: 推專業！130F 49.216.42.233 台灣 04/04 01:16

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推 kevinacc084: 這篇要推上去134F 114.37.130.142 台灣 04/04 01:16

推 kkl522608: 推135F 49.216.50.93 台灣 04/04 01:16

推 tipan: 推推好文136F 180.217.32.216 台灣 04/04 01:16

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推 sa13961387: 推139F 36.225.214.124 台灣 04/04 01:17

推 denny811012: 推140F 42.76.54.247 台灣 04/04 01:17

推 leejenny1108: 專業推141F 123.193.236.251 台灣 04/04 01:17

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推 aqoojack0204: 推清流145F 223.138.47.25 台灣 04/04 01:18

推 KAWAYOU: 推146F 114.26.143.61 台灣 04/04 01:18

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推 kazetatsu: 推151F 114.137.122.220 台灣 04/04 01:19

推 ioozar: U文152F 42.72.136.52 台灣 04/04 01:19

推 yeeting: 看不懂但專業推153F 61.61.154.236 台灣 04/04 01:19

推 ericc5566: 補強做得到啊，但是多少人肯出錢154F 223.138.68.32 台灣 04/04 01:19

推 eltonchung: 長知識155F 42.77.84.187 台灣 04/04 01:19

推 curryh: 推156F 124.155.186.119 台灣 04/04 01:20

推 jeter8695: 專業推157F 36.232.155.61 台灣 04/04 01:20

推 admira: 推！謝謝分享158F 49.215.22.163 台灣 04/04 01:20

→ raku: 23F 誰出錢？那都是私產光是普查的錢就是159F 111.82.192.219 台灣 04/04 01:20

→ sonic4567: 補強方式簡單嗎？之前花蓮的是不是有160F 1.163.33.92 台灣 04/04 01:20

推 sucktime: 推專業161F 123.110.197.80 台灣 04/04 01:20

→ raku: 天文數字更何況補強162F 111.82.192.219 台灣 04/04 01:20

推 davidrockcom: 「喔，如果維冠、玉里小7等案之後有163F 203.204.163.152 台灣 04/04 01:20

→ sonic4567: 補？164F 1.163.33.92 台灣 04/04 01:20

推 Kylet: 推165F 1.161.73.172 台灣 04/04 01:20

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→ davidrockcom: 天文數字」？

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→ raku: 險需要補強的建築嗎？

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→ nozzle2010: 作停車場，會有問題嗎？

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→ raku: 生命之前的破壞之前讓內部的人有充足時間逃
→ raku: 出

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→ innuendo3324: 堆人沾沾自喜

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推 fordham5566: 推推360F 1.163.229.71 台灣 04/04 02:58

推 eno03: 哥要火了361F 118.167.21.226 台灣 04/04 03:00

推 lanlinshieh: 推362F 114.25.60.67 台灣 04/04 03:00

推 john8324: 推363F 180.217.16.21 台灣 04/04 03:01

推 tist: 推364F 223.138.248.167 台灣 04/04 03:02

推 fsmoca: 專業365F 111.248.164.18 台灣 04/04 03:03

推 blacksky124: 推366F 42.72.52.102 台灣 04/04 03:04

推 huntergirl14: 請問新加坡式建築呢？367F 49.217.60.25 台灣 04/04 03:04

推 joky2001: 推368F 118.231.129.166 台灣 04/04 03:04

推 xup6510566: 專業給推369F 223.138.17.245 台灣 04/04 03:05

推 sunluna: 推專業文370F 1.164.10.146 台灣 04/04 03:06

推 CharleneTsai: 推371F 118.166.216.229 台灣 04/04 03:06

推 nckux56: 請問有什麼補強的方式372F 1.200.177.88 台灣 04/04 03:07

推 cathy780108: 推373F 61.231.201.181 台灣 04/04 03:08

推 chiwang: 推374F 110.28.57.182 台灣 04/04 03:09

推 mogreat: 推375F 111.243.37.230 台灣 04/04 03:09

推 abc53: 推376F 42.75.229.107 台灣 04/04 03:09

推 lorhokok: 推377F 122.118.37.217 台灣 04/04 03:14

推 ColaLing: 推378F 114.44.66.80 台灣 04/04 03:16

推 Vivalalada: 推379F 36.230.180.125 台灣 04/04 03:16

推 ArayaHellCat: 推380F 111.240.77.150 台灣 04/04 03:19

推 f11299723: http://i.imgur.com/DeBd4kt.jpg 我家381F 106.105.186.215 台灣 04/04 03:20
→ f11299723: 旁邊正在蓋的新大樓

推 noleese: 推專業真的該認識一下這行業的朋友避免383F 1.34.35.109 台灣 04/04 03:21
→ noleese: 買到雷屋

噓 shiaushoot: 專業的人很專業，但要立法的事情估計385F 110.28.9.145 台灣 04/04 03:22
→ shiaushoot: 一輩子都搞不定，問題在哪裡看起來蠻
→ shiaushoot: 明顯的

推 AB7R: 厲害388F 36.234.248.135 台灣 04/04 03:28

推 Godss: 推389F 36.231.197.124 台灣 04/04 03:31

推 xm32: 這樣只能拆了嗎？390F 220.135.46.140 台灣 04/04 03:34

推 NMDR0718: 推個專業人士分析多科普長知識391F 123.194.180.126 台灣 04/04 03:34

推 chilli527: 推392F 42.72.176.212 台灣 04/04 03:35

推 actuy: 還以為會跑胡歌老公出來393F 110.28.58.48 台灣 04/04 03:38

推 roxcido: 推394F 111.251.154.21 台灣 04/04 03:38

推 JoeGibsonJr: 我愛你395F 101.9.101.28 台灣 04/04 03:41

推 mushroooom: 推感謝分享396F 111.253.236.156 台灣 04/04 03:44

推 Danielhoho: 專業397F 42.73.152.2 台灣 04/04 03:48

推 momoco0302: 專業只能推！398F 218.173.26.187 台灣 04/04 03:55

推 AIBANINO: 專業推399F 114.37.29.197 台灣 04/04 03:55

→ momoco0302: 另外詢問「結構技師」400F 218.173.26.187 台灣 04/04 03:56
→ momoco0302: 所計算的結構，只能計算房屋嗎？
→ momoco0302: 譬如說東港「王船」結構支撐力能否計
→ momoco0302: 算？
→ momoco0302: 有能力製造，也打算製作
→ momoco0302: 但不曉得結構是否達「穩固」條件

推 RosaLulu: 專業推406F 49.182.147.146 澳大利亞 04/04 03:56

→ momoco0302: 若也能計算，麻煩您私信聯絡我！407F 218.173.26.187 台灣 04/04 03:56
→ momoco0302: 感謝您！

推 ttecat: 謝謝專業分享409F 114.39.137.78 台灣 04/04 03:57

推 andy78714: 推410F 1.163.113.228 台灣 04/04 03:59

推 daisy72113: 推411F 39.12.33.13 台灣 04/04 04:04

推 trendfish: 推412F 1.200.42.155 台灣 04/04 04:05

推 a197905: 專業413F 61.228.209.27 台灣 04/04 04:07

推 bluto: 尊重專業414F 42.75.109.133 台灣 04/04 04:08

推 cerberi: 推專業415F 36.225.205.114 台灣 04/04 04:11

推 neworld66: 推416F 39.15.16.210 台灣 04/04 04:12

推 z62215312: 推417F 42.72.80.240 台灣 04/04 04:13

推 rickey1270: 推418F 101.9.34.21 台灣 04/04 04:14

推 udb: 推專業419F 42.72.242.37 台灣 04/04 04:17

推 virdust2003: 推420F 42.70.202.177 台灣 04/04 04:19

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425F 385推 2噓
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125F 97推 1噓
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36F 34推
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487F 437推 5噓
+196 [爆卦] 結構工程觀點看本次震災 - Gossiping 板

作者: likarl 61.64.147.194 (台灣) 2016-02-10 10:30:12

206地震發生至今，小弟無法對於震災有任何貢獻雖已有前輩技師們針對部分結構議題公開回覆但小弟這裡在把相關結構工程的資訊再整理，拋磚引玉期望大家能對結構工程與結構安全有更深的認識從認知中提升台灣 …

214F 197推 1噓

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(￣︶￣)ｂ nagame3148, zzzsmm, AHTONG, windices 說讚！

1樓時間: 2024-04-04 01:17:11 (台灣)

→

hbopoi

　 04-04 01:17 TW

政府不是有說過.一公布房價就會跌.所以不敢公布

2樓時間: 2024-04-04 07:25:43 (台灣)

→

freedomxi

　 04-04 07:25 TW

新聞有講921天王星就列危樓 
說有補強,那花蓮縣政府怎麼認定? 
全台灣有多少有地震就被列危樓 
如何勾稽,如何認定補強可以繼續使用 
天王星會不會營業主要樑柱都敲掉 
很多大賣場為了寬敞都會敲掉

3樓時間: 2024-04-04 07:45:26 (日本)

讚

haru1311

　 04-04 07:45 JP

推

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