Re: [問卦] 花蓮倒塌的大樓跟之前倒塌的很類似？ - Gossiping板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-04 04:35:04

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作者 likarl (果真是笨蛋)
標題 Re: [問卦] 花蓮倒塌的大樓跟之前倒塌的很類似？
時間 Thu Apr 4 00:49:19 2024

※ 引述《hushiang (我練功發自真心)》之銘言：
: 哥想問
: 這次花蓮一個一樓賣酒的大樓傾倒了
: https://i.imgur.com/L9ng9hK.jpg
: 哥就突然想到，之前的花蓮大地震，統帥倒掉也是側邊支撐不足垮了
: 還有雲門翠堤也是側邊支撐不足傾倒
: 這其中是不是有什麼貓膩？怎麼都是這種造型的大樓倒一堆？
: 乾五八卦

哥的直覺很準，讓小弟簡單解說一下
這些建築物，都有下列三種相同特點

1.建照時間位於921前
921的建案破壞樣態中充滿了許多柱箍筋效果不足而產生的破壞
因而認知到柱箍筋採用耐震彎鉤，所以在921後法規立刻強制規定

主結構梁柱必須採用耐震彎鉤，這件事情對於提升結構安全有明顯的提升
不只是增加柱子的強度，更重要的是降低柱子高軸壓狀態核心爆裂的風險
其餘有興趣了解的，可以再參考拙作

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1507999250.A.CE1.html

Re: [問卦] 建築物的一樓如何承受重力 - Gossiping板 - Disp BBS

likarl 路過看到這篇文章，剛好跟自己所學有關，分享一些個人心得供參考：一個三四十層建築的底層柱確實承受非常巨大的壓力，破千噸以上但以柱子的尺度來講，通常能控制1.5m x 1.5m左右再大當然更安全，但

2.軟層(軟腳蝦)建築
所謂軟層建築，是指建築結構因為某一層強度較弱(更精確講是勁度)
在受震時有反應集中於該層，進而導致該層倒塌的現象
這往往伴是幾個不利的條件導致：RC牆量太少、該層挑空挑高
雖然有很多新聞、科普文章有說明了這種建築樣態
真的要敏感的鑑別建築物是否有軟層風險，多少還是要受一點訓練

但有幾種建築使用目的，是很容易有這種不利的條件
例如：低樓層作為商場(店鋪)、停車空間的使用用途
商場或是低樓層停車都有不能有太多RC牆的需求

而這往往就是導致軟層的主因

3.不規則結構
不規則結構最大的不利點，就是應力集中的問題
在原本均勻分攤的假設下的設計強度有到，但是應力集中會導致部分桿件提前破壞
進而無法到達該有的耐震強度
本次地震倒塌的花蓮兩棟建物都有一個特點，位於街角而不是矩形狀的規則配置
於地震時外角隅很容易應力集中先破壞

這些建築物，都是同時具有1+2+3特點的建物
921大地震：東星大樓、博士的家
2016台南地震：維冠大樓
2018花蓮地震：統帥飯店、雲門翠堤
2022玉里地震：倒塌的小七
2024花蓮地震：天王星大樓、北濱街民宅
所以"921前蓋的住商混合大樓"+”不規則形建築”是受震時極易有嚴重震損的建築

寫到這裡，可能有些人對這些文字有點眼熟
是的，在2022年玉里地震時，我曾經針對這樣的建築樣態，做過一次整理
https://www.pttweb.cc/bbs/Gossiping/M.1663518491.A.506

Re: [問卦] 地震透天安全還是大樓？ - Gossiping板 - Disp BBS

likarl 作為一位結構技師，個人覺得如果不趁這個議題還有熱度時發聲一下，其實很可惜我試著從我的所學、專業分享，如果可以幫到大家，我會很開心其實在專業的判斷上，並沒有所謂高樓、或是透天比誰比較安全的差異因為

一年半後，這個名冊又新增了幾棟建築物…

作為一位結構技師，平常其實沒甚麼刷存在感的空間
但如果可以利用這樣的機會，幫忙到關心結構安全議題的人，那我會很開心

謝謝。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.35.158 (臺灣)
※ 作者: likarl 2024-04-04 00:49:19
※ 文章代碼(AID): #1c3OYI9B (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1712162962.A.24B.html

推 psp123456e: 推專業1F 1.169.93.143 台灣 04/04 00:50

※ 編輯: likarl (220.137.35.158 臺灣), 04/04/2024 00:51:39

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推 darkbrigher: 所以都是921之前的老房子4F 114.40.221.111 台灣 04/04 00:51

推 NaoGaTsu: 推你5F 36.226.91.24 台灣 04/04 00:51

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→ davidrockcom: 補強？難道做不到？25F 203.204.163.152 台灣 04/04 00:55

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→ Louta: 本來就不可能把所有921前的建築都補強阿44F 36.231.222.247 台灣 04/04 00:59

推 mutiger: 推45F 27.242.1.191 台灣 04/04 00:59

推 razan: 謝謝分享46F 101.3.152.81 台灣 04/04 00:59

推 g60710: 推47F 219.70.227.231 台灣 04/04 01:00

推 darkbrigher: 記得好像統帥不只沒補強還打掉柱子48F 114.40.221.111 台灣 04/04 01:00

推 belled42260: 認真推49F 1.171.7.39 台灣 04/04 01:00

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推 MicroB: 有點專業51F 50.126.66.214 美國 04/04 01:00

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推 antigidu: 想請問老公寓有辦法加強結構嗎？82F 42.73.172.142 台灣 04/04 01:06

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推 bossme09: 推專業97F 122.116.181.54 台灣 04/04 01:09

推 mofass: 朝聖推98F 114.43.166.9 台灣 04/04 01:09

推 cka: 推99F 219.69.108.6 台灣 04/04 01:09

推 balcony5566: 八卦清流難得的U文100F 42.78.147.168 台灣 04/04 01:10

推 b10036088: 這就是專業！！！101F 49.216.177.157 台灣 04/04 01:10

推 xjvup: 優文推102F 61.228.18.55 台灣 04/04 01:10

推 wu0h96: 推103F 101.10.0.214 台灣 04/04 01:11

推 charco: 推專業104F 73.169.183.23 美國 04/04 01:11

推 ann158: 推105F 123.194.152.53 台灣 04/04 01:11

→ charco: 補強要錢啊誰要出 ?106F 73.169.183.23 美國 04/04 01:11

推 sus304: 好文推107F 220.129.132.115 台灣 04/04 01:11

→ iansong: 推108F 223.138.242.160 台灣 04/04 01:11

推 HappyDing: 推109F 182.155.68.13 台灣 04/04 01:12

→ Cwren: 推110F 223.139.58.131 台灣 04/04 01:12

→ jellyQQ: 推專業111F 42.76.154.55 台灣 04/04 01:12

推 beachboy7: 必須推112F 1.172.182.77 台灣 04/04 01:12

推 Lighty: 推 2022那篇有印象113F 42.77.131.27 台灣 04/04 01:12

推 akirakid: 專業 o.o114F 114.36.210.231 台灣 04/04 01:13

推 notneme159: 幫高調115F 36.234.227.23 台灣 04/04 01:13

推 lifesg: 專業116F 49.216.165.227 台灣 04/04 01:13

推 MidJade: 推專業117F 101.12.30.29 台灣 04/04 01:13

推 leon1757tw: 這種住商混合的老大樓產權都很複雜118F 111.248.108.112 台灣 04/04 01:13

推 fhscyt: 推119F 27.51.8.165 台灣 04/04 01:13

噓 Shuoger: 某樓在那邊鍵盤清查補強，笑死。120F 42.72.138.173 台灣 04/04 01:14

推 joyce771199: 推121F 136.23.35.36 台灣 04/04 01:14

推 andy199113: 建照在921之前蓋的房子倒的機率高嗎?122F 118.167.155.247 台灣 04/04 01:14

推 haokozh: 推123F 101.10.11.89 台灣 04/04 01:14

推 gvmoonfan: 推124F 101.10.16.207 台灣 04/04 01:14

推 sadoshy: 推125F 42.77.12.81 台灣 04/04 01:15

推 marrylamb: 推126F 1.171.101.60 台灣 04/04 01:15

推 RVSJAY: 推127F 182.233.106.243 台灣 04/04 01:15

推 di777: 專業推128F 118.161.139.123 台灣 04/04 01:15

推 STi2011: 推129F 36.232.73.213 台灣 04/04 01:15

推 cherish21051: 推專業！130F 49.216.42.233 台灣 04/04 01:16

推 Jaxis: 推131F 36.225.184.191 台灣 04/04 01:16

→ demitri: 希望各地能重視特別是花蓮132F 104.35.144.45 美國 04/04 01:16

推 andy199113: 雙北很多40年老房子沒倒似乎很安全?133F 118.167.155.247 台灣 04/04 01:16

推 kevinacc084: 這篇要推上去134F 114.37.130.142 台灣 04/04 01:16

推 kkl522608: 推135F 49.216.50.93 台灣 04/04 01:16

推 tipan: 推推好文136F 180.217.32.216 台灣 04/04 01:16

推 kageo: 推137F 119.14.251.13 台灣 04/04 01:17

推 jevin: 讚文138F 123.193.236.62 台灣 04/04 01:17

推 sa13961387: 推139F 36.225.214.124 台灣 04/04 01:17

推 denny811012: 推140F 42.76.54.247 台灣 04/04 01:17

推 leejenny1108: 專業推141F 123.193.236.251 台灣 04/04 01:17

推 bearbearka17: 優質文必須推142F 106.1.225.237 台灣 04/04 01:18

推 OrangeKaede: 推推143F 125.230.133.23 台灣 04/04 01:18

推 couki: 專業144F 42.73.129.16 台灣 04/04 01:18

推 aqoojack0204: 推清流145F 223.138.47.25 台灣 04/04 01:18

推 KAWAYOU: 推146F 114.26.143.61 台灣 04/04 01:18

推 dickslee: 高調147F 118.231.216.85 台灣 04/04 01:18

推 superww: 推148F 42.76.83.175 台灣 04/04 01:19

推 a51062004: 優文給推149F 59.115.196.199 台灣 04/04 01:19

推 linda17a3: 天王星38年屋齡QQ150F 112.78.93.222 台灣 04/04 01:19

推 kazetatsu: 推151F 114.137.122.220 台灣 04/04 01:19

推 ioozar: U文152F 42.72.136.52 台灣 04/04 01:19

推 yeeting: 看不懂但專業推153F 61.61.154.236 台灣 04/04 01:19

推 ericc5566: 補強做得到啊，但是多少人肯出錢154F 223.138.68.32 台灣 04/04 01:19

推 eltonchung: 長知識155F 42.77.84.187 台灣 04/04 01:19

推 curryh: 推156F 124.155.186.119 台灣 04/04 01:20

推 jeter8695: 專業推157F 36.232.155.61 台灣 04/04 01:20

推 admira: 推！謝謝分享158F 49.215.22.163 台灣 04/04 01:20

→ raku: 23F 誰出錢？那都是私產光是普查的錢就是159F 111.82.192.219 台灣 04/04 01:20

→ sonic4567: 補強方式簡單嗎？之前花蓮的是不是有160F 1.163.33.92 台灣 04/04 01:20

推 sucktime: 推專業161F 123.110.197.80 台灣 04/04 01:20

→ raku: 天文數字更何況補強162F 111.82.192.219 台灣 04/04 01:20

推 davidrockcom: 「喔，如果維冠、玉里小7等案之後有163F 203.204.163.152 台灣 04/04 01:20

→ sonic4567: 補？164F 1.163.33.92 台灣 04/04 01:20

推 Kylet: 推165F 1.161.73.172 台灣 04/04 01:20

→ davidrockcom: 補強，天王星案是不是能避免？」166F 203.204.163.152 台灣 04/04 01:20

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→ davidrockcom: 天文數字」？

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→ raku: 去google看地震前的建築外觀會覺得那是危189F 111.82.192.219 台灣 04/04 01:25
→ raku: 險需要補強的建築嗎？

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推 nozzle2010: 近年新建的新加坡建築，也是低樓層當194F 111.246.57.241 台灣 04/04 01:26
→ nozzle2010: 作停車場，會有問題嗎？

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→ m284507: 結構技師推199F 111.254.67.95 台灣 04/04 01:27

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推 enderboy7652: 推201F 111.82.23.253 台灣 04/04 01:28

→ raku: 這棟建築已經做到它基本的結構韌性在危急202F 111.82.192.219 台灣 04/04 01:28
→ raku: 生命之前的破壞之前讓內部的人有充足時間逃
→ raku: 出

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→ innuendo3324: 堆人沾沾自喜

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推 Lwane1l1l: 好奇問租牌一個月多少收入？356F 49.215.84.35 台灣 04/04 02:52

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推 nckux56: 請問有什麼補強的方式372F 1.200.177.88 台灣 04/04 03:07

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推 chiwang: 推374F 110.28.57.182 台灣 04/04 03:09

推 mogreat: 推375F 111.243.37.230 台灣 04/04 03:09

推 abc53: 推376F 42.75.229.107 台灣 04/04 03:09

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推 f11299723: http://i.imgur.com/DeBd4kt.jpg 我家381F 106.105.186.215 台灣 04/04 03:20
→ f11299723: 旁邊正在蓋的新大樓

推 noleese: 推專業真的該認識一下這行業的朋友避免383F 1.34.35.109 台灣 04/04 03:21
→ noleese: 買到雷屋

噓 shiaushoot: 專業的人很專業，但要立法的事情估計385F 110.28.9.145 台灣 04/04 03:22
→ shiaushoot: 一輩子都搞不定，問題在哪裡看起來蠻
→ shiaushoot: 明顯的

推 AB7R: 厲害388F 36.234.248.135 台灣 04/04 03:28

推 Godss: 推389F 36.231.197.124 台灣 04/04 03:31

推 xm32: 這樣只能拆了嗎？390F 220.135.46.140 台灣 04/04 03:34

推 NMDR0718: 推個專業人士分析多科普長知識391F 123.194.180.126 台灣 04/04 03:34

推 chilli527: 推392F 42.72.176.212 台灣 04/04 03:35

推 actuy: 還以為會跑胡歌老公出來393F 110.28.58.48 台灣 04/04 03:38

推 roxcido: 推394F 111.251.154.21 台灣 04/04 03:38

推 JoeGibsonJr: 我愛你395F 101.9.101.28 台灣 04/04 03:41

推 mushroooom: 推感謝分享396F 111.253.236.156 台灣 04/04 03:44

推 Danielhoho: 專業397F 42.73.152.2 台灣 04/04 03:48

推 momoco0302: 專業只能推！398F 218.173.26.187 台灣 04/04 03:55

推 AIBANINO: 專業推399F 114.37.29.197 台灣 04/04 03:55

→ momoco0302: 另外詢問「結構技師」400F 218.173.26.187 台灣 04/04 03:56
→ momoco0302: 所計算的結構，只能計算房屋嗎？
→ momoco0302: 譬如說東港「王船」結構支撐力能否計
→ momoco0302: 算？
→ momoco0302: 有能力製造，也打算製作
→ momoco0302: 但不曉得結構是否達「穩固」條件

推 RosaLulu: 專業推406F 49.182.147.146 澳大利亞 04/04 03:56

→ momoco0302: 若也能計算，麻煩您私信聯絡我！407F 218.173.26.187 台灣 04/04 03:56
→ momoco0302: 感謝您！

推 ttecat: 謝謝專業分享409F 114.39.137.78 台灣 04/04 03:57

推 andy78714: 推410F 1.163.113.228 台灣 04/04 03:59

推 daisy72113: 推411F 39.12.33.13 台灣 04/04 04:04

推 trendfish: 推412F 1.200.42.155 台灣 04/04 04:05

推 a197905: 專業413F 61.228.209.27 台灣 04/04 04:07

推 bluto: 尊重專業414F 42.75.109.133 台灣 04/04 04:08

推 cerberi: 推專業415F 36.225.205.114 台灣 04/04 04:11

推 neworld66: 推416F 39.15.16.210 台灣 04/04 04:12

推 z62215312: 推417F 42.72.80.240 台灣 04/04 04:13

推 rickey1270: 推418F 101.9.34.21 台灣 04/04 04:14

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(￣︶￣)ｂ nagame3148, zzzsmm, AHTONG, windices 說讚！

1樓時間: 2024-04-04 01:17:11 (台灣)

→

hbopoi

　 04-04 01:17 TW

政府不是有說過.一公布房價就會跌.所以不敢公布

2樓時間: 2024-04-04 07:25:43 (台灣)

→

freedomxi

　 04-04 07:25 TW

新聞有講921天王星就列危樓 
說有補強,那花蓮縣政府怎麼認定? 
全台灣有多少有地震就被列危樓 
如何勾稽,如何認定補強可以繼續使用 
天王星會不會營業主要樑柱都敲掉 
很多大賣場為了寬敞都會敲掉

3樓時間: 2024-04-04 07:45:26 (日本)

讚

haru1311

　 04-04 07:45 JP

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