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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-16 01:24:04
看板 Gossiping
作者 inet ()
標題 [問卦] 為什麼中國古代要壓抑商人?
時間 Thu Jun 15 22:01:18 2023


現代國家基本就是商業國家
國力的比拼
都是比誰賺錢多(GDP)
誰的股市交易量大
吸收資金能力強

以前的社會好像不是這樣
甚至還壓抑商業行為
這是為什麼呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.120.200 (臺灣)
※ 作者: inet 2023-06-15 22:01:18
※ 文章代碼(AID): #1aYncm9k (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1686837680.A.26E.html
YLTYY: 太有錢對政權有危險啊1F 42.76.141.36 台灣 06/15 22:01
StylishTrade: 中國古代商人有壓抑嗎????2F 111.249.195.184 台灣 06/15 22:02
YLTYY: 你沒看到現在政治人物都誰養的3F 42.76.141.36 台灣 06/15 22:02
StylishTrade: 江南財團養了整個內閣耶4F 111.249.195.184 台灣 06/15 22:02
Qaaaa: 因為士想要兼農工商現實也是士兼一堆農工商5F 192.38.90.165 丹麥 06/15 22:02
Qaaaa: 到現在也是
guhong: 是嗎 官員是為財團服務的耶7F 1.200.36.200 台灣 06/15 22:03
luckyalbert: 你忘了古代一直都是財閥跟皇權勢力消8F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:03
luckyalbert: 長
ePaper: 有錢就會作亂 有了錢就會想要名10F 116.241.163.109 台灣 06/15 22:03
Qaaaa: 所以根本沒有抑商 是士要留給自己操作11F 192.38.90.165 丹麥 06/15 22:03
fufufugogogo: 商品經濟 是宋以後才有12F 42.72.158.222 台灣 06/15 22:03
maybetodo: 因為富可敵國。可以資助叛亂者13F 1.174.98.93 台灣 06/15 22:04
hakuoro: 不事生產又不讀聖賢書 儒家當然要打壓啦14F 42.72.42.103 台灣 06/15 22:04
StylishTrade: 還有一堆人把絲綢茶葉瓷器賣到西方15F 111.249.195.184 台灣 06/15 22:04
StylishTrade: 你以為一般老百姓有辦法?
al623al: 商人營商後有了錢就會試圖取得政治權力,17F 1.171.179.38 台灣 06/15 22:05
al623al: 同類商人也會組成公會維護利益,而獨裁
al623al: 體制不能恆久保證安全的營商環境,所以這
derrick1220: 你說的4明朝初期 洪武帝重農抑商 中20F 101.137.94.11 台灣 06/15 22:05
derrick1220: 期後就官商1起賺了
al623al: 些取得權力的商人們就會試圖推行民主制22F 1.171.179.38 台灣 06/15 22:05
fufufugogogo: 中國哪有財閥 中國是世族23F 42.72.158.222 台灣 06/15 22:05
StylishTrade: 江南財團根本掌控世界經濟24F 111.249.195.184 台灣 06/15 22:05

沒有政治關係的商人
要抄家馬上被抄

就是說就算賺再多錢
不當官
還是任人宰割的韭菜

現在中國風情還在
馬雲可以做見證


al623al: 度,以及催生出近代的資本主義25F 1.171.179.38 台灣 06/15 22:05
al623al: 而這都是皇權中國統治者不願看到的
heyd: 雖然農名義排第二 不過實際地位也是不高27F 36.232.218.49 台灣 06/15 22:06
StylishTrade: 以為資本主義是歐洲人發明的嗎?28F 111.249.195.184 台灣 06/15 22:06
luckyalbert: 有財閥啊,從市集出來的,包含可以開29F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:07
StylishTrade: 歐洲人就是跟中國貿易 才學會30F 111.249.195.184 台灣 06/15 22:07
luckyalbert: 書院跟類似銀行的市集交易所,請不要31F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:07
al623al: 現代資本主義是歐洲發明的沒錯啊32F 1.171.179.38 台灣 06/15 22:07
luckyalbert: 為了反對而反對不想承認事實33F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:07
StylishTrade: 資本主義的歐34F 111.249.195.184 台灣 06/15 22:07
GeogeBye: 豪洨 資本主義是從威尼斯開始的35F 125.228.130.186 台灣 06/15 22:07
luckyalbert: 不要再以為自己看到的那些東西是對的36F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:07
※ 編輯: inet (36.234.120.200 臺灣), 06/15/2023 22:10:35
luckyalbert: ,請不要覺得自己很厲害,謝謝37F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:08
al623al: 明清海禁之後中國已無資本主義萌芽的土壤38F 1.171.179.38 台灣 06/15 22:08
luckyalbert: 氏族錢從哪來?會自己冒出來?39F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:08
xeins: 商鞅一開始就禁了 後面都是學的40F 111.83.52.38 台灣 06/15 22:08
luckyalbert: 以前沒錢時代就是物資跟氏族養的人力41F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:08
al623al: 中國古代的財閥不完全等同於商人吧42F 1.171.179.38 台灣 06/15 22:09
StylishTrade: 中國財閥就是財團43F 111.249.195.184 台灣 06/15 22:09
StylishTrade: 中國財團的歷史悠久
luckyalbert: 能集資跟集人力的不見得全都是氏族,45F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:10
luckyalbert: 勢力消長來的
pbjojo: 因為寫書的人是士,制定規則的也是47F 61.221.172.172 台灣 06/15 22:11
luckyalbert: 賊團就是斷物資出現的窟窿48F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:11
riker729: 秦以前的商人富可敵國49F 1.169.237.44 台灣 06/15 22:11
luckyalbert: 皇權有時候是故意讓份放任那些賊團好50F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:12
luckyalbert: 抑制其他想集資集人力的人們或群體,
riker729: 後來抑商是那些權貴想自己賺52F 1.169.237.44 台灣 06/15 22:12
luckyalbert: 然而這個群體不見得是氏族53F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:12
al623al: 士農工商,商人被排在最後面,商人在古代54F 1.171.179.38 台灣 06/15 22:12
al623al: 中國的確地位普遍較低落,不過這個問題
al623al: 問的不好,因為不同時代情況不同,例如
al623al: 宋朝與明朝,商人的地位完全不同
heavensun: 因為太強  影響國家了58F 125.228.79.97 台灣 06/15 22:14
siloin: 為了糧草59F 101.12.41.231 台灣 06/15 22:14
heavensun: 胡雪巖有幫忙左宗棠 打新疆的物資60F 125.228.79.97 台灣 06/15 22:16
al623al: 我覺得有些留言沒有回答到樓主問題,的確61F 1.171.179.38 台灣 06/15 22:16
al623al: 每個時代都有富可敵國的商人,但樓主問
al623al: 的是為何要壓抑商人,古代中國普遍沒有設
al623al: 立制度保護或鼓勵經商行為,甚至在某種程
potionx: 政權結構影響 文官武官有權 就能靠權生錢65F 1.164.81.38 台灣 06/15 22:16
al623al: 度上壓抑商人的社會地位,所以中國並未出66F 1.171.179.38 台灣 06/15 22:16
al623al: 現威尼斯與熱那亞這類商人共和國
potionx: 馬斯克:剝削不是來自於資本,而是權力!68F 1.164.81.38 台灣 06/15 22:17
al623al: 也沒出現荷蘭一樣以經商為主的國家69F 1.171.179.38 台灣 06/15 22:17
sdamel: 8+9社會階層低下,但生活普遍優於士農工70F 114.35.108.233 台灣 06/15 22:17
Qaaaa: 所以應該不是抑商 而是抑純商人71F 192.38.90.165 丹麥 06/15 22:17
potionx: 畢竟治國 光有錢是不夠的 要有穩定的系統72F 1.164.81.38 台灣 06/15 22:18
potionx: 商人賺的錢多 也要限制他們不能做大
potionx: 所以很多商人最終還是把子女叫去念書求官
potionx: 古代限制房屋大小規格就是不能超官位
potionx: 你沒那個資格蓋那麼好的房子 是會被殺頭d
luckyalbert: 自己看看過往至今跟我發瘋的是哪些有77F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:20
riker729: 看到別人賺 西方:學起來 漢人:打壓他78F 1.169.237.44 台灣 06/15 22:21
luckyalbert: 病的就知道,那些人必定先想要權好把79F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:21
luckyalbert: 自己當成類皇權,在某個階段自詡高人
luckyalbert: 一等來刻意貶低你我,再利用此權順帶
luckyalbert: 騙其他傻子集聚各式人事物在自身手裡
riker729: 最原始原因 就單純妒嫉商人賺太多83F 1.169.237.44 台灣 06/15 22:21
b2305911: 隔壁棚的洋人也在搞猶太人84F 219.91.36.208 台灣 06/15 22:22
luckyalbert: 也就是這些人想制定遊戲規則要其他人85F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:22
luckyalbert: 守,但卻自己從來沒在裡面被約束,你
luckyalbert: 說的商就是被遊戲規則約束的人們,原
luckyalbert: 本這些人有機會改變某些特定人士搞出
luckyalbert: 來的皇權遊戲規則
potionx: 真正以商(貿易)立國的國家還是有啦90F 1.164.81.38 台灣 06/15 22:23
potionx: 但通常要有先天貿易交通優勢
al623al: 貌似秦大一統以後就沒有了92F 1.171.179.38 台灣 06/15 22:23
luckyalbert: 我認同729講的,鬼島也一樣,某些有93F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:24
al623al: 除非你是說海外華人成立的蘭芳共和國94F 1.171.179.38 台灣 06/15 22:24
luckyalbert: 病瘋子看到有神人出現或者有能力賺錢95F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:24
luckyalbert: 的人或發展的人就拼命打壓他
luckyalbert: 而不是讓他發展出來賺跟突破現況,只
luckyalbert: 因為現況有特定某些人在當皇帝一樣
luckyalbert: 這也是抑商(機)
IndyChen: 因朝貢貿易受惠的琉球,可以算已貿易為100F 118.167.82.216 台灣 06/15 22:26
IndyChen: 主的國家吧
al623al: 琉球不受中國管吧,有獨立的政權102F 1.171.179.38 台灣 06/15 22:27
warlocks: 只有商人可以當韭菜103F 1.162.12.202 台灣 06/15 22:32
Tattoo: 有錢有權很危險104F 122.117.57.49 台灣 06/15 22:32
be5566: 商君書教的要弱民才能強國105F 220.134.194.142 台灣 06/15 22:33
luckyalbert: 你隨時都是某些人的目標不是嗎?106F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:35
s203abc: 我看喬家大院感想就你賺很多,我又107F 118.232.6.146 台灣 06/15 22:43
s203abc: 沒辦法扣你稅
s203abc: ,要你何用
s203abc: 應該還有其他因素
thepstar: 你看對岸 商人的錢還不是黨的?111F 73.227.63.7 美國 06/15 22:46
luckyalbert: 對某些皇帝般的人們,眼中的目標只差112F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:53
luckyalbert: 在要養肥一點收編還是馬上處理掉的差
luckyalbert: 別而已
luckyalbert: 跟我發瘋的那幾隻神經病不就是了?
luckyalbert: 把自己當皇帝一樣笑死
happylinadog: 中國現在也是阿 共同富裕 只能黨有117F 182.233.215.133 台灣 06/15 22:54
happylinadog: 錢
god890529: 因為蠢119F 101.12.46.47 台灣 06/15 22:54
NiMaDerB: 從古至今階級就士商工奴120F 49.158.32.44 台灣 06/15 22:56
hw1: 現在也是啊 像那個姓馬的121F 1.164.250.251 台灣 06/15 23:02
sober921: 商人可以養一群火槍兵122F 36.228.225.28 台灣 06/15 23:05
lionsss: 有糧才能養兵 大家都去從商 田誰要種?123F 180.217.194.227 台灣 06/15 23:06
luckyalbert: 資糧人力可以握在手裡一個都少不了的124F 49.216.133.86 台灣 06/15 23:08
luckyalbert: ,能跟皇權抗衡的就是商不是嗎?
joanne1988: 中國特權階級就是士,以家族為單位享126F 118.168.27.211 台灣 06/15 23:16
joanne1988: 有賦稅優惠,世族內會分工找人去經商
joanne1988: ,基本上大財團家族也是政治家族,綁
joanne1988: 在一起的,沒背景的從商頂多小商家小
joanne1988: 攤販,再往上有錢沒權風險超大之外有
joanne1988: 人研究過光稅金就能讓你破產,很多商
joanne1988: 家會舉全族之力供出一個人考科舉入仕
joanne1988: ,完成階級晉升,至於原因可能是制定
joanne1988: 規則的特權階級想自己賺吧,韭菜就乖
joanne1988: 乖去耕田產糧食?
luckyalbert: 稅我記得沒錯,有個籤詩提過這件事,136F 49.216.133.86 台灣 06/15 23:19
luckyalbert: 沈萬三跟正德君做法,那個罰款利息就
luckyalbert: 是被皇帝抽稅的概念
luckyalbert: 「連續一個月每天加一倍的錢,總共要
luckyalbert: 交10億元之多」
luckyalbert: 「沈萬山是個有錢人,而正德君就是明
luckyalbert: 武宗。有一天正德君要犒賞三軍,想為
luckyalbert: 三軍加菜,卻為錢要從哪裡支出而煩惱
luckyalbert: 。而沈萬山雖未當官,但他很有錢且和
luckyalbert: 正德君私交甚篤;當他知道皇帝要犒賞
luckyalbert: 三軍時,卻苦惱錢項時,沈萬山就說:
luckyalbert: 皇上,犒賞三軍的錢就由我出吧!但正
luckyalbert: 德君聽了很不高興,心想:我是皇帝!
luckyalbert: 要犒賞的是我的三軍,且是國家大事,
luckyalbert: 怎輪得到你出面。於是正德君說:好啊
luckyalbert: !既然你有心想報效國家,那就從明天
luckyalbert: 開始,每天交一文錢,隔一天錢就要加
luckyalbert: 一倍,如此交一個月就好;但交到最後
luckyalbert: ,沈萬山已經笑不出來了。」另外這只
luckyalbert: 是故事,兩個人的時間也對不上,一般
luckyalbert: 這種富商不會答應這種約定
luckyalbert: 這也解釋了為什麼你想講的抑商
kitty2000: 因為刻板印象會覺得市場是固定的,多158F 42.79.173.123 台灣 06/15 23:37
kitty2000: 一分商少一分生產力。沒發現發展商業
kitty2000: 會創造財富。不然皇帝貴族就可以自己
kitty2000: 經商了
kitty2000: 怎麼還會覺得商人卑賤
luckyalbert: 現代的三軍=疫苗163F 49.216.133.86 台灣 06/16 00:02
peterwww 
peterwww: 注意看它的字眼:抑商164F 123.194.169.233 台灣 06/16 00:18
peterwww: 抑:壓制、削弱其實質與影響力
peterwww: 何謂商:交易(供給需求)本身不直接生產
GenjiEd: 因為商人在農業社會被視為不事生產167F 140.113.69.73 台灣 06/16 00:21
GenjiEd: 是社會的害蟲 好像是商鞅提出的吧
GenjiEd: 商鞅獎勵軍農
peterwww 
peterwww: 看不懂?請看看托拉斯與大財團的肥貓170F 123.194.169.233 台灣 06/16 00:22
peterwww: 我想多數人都明白財團大企業的負面影響
peterwww: 商業之所以被認為創造財富 是忽略了公害
peterwww: 把生產現代社會商品財貨視為正面
peterwww: 也更忽略了 現代社會是:生產創造需求
mango970422: 物質上的慾望被滿足了再來是虛榮心175F 39.9.66.66 台灣 06/16 00:43
km612tw: 因為商人無祖國 搞政治搞軍隊弄垮你176F 114.32.209.229 台灣 06/16 01:01
km612tw: 鬼島建商不就示範給你看了

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1樓 時間: 2023-06-16 01:47:53 (台灣)
  06-16 01:47 TW
你他媽教你們讀書不讀書.才在哪以管觀天.當時的世界就是以農為本.有飯吃就是老大.管仲只用商業手法就滅小國了.你們還不懂嘛.就算是現代.世界各國還是會注重自己國內的糧食自足率.
2樓 時間: 2023-06-16 07:58:45 (台灣)
  06-16 07:58 TW
財團動搖國本啊
3樓 時間: 2023-06-16 13:34:27 (台灣)
  06-16 13:34 TW
因為古代稅制還是以農與丁稅為主,農業生產也跟戰略有直接相關
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