※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-16 01:24:04
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 為什麼中國古代要壓抑商人？
時間 Thu Jun 15 22:01:18 2023
現代國家基本就是商業國家
國力的比拼
都是比誰賺錢多（GDP)
誰的股市交易量大
吸收資金能力強
以前的社會好像不是這樣
甚至還壓抑商業行為
這是為什麼呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.120.200 (臺灣)
※ 作者: inet 2023-06-15 22:01:18
※ 文章代碼(AID): #1aYncm9k (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1686837680.A.26E.html
→ : 太有錢對政權有危險啊1F 42.76.141.36 台灣 06/15 22:01
推 : 中國古代商人有壓抑嗎????2F 111.249.195.184 台灣 06/15 22:02
→ : 你沒看到現在政治人物都誰養的3F 42.76.141.36 台灣 06/15 22:02
→ : 江南財團養了整個內閣耶4F 111.249.195.184 台灣 06/15 22:02
→ : 因為士想要兼農工商現實也是士兼一堆農工商5F 192.38.90.165 丹麥 06/15 22:02
→ : 到現在也是
→ : 到現在也是
推 : 是嗎 官員是為財團服務的耶7F 1.200.36.200 台灣 06/15 22:03
推 : 你忘了古代一直都是財閥跟皇權勢力消8F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:03
→ : 長
→ : 長
推 : 有錢就會作亂 有了錢就會想要名10F 116.241.163.109 台灣 06/15 22:03
→ : 所以根本沒有抑商 是士要留給自己操作11F 192.38.90.165 丹麥 06/15 22:03
→ : 商品經濟 是宋以後才有12F 42.72.158.222 台灣 06/15 22:03
推 : 因為富可敵國。可以資助叛亂者13F 1.174.98.93 台灣 06/15 22:04
推 : 不事生產又不讀聖賢書 儒家當然要打壓啦14F 42.72.42.103 台灣 06/15 22:04
推 : 還有一堆人把絲綢茶葉瓷器賣到西方15F 111.249.195.184 台灣 06/15 22:04
→ : 你以為一般老百姓有辦法?
→ : 你以為一般老百姓有辦法?
→ : 商人營商後有了錢就會試圖取得政治權力，17F 1.171.179.38 台灣 06/15 22:05
→ : 同類商人也會組成公會維護利益，而獨裁
→ : 體制不能恆久保證安全的營商環境，所以這
→ : 同類商人也會組成公會維護利益，而獨裁
→ : 體制不能恆久保證安全的營商環境，所以這
→ : 你說的4明朝初期 洪武帝重農抑商 中20F 101.137.94.11 台灣 06/15 22:05
→ : 期後就官商1起賺了
→ : 期後就官商1起賺了
→ : 些取得權力的商人們就會試圖推行民主制22F 1.171.179.38 台灣 06/15 22:05
→ : 中國哪有財閥 中國是世族23F 42.72.158.222 台灣 06/15 22:05
→ : 江南財團根本掌控世界經濟24F 111.249.195.184 台灣 06/15 22:05
沒有政治關係的商人
要抄家馬上被抄
就是說就算賺再多錢
不當官
還是任人宰割的韭菜
現在中國風情還在
馬雲可以做見證
→ : 度，以及催生出近代的資本主義25F 1.171.179.38 台灣 06/15 22:05
→ : 而這都是皇權中國統治者不願看到的
→ : 而這都是皇權中國統治者不願看到的
推 : 雖然農名義排第二 不過實際地位也是不高27F 36.232.218.49 台灣 06/15 22:06
→ : 以為資本主義是歐洲人發明的嗎?28F 111.249.195.184 台灣 06/15 22:06
→ : 有財閥啊，從市集出來的，包含可以開29F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:07
→ : 歐洲人就是跟中國貿易 才學會30F 111.249.195.184 台灣 06/15 22:07
→ : 書院跟類似銀行的市集交易所，請不要31F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:07
→ : 現代資本主義是歐洲發明的沒錯啊32F 1.171.179.38 台灣 06/15 22:07
→ : 為了反對而反對不想承認事實33F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:07
→ : 資本主義的歐34F 111.249.195.184 台灣 06/15 22:07
→ : 豪洨 資本主義是從威尼斯開始的35F 125.228.130.186 台灣 06/15 22:07
→ : 不要再以為自己看到的那些東西是對的36F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:07
※ 編輯: inet (36.234.120.200 臺灣), 06/15/2023 22:10:35→ : ，請不要覺得自己很厲害，謝謝37F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:08
→ : 明清海禁之後中國已無資本主義萌芽的土壤38F 1.171.179.38 台灣 06/15 22:08
→ : 氏族錢從哪來？會自己冒出來？39F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:08
推 : 商鞅一開始就禁了 後面都是學的40F 111.83.52.38 台灣 06/15 22:08
→ : 以前沒錢時代就是物資跟氏族養的人力41F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:08
→ : 中國古代的財閥不完全等同於商人吧42F 1.171.179.38 台灣 06/15 22:09
推 : 中國財閥就是財團43F 111.249.195.184 台灣 06/15 22:09
→ : 中國財團的歷史悠久
→ : 中國財團的歷史悠久
→ : 能集資跟集人力的不見得全都是氏族，45F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:10
→ : 勢力消長來的
→ : 勢力消長來的
→ : 因為寫書的人是士，制定規則的也是47F 61.221.172.172 台灣 06/15 22:11
→ : 賊團就是斷物資出現的窟窿48F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:11
推 : 秦以前的商人富可敵國49F 1.169.237.44 台灣 06/15 22:11
→ : 皇權有時候是故意讓份放任那些賊團好50F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:12
→ : 抑制其他想集資集人力的人們或群體，
→ : 抑制其他想集資集人力的人們或群體，
→ : 後來抑商是那些權貴想自己賺52F 1.169.237.44 台灣 06/15 22:12
→ : 然而這個群體不見得是氏族53F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:12
→ : 士農工商，商人被排在最後面，商人在古代54F 1.171.179.38 台灣 06/15 22:12
→ : 中國的確地位普遍較低落，不過這個問題
→ : 問的不好，因為不同時代情況不同，例如
→ : 宋朝與明朝，商人的地位完全不同
→ : 中國的確地位普遍較低落，不過這個問題
→ : 問的不好，因為不同時代情況不同，例如
→ : 宋朝與明朝，商人的地位完全不同
→ : 因為太強 影響國家了58F 125.228.79.97 台灣 06/15 22:14
→ : 為了糧草59F 101.12.41.231 台灣 06/15 22:14
→ : 胡雪巖有幫忙左宗棠 打新疆的物資60F 125.228.79.97 台灣 06/15 22:16
→ : 我覺得有些留言沒有回答到樓主問題，的確61F 1.171.179.38 台灣 06/15 22:16
→ : 每個時代都有富可敵國的商人，但樓主問
→ : 的是為何要壓抑商人，古代中國普遍沒有設
→ : 立制度保護或鼓勵經商行為，甚至在某種程
→ : 每個時代都有富可敵國的商人，但樓主問
→ : 的是為何要壓抑商人，古代中國普遍沒有設
→ : 立制度保護或鼓勵經商行為，甚至在某種程
→ : 政權結構影響 文官武官有權 就能靠權生錢65F 1.164.81.38 台灣 06/15 22:16
→ : 度上壓抑商人的社會地位，所以中國並未出66F 1.171.179.38 台灣 06/15 22:16
→ : 現威尼斯與熱那亞這類商人共和國
→ : 現威尼斯與熱那亞這類商人共和國
→ : 馬斯克：剝削不是來自於資本，而是權力！68F 1.164.81.38 台灣 06/15 22:17
→ : 也沒出現荷蘭一樣以經商為主的國家69F 1.171.179.38 台灣 06/15 22:17
→ : 8+9社會階層低下，但生活普遍優於士農工70F 114.35.108.233 台灣 06/15 22:17
→ : 所以應該不是抑商 而是抑純商人71F 192.38.90.165 丹麥 06/15 22:17
→ : 畢竟治國 光有錢是不夠的 要有穩定的系統72F 1.164.81.38 台灣 06/15 22:18
→ : 商人賺的錢多 也要限制他們不能做大
→ : 所以很多商人最終還是把子女叫去念書求官
→ : 古代限制房屋大小規格就是不能超官位
→ : 你沒那個資格蓋那麼好的房子 是會被殺頭d
→ : 商人賺的錢多 也要限制他們不能做大
→ : 所以很多商人最終還是把子女叫去念書求官
→ : 古代限制房屋大小規格就是不能超官位
→ : 你沒那個資格蓋那麼好的房子 是會被殺頭d
推 : 自己看看過往至今跟我發瘋的是哪些有77F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:20
推 : 看到別人賺 西方:學起來 漢人:打壓他78F 1.169.237.44 台灣 06/15 22:21
→ : 病的就知道，那些人必定先想要權好把79F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:21
→ : 自己當成類皇權，在某個階段自詡高人
→ : 一等來刻意貶低你我，再利用此權順帶
→ : 騙其他傻子集聚各式人事物在自身手裡
→ : 自己當成類皇權，在某個階段自詡高人
→ : 一等來刻意貶低你我，再利用此權順帶
→ : 騙其他傻子集聚各式人事物在自身手裡
→ : 最原始原因 就單純妒嫉商人賺太多83F 1.169.237.44 台灣 06/15 22:21
推 : 隔壁棚的洋人也在搞猶太人84F 219.91.36.208 台灣 06/15 22:22
→ : 也就是這些人想制定遊戲規則要其他人85F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:22
→ : 守，但卻自己從來沒在裡面被約束，你
→ : 說的商就是被遊戲規則約束的人們，原
→ : 本這些人有機會改變某些特定人士搞出
→ : 來的皇權遊戲規則
→ : 守，但卻自己從來沒在裡面被約束，你
→ : 說的商就是被遊戲規則約束的人們，原
→ : 本這些人有機會改變某些特定人士搞出
→ : 來的皇權遊戲規則
→ : 真正以商(貿易)立國的國家還是有啦90F 1.164.81.38 台灣 06/15 22:23
→ : 但通常要有先天貿易交通優勢
→ : 但通常要有先天貿易交通優勢
→ : 貌似秦大一統以後就沒有了92F 1.171.179.38 台灣 06/15 22:23
→ : 我認同729講的，鬼島也一樣，某些有93F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:24
→ : 除非你是說海外華人成立的蘭芳共和國94F 1.171.179.38 台灣 06/15 22:24
→ : 病瘋子看到有神人出現或者有能力賺錢95F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:24
→ : 的人或發展的人就拼命打壓他
→ : 而不是讓他發展出來賺跟突破現況，只
→ : 因為現況有特定某些人在當皇帝一樣
→ : 這也是抑商（機）
→ : 的人或發展的人就拼命打壓他
→ : 而不是讓他發展出來賺跟突破現況，只
→ : 因為現況有特定某些人在當皇帝一樣
→ : 這也是抑商（機）
推 : 因朝貢貿易受惠的琉球，可以算已貿易為100F 118.167.82.216 台灣 06/15 22:26
→ : 主的國家吧
→ : 主的國家吧
→ : 琉球不受中國管吧，有獨立的政權102F 1.171.179.38 台灣 06/15 22:27
推 : 只有商人可以當韭菜103F 1.162.12.202 台灣 06/15 22:32
推 : 有錢有權很危險104F 122.117.57.49 台灣 06/15 22:32
推 : 商君書教的要弱民才能強國105F 220.134.194.142 台灣 06/15 22:33
推 : 你隨時都是某些人的目標不是嗎？106F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:35
推 : 我看喬家大院感想就你賺很多，我又107F 118.232.6.146 台灣 06/15 22:43
→ : 沒辦法扣你稅
→ : ，要你何用
→ : 應該還有其他因素
→ : 沒辦法扣你稅
→ : ，要你何用
→ : 應該還有其他因素
噓 : 你看對岸 商人的錢還不是黨的？111F 73.227.63.7 美國 06/15 22:46
推 : 對某些皇帝般的人們，眼中的目標只差112F 49.216.133.86 台灣 06/15 22:53
→ : 在要養肥一點收編還是馬上處理掉的差
→ : 別而已
→ : 跟我發瘋的那幾隻神經病不就是了？
→ : 把自己當皇帝一樣笑死
→ : 在要養肥一點收編還是馬上處理掉的差
→ : 別而已
→ : 跟我發瘋的那幾隻神經病不就是了？
→ : 把自己當皇帝一樣笑死
推 : 中國現在也是阿 共同富裕 只能黨有117F 182.233.215.133 台灣 06/15 22:54
→ : 錢
→ : 錢
→ : 因為蠢119F 101.12.46.47 台灣 06/15 22:54
推 : 從古至今階級就士商工奴120F 49.158.32.44 台灣 06/15 22:56
推 : 現在也是啊 像那個姓馬的121F 1.164.250.251 台灣 06/15 23:02
噓 : 商人可以養一群火槍兵122F 36.228.225.28 台灣 06/15 23:05
推 : 有糧才能養兵 大家都去從商 田誰要種？123F 180.217.194.227 台灣 06/15 23:06
推 : 資糧人力可以握在手裡一個都少不了的124F 49.216.133.86 台灣 06/15 23:08
→ : ，能跟皇權抗衡的就是商不是嗎？
→ : ，能跟皇權抗衡的就是商不是嗎？
→ : 中國特權階級就是士，以家族為單位享126F 118.168.27.211 台灣 06/15 23:16
→ : 有賦稅優惠，世族內會分工找人去經商
→ : ，基本上大財團家族也是政治家族，綁
→ : 在一起的，沒背景的從商頂多小商家小
→ : 攤販，再往上有錢沒權風險超大之外有
→ : 人研究過光稅金就能讓你破產，很多商
→ : 家會舉全族之力供出一個人考科舉入仕
→ : ，完成階級晉升，至於原因可能是制定
→ : 規則的特權階級想自己賺吧，韭菜就乖
→ : 乖去耕田產糧食？
→ : 有賦稅優惠，世族內會分工找人去經商
→ : ，基本上大財團家族也是政治家族，綁
→ : 在一起的，沒背景的從商頂多小商家小
→ : 攤販，再往上有錢沒權風險超大之外有
→ : 人研究過光稅金就能讓你破產，很多商
→ : 家會舉全族之力供出一個人考科舉入仕
→ : ，完成階級晉升，至於原因可能是制定
→ : 規則的特權階級想自己賺吧，韭菜就乖
→ : 乖去耕田產糧食？
推 : 稅我記得沒錯，有個籤詩提過這件事，136F 49.216.133.86 台灣 06/15 23:19
→ : 沈萬三跟正德君做法，那個罰款利息就
→ : 是被皇帝抽稅的概念
推 : 「連續一個月每天加一倍的錢，總共要
→ : 交10億元之多」
→ : 「沈萬山是個有錢人，而正德君就是明
→ : 武宗。有一天正德君要犒賞三軍，想為
→ : 三軍加菜，卻為錢要從哪裡支出而煩惱
→ : 。而沈萬山雖未當官，但他很有錢且和
→ : 正德君私交甚篤；當他知道皇帝要犒賞
→ : 三軍時，卻苦惱錢項時，沈萬山就說：
→ : 皇上，犒賞三軍的錢就由我出吧！但正
→ : 德君聽了很不高興，心想：我是皇帝！
→ : 要犒賞的是我的三軍，且是國家大事，
→ : 怎輪得到你出面。於是正德君說：好啊
→ : ！既然你有心想報效國家，那就從明天
→ : 開始，每天交一文錢，隔一天錢就要加
→ : 一倍，如此交一個月就好；但交到最後
→ : ，沈萬山已經笑不出來了。」另外這只
→ : 是故事，兩個人的時間也對不上，一般
→ : 這種富商不會答應這種約定
→ : 這也解釋了為什麼你想講的抑商
→ : 沈萬三跟正德君做法，那個罰款利息就
→ : 是被皇帝抽稅的概念
推 : 「連續一個月每天加一倍的錢，總共要
→ : 交10億元之多」
→ : 「沈萬山是個有錢人，而正德君就是明
→ : 武宗。有一天正德君要犒賞三軍，想為
→ : 三軍加菜，卻為錢要從哪裡支出而煩惱
→ : 。而沈萬山雖未當官，但他很有錢且和
→ : 正德君私交甚篤；當他知道皇帝要犒賞
→ : 三軍時，卻苦惱錢項時，沈萬山就說：
→ : 皇上，犒賞三軍的錢就由我出吧！但正
→ : 德君聽了很不高興，心想：我是皇帝！
→ : 要犒賞的是我的三軍，且是國家大事，
→ : 怎輪得到你出面。於是正德君說：好啊
→ : ！既然你有心想報效國家，那就從明天
→ : 開始，每天交一文錢，隔一天錢就要加
→ : 一倍，如此交一個月就好；但交到最後
→ : ，沈萬山已經笑不出來了。」另外這只
→ : 是故事，兩個人的時間也對不上，一般
→ : 這種富商不會答應這種約定
→ : 這也解釋了為什麼你想講的抑商
推 : 因為刻板印象會覺得市場是固定的，多158F 42.79.173.123 台灣 06/15 23:37
→ : 一分商少一分生產力。沒發現發展商業
→ : 會創造財富。不然皇帝貴族就可以自己
→ : 經商了
→ : 怎麼還會覺得商人卑賤
→ : 一分商少一分生產力。沒發現發展商業
→ : 會創造財富。不然皇帝貴族就可以自己
→ : 經商了
→ : 怎麼還會覺得商人卑賤
→ : 現代的三軍=疫苗163F 49.216.133.86 台灣 06/16 00:02
推 : 注意看它的字眼:抑商164F 123.194.169.233 台灣 06/16 00:18
→ : 抑:壓制、削弱其實質與影響力
→ : 何謂商:交易(供給需求)本身不直接生產
→ : 抑:壓制、削弱其實質與影響力
→ : 何謂商:交易(供給需求)本身不直接生產
→ : 因為商人在農業社會被視為不事生產167F 140.113.69.73 台灣 06/16 00:21
→ : 是社會的害蟲 好像是商鞅提出的吧
→ : 商鞅獎勵軍農
→ : 是社會的害蟲 好像是商鞅提出的吧
→ : 商鞅獎勵軍農
推 : 看不懂?請看看托拉斯與大財團的肥貓170F 123.194.169.233 台灣 06/16 00:22
→ : 我想多數人都明白財團大企業的負面影響
→ : 商業之所以被認為創造財富 是忽略了公害
→ : 把生產現代社會商品財貨視為正面
→ : 也更忽略了 現代社會是:生產創造需求
→ : 我想多數人都明白財團大企業的負面影響
→ : 商業之所以被認為創造財富 是忽略了公害
→ : 把生產現代社會商品財貨視為正面
→ : 也更忽略了 現代社會是:生產創造需求
推 : 物質上的慾望被滿足了再來是虛榮心175F 39.9.66.66 台灣 06/16 00:43
噓 : 因為商人無祖國 搞政治搞軍隊弄垮你176F 114.32.209.229 台灣 06/16 01:01
→ : 鬼島建商不就示範給你看了
→ : 鬼島建商不就示範給你看了
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 307
1樓 時間: 2023-06-16 01:47:53 (台灣)
→
06-16 01:47 TW
你他媽教你們讀書不讀書.才在哪以管觀天.當時的世界就是以農為本.有飯吃就是老大.管仲只用商業手法就滅小國了.你們還不懂嘛.就算是現代.世界各國還是會注重自己國內的糧食自足率.
回列表(←)
分享