※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-23 13:02:51
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 女人不願意生,是因為環境差還是男人差?
時間 Sun Jul 23 10:33:55 2023
我恩師的論文早就已經回答這個問題了
駱明慶《台灣總生育率下降的表象與實際》
https://homepage.ntu.edu.tw/~luohm/tfr.pdf
生育率的下降，是因為女性有偶率的下降
而女性有偶率的下降，是因為女性教育程度的上升
以這個觀點去反證祖父輩、父母輩，乃至於目前高生育率的國家
都能得到印證
所以要解決生育率的問題
簡單
就降低女性教育程度就好了
這才是正解
而不是一堆人牽拖的什麼環境不好
講的好像早年高生育率的時代，以及非洲、中東國家環境很好似的
※ 引述《words2012 (づ′・ω・)》之銘言：
: 聽說台灣少子化越來越嚴重
: 跟南韓與新加坡一樣嚴重
: 聽說台灣的育兒環境
: 確實不好
: 沒有很多後盾支持一個家庭去養育兒女
: 什麼都要錢 奶粉 衣服 托兒 交通安全
: 然後有些台灣男人素質，聽說也讓一些女孩不是很想生育
: 但是女人丈夫如果是在美國的台積電工程師
: 就很願意在美國生產
: 這可以說中華民國吸引力輸給美國籍太多
: 說到南韓與新加坡，正是超級強國
: 他們少子化也是嚴重，沒比台灣好到哪去
: 他們國力弱嗎?這絕對不可能
: 為什麼他們國家的女人也是很不想生???
: 所以少子化這問題是非常複雜
: 很難知道為什麼台女就是不想生育
: 是不是?
: 0.0
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.221.196 (臺灣)
※ 作者: FlyinDance56 2023-07-23 10:33:55
※ 文章代碼(AID): #1al96Men (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1690079638.A.A31.html
→ : 女拳警報1F 59.115.1.14 台灣 07/23 10:34
推 : 辦不到的事，就別討論了2F 114.47.195.64 台灣 07/23 10:34
推 : 不是 你這應該是一般的狀況3F 42.76.119.13 台灣 07/23 10:35
→ : 大家高學歷女性應該都差不多
→ : 但是能玩到倒數第一二名一定有原因
→ : 大家高學歷女性應該都差不多
→ : 但是能玩到倒數第一二名一定有原因
→ : 確實 想多了 就不生了 教育會讓人改變6F 111.240.122.241 台灣 07/23 10:36
→ : 思想
→ : 思想
→ : 錯，是智慧型手機，ig交友軟體關係8F 61.70.215.134 台灣 07/23 10:37
推 : 這麼大逆不道的論文..9F 111.83.231.201 台灣 07/23 10:37
推 : 意思是不生才是正常人會有的反應？10F 174.194.140.158 美國 07/23 10:38
推 : 手機的問題是外遇，不是生育11F 114.47.195.64 台灣 07/23 10:38
→ : 而且外遇通常是不生的
→ : 而且外遇通常是不生的
噓 : 很簡單啊 女性慕強，但是同時女性自己13F 36.226.160.44 台灣 07/23 10:39
→ : 也在提升，但是男生幾十年來還是一樣
→ : 原地踏步，女性幹嘛跟比自己爛的結婚
→ : ？
→ : 也在提升，但是男生幾十年來還是一樣
→ : 原地踏步，女性幹嘛跟比自己爛的結婚
→ : ？
→ : 划手機就一堆人請，幹嘛結婚等死17F 61.70.215.134 台灣 07/23 10:40
推 : 女權正在路上18F 42.79.152.231 台灣 07/23 10:40
推 : 所以在傳統觀念下 要"有偶"才能生孩子 但19F 36.225.137.47 台灣 07/23 10:40
→ : 這其實是很奇怪的 由於生理結構的不同 男
→ : 這其實是很奇怪的 由於生理結構的不同 男
推 : 支援一多，自然就越不想妥協，以前結婚率21F 220.142.46.53 台灣 07/23 10:41
→ : 高是建立在女性低學歷低收入上。
→ : 高是建立在女性低學歷低收入上。
→ : 人若想要孩子 需要一整個女人 但女人若想23F 36.225.137.47 台灣 07/23 10:41
→ : 要孩子 只需要精子就夠了 但台灣沒有開放
→ : "讓女人自主生孩"這一塊
→ : 要孩子 只需要精子就夠了 但台灣沒有開放
→ : "讓女人自主生孩"這一塊
→ : 結婚，數位時代紅利直接砍一半以上26F 61.70.215.134 台灣 07/23 10:42
推 : 不會奇怪呀。誰不知道養育下一代需要27F 114.47.195.64 台灣 07/23 10:42
→ : 大量資金跟時間，沒有婚生，誰來養
→ : 大量資金跟時間，沒有婚生，誰來養
推 : 對，是台男太爛了，台女看不上眼，29F 42.73.244.98 台灣 07/23 10:43
→ : 結案。
→ : 結案。
→ : 現在單親家庭的孩子有多少 還不是都長大了31F 36.225.137.47 台灣 07/23 10:45
→ : 有沒有婚生 很重要嗎 要救生育率 觀念要改
→ : 有沒有婚生 很重要嗎 要救生育率 觀念要改
推 : 那北歐國家呢？33F 114.35.225.56 台灣 07/23 10:46
噓 : 兩個人養都很辛苦了還要單親？？34F 101.10.7.186 台灣 07/23 10:48
推 : 我男的我也不想生阿，誰想要自己小孩生35F 49.216.23.112 台灣 07/23 10:49
→ : 活在這爛島==
→ : 活在這爛島==
推 : 我相信外遇跟非婚生也貢獻了不少生育率37F 36.224.24.218 台灣 07/23 10:49
推 : 單親，就先確保一個人能兼顧職場(收入)38F 114.47.195.64 台灣 07/23 10:49
→ : 跟育兒
→ : 跟育兒
推 : 去問女生阿 八卦沒女生是要問個毛線40F 223.137.106.170 台灣 07/23 10:53
推 : 墮胎的比較多，而且聽說現在手機很多41F 118.231.137.105 台灣 07/23 10:54
→ : 關於約炮的app
→ : 關於約炮的app
推 : 男生也都不想生了 痛苦那麼多也只有打砲當43F 27.51.49.17 台灣 07/23 10:55
→ : 下爽
→ : 下爽
推 : 原來是同門師兄弟，推一個！45F 42.76.230.20 台灣 07/23 10:56
推 : 英國兩三百年前就發表了46F 1.200.3.70 台灣 07/23 10:56
→ : 但是老師看到你的結論應該會吐血XD！47F 42.76.230.20 台灣 07/23 10:56
→ : 非也..早年某女拳還提倡未婚非婚生子48F 218.164.23.60 台灣 07/23 10:56
推 : 我也覺得交友軟體是其中一個原因49F 111.251.97.29 台灣 07/23 10:57
推 : 不學北歐模式，反而去學塔利班剝奪50F 223.140.3.156 台灣 07/23 10:58
→ : 女性受教權益，完全是文明的倒退。
→ : 女性受教權益，完全是文明的倒退。
推 : 我身邊還沒結婚的，除了外表問題外，52F 114.38.57.204 台灣 07/23 11:03
→ : 絕大部分都是女權至上思想的人
→ : 絕大部分都是女權至上思想的人
推 : 這其實也是廣設大學的鍋 近幾年各種就54F 126.186.154.54 日本 07/23 11:04
→ : 業還有人口問題都跟這有關係
→ : 業還有人口問題都跟這有關係
推 : 上一代一堆家暴虐待的當女人傻了嗎56F 223.136.106.97 台灣 07/23 11:06
→ : 是怎麼跳到這個結論的？比起降低女性教57F 114.47.211.78 台灣 07/23 11:10
→ : 育程度，想要生育的男性也可以選擇教育
→ : 程度低的女性啊
→ : 育程度，想要生育的男性也可以選擇教育
→ : 程度低的女性啊
推 : 女權至上不是問題，問題在一堆假女60F 36.233.223.41 台灣 07/23 11:11
→ : 權真傳統又要女權自由又要傳統紅利
→ : 的人，笑死
→ : 權真傳統又要女權自由又要傳統紅利
→ : 的人，笑死
→ : 如果教育程度低才能提高有偶率，那父母63F 114.47.211.78 台灣 07/23 11:13
→ : 或女性自己如果想要有偶就會減少受教育
→ : ，這樣也不用影響想受教育的女性，受的
→ : 反彈當然會比直接去降低女性教育程度低
→ : 各位可以從自己做起，選擇的對象學歷要
→ : 越低越好，如果不學無術那就更好了
→ : 或女性自己如果想要有偶就會減少受教育
→ : ，這樣也不用影響想受教育的女性，受的
→ : 反彈當然會比直接去降低女性教育程度低
→ : 各位可以從自己做起，選擇的對象學歷要
→ : 越低越好，如果不學無術那就更好了
推 : 女生懂事就看出來男生真的爛69F 27.53.40.7 台灣 07/23 11:16
→ : 是女生 認真回70F 111.82.175.11 台灣 07/23 11:17
→ : 不想生是因為條件不足以負擔生養，
→ : 硬要生的話夫妻雙方必然有一方需要
→ : 犧牲工作去照顧家庭
→ : 除了降低生活品質以外，在家庭中沒
→ : 有工作的人也很難有話語權
→ : 不想生是因為條件不足以負擔生養，
→ : 硬要生的話夫妻雙方必然有一方需要
→ : 犧牲工作去照顧家庭
→ : 除了降低生活品質以外，在家庭中沒
→ : 有工作的人也很難有話語權
推 : 女權：噁男理論76F 27.53.24.202 台灣 07/23 11:18
推 : xD77F 114.26.41.160 台灣 07/23 11:18
推 : 1以前會逼女生在家照顧小孩R，現在沒錢78F 45.11.82.117 意大利 07/23 11:20
噓 : 小心女權me too79F 49.216.128.33 台灣 07/23 11:22
→ : 以色列 北歐 法國 美國 德國女性教育程度80F 42.72.43.149 台灣 07/23 11:22
→ : 不高嗎？ 就你台灣能玩到世界最後一名
→ : 不高嗎？ 就你台灣能玩到世界最後一名
噓 : 笑死 我是男生我也不想要小孩82F 114.137.25.65 台灣 07/23 11:28
推 : 先幫補血，等等大軍就到了83F 49.216.188.116 台灣 07/23 11:33
噓 : 錯誤84F 101.10.46.79 台灣 07/23 11:34
推 : 推70樓85F 180.217.78.20 台灣 07/23 11:34
噓 : 奇怪了那叫這裡台男去找低學歷妹怎不要???86F 112.104.88.88 台灣 07/23 11:36
→ : 一堆89妹國中破處高中生子，找那些就好啦？
→ : 叫他們找89妹就一堆藉口不響回收不想被綠
→ : 啊越低程度的就是這樣啊？趕緊去回收啦
→ : 一堆89妹國中破處高中生子，找那些就好啦？
→ : 叫他們找89妹就一堆藉口不響回收不想被綠
→ : 啊越低程度的就是這樣啊？趕緊去回收啦
推 : 規定女生不能工作只能待在家好了90F 1.162.123.233 台灣 07/23 11:39
→ : 女生不工作現在該該的是台男好嗎91F 112.104.88.88 台灣 07/23 11:40
→ : 沒看女生想靠男人養的，本版多靠北靠母啊
→ : 甚至離婚不要，已經有小孩不要，都嘛一堆毛
→ : 沒看女生想靠男人養的，本版多靠北靠母啊
→ : 甚至離婚不要，已經有小孩不要，都嘛一堆毛
推 : 女權全體集合!94F 163.24.29.248 台灣 07/23 11:41
推 : 本來就是很多原因綜合在一起才會變世界95F 180.217.51.124 台灣 07/23 11:45
推 : 雖然你的解決方法會大爆炸，但中國相96F 116.88.233.70 新加坡 07/23 11:45
→ : 親市場已經開玩笑把女博士歸在男女外
→ : 親市場已經開玩笑把女博士歸在男女外
推 : 但你台灣是世界最後一名欸98F 180.217.23.164 台灣 07/23 11:45
→ : 的第三類了，不把眼光降低擇偶範圍小99F 116.88.233.70 新加坡 07/23 11:45
→ : 到不行
→ : 到不行
→ : 這已經不只是女性高教育得原因了101F 180.217.23.164 台灣 07/23 11:46
→ : 第一 單單歸咎某一個原因很容易被反駁102F 180.217.51.124 台灣 07/23 11:46
噓 : 北歐呢103F 125.231.128.117 台灣 07/23 11:47
推 : 沒錯104F 223.140.147.171 台灣 07/23 11:47
噓 : 不噓不行了105F 36.230.74.166 台灣 07/23 11:49
推 : 這個本本裡面都有106F 223.140.25.22 台灣 07/23 11:50
噓 : 公三小107F 111.252.179.136 台灣 07/23 11:53
推 : 新加波總理也講過類似的言論108F 223.137.71.16 台灣 07/23 11:54
推 : 那怎麼不移民去阿富汗？塔利班統治的地109F 111.252.179.136 台灣 07/23 11:56
→ : 方應該是仇女宅的應許之地
→ : 方應該是仇女宅的應許之地
推 : 這我知道 台灣女性教育程度最高111F 101.139.253.183 台灣 07/23 11:58
噓 : 恩師論文寫來讓你在網路上發反串文的？112F 49.216.186.211 台灣 07/23 12:02
→ : 嗯 對耶 所以讓女性學歷低也不是絕對解113F 223.140.197.17 台灣 07/23 12:02
→ : 方
→ : 方
噓 : 反串 ？115F 114.136.108.106 台灣 07/23 12:03
噓 : 你書好像白讀了0.0116F 27.247.160.41 台灣 07/23 12:04
噓 : 台男：台女沒工作 靠男人養 死米蟲；一117F 111.252.179.136 台灣 07/23 12:04
→ : 樣台男：台女有學歷有工作 不跟台男結婚
→ : 禁止女人讀書。呵 話都給你講：）
→ : 樣台男：台女有學歷有工作 不跟台男結婚
→ : 禁止女人讀書。呵 話都給你講：）
噓 : 笑死人120F 180.217.248.238 台灣 07/23 12:05
噓 : 買不起iphone所以要iphone降價的概念，你121F 42.72.1.62 台灣 07/23 12:07
→ : 台男太廢不是應該自己好好努力爭取女性的
→ : 青睞嗎
→ : 台男太廢不是應該自己好好努力爭取女性的
→ : 青睞嗎
推 : 回70樓，你的論點是因為你具備有一點學124F 1.200.16.25 台灣 07/23 12:08
→ : 歷的水準才會開始擔心這些，我媽只有高
→ : 中學歷都認為我們這代根本想太多了，更
→ : 別提如果以前只有國中學歷的女生，所以
→ : 女性學歷跟出生率確實是有相關性。
→ : 歷的水準才會開始擔心這些，我媽只有高
→ : 中學歷都認為我們這代根本想太多了，更
→ : 別提如果以前只有國中學歷的女生，所以
→ : 女性學歷跟出生率確實是有相關性。
推 : 我很好奇噓文有幾個把論文讀完129F 49.216.128.33 台灣 07/23 12:09
噓 : 講得好像男的都沒問題一樣130F 150.117.139.39 台灣 07/23 12:10
推 : 把女性保障名額 法律給予的特權全部拿掉131F 111.82.79.19 台灣 07/23 12:10
→ : 讓女的和男的公平競爭啊 看是女的廢還男的
→ : 廢
→ : 或是開放代理孕母嘛 什麼都不做小孩就會多
→ : 嗎？
→ : 讓女的和男的公平競爭啊 看是女的廢還男的
→ : 廢
→ : 或是開放代理孕母嘛 什麼都不做小孩就會多
→ : 嗎？
噓 : 你的老師遇到這種學生真衰136F 42.76.187.61 台灣 07/23 12:12
→ : 一堆男的只是為了傳宗接代而婚 條件不好但137F 111.82.79.19 台灣 07/23 12:13
→ : 想傳宗接代 開條路讓人走嘛
→ : 想傳宗接代 開條路讓人走嘛
→ : 說不定現在的狀況 其實也是正常 只是網139F 223.140.197.17 台灣 07/23 12:13
→ : 際網路讓抱怨被聽得更明顯
→ : 際網路讓抱怨被聽得更明顯
→ : 可憐啊 承認男性程度低141F 49.216.162.223 台灣 07/23 12:16
推 : 教育程度不好的一直生，這樣有比較好？142F 123.194.188.56 台灣 07/23 12:17
→ : 食衣住行民生必需沒問題，自然就會生了吧
→ : 食衣住行民生必需沒問題，自然就會生了吧
推 : 女生現在也上班獨立了，為什麼要結婚被綁144F 220.143.184.189 台灣 07/23 12:23
→ : 住
→ : 住
→ : 真的，但學歷這個就像是欲望一樣回不146F 111.71.212.125 台灣 07/23 12:40
→ : 去了
→ : 去了
→ : 好148F 1.200.97.39 台灣 07/23 12:44
推 : 之前看過一篇研究 國外女性出社會工作149F 218.172.15.184 台灣 07/23 12:45
→ : 一段時間後 才會進入家庭生小孩 回補
→ : 生育率下降的部
→ : 一段時間後 才會進入家庭生小孩 回補
→ : 生育率下降的部
→ : 沒錯啊！學歷高認清結婚太多不利條件了152F 42.72.111.247 台灣 07/23 12:48
噓 : 說的好像台男賺的夠養的起老婆小孩車貸153F 101.12.114.210 台灣 07/23 12:52
→ : 房貸，還不靠北靠母
→ : 房貸，還不靠北靠母
→ : 特權疫苗黨毀台所致155F 203.222.13.126 台灣 07/23 12:55
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1樓 時間: 2023-07-23 14:24:24 (台灣)
→
(編輯過) TW
生育率跟國家人口沒有直接關係.一各國家人民不夠.開放移民就好.這是最快最直接的方式.成功的有美國跟加拿大還有澳洲. 台灣是一個移民國家.政府才不能管民眾生不生的問題.生不生小孩都是憲法保障的人權.台灣現在能做的就是制定新國家跟新憲法.開放年青移民
2樓 時間: 2023-07-23 16:41:52 (台灣)
→
07-23 16:41 TW
跟兵役稍有關係。應該女性一同服兵役(內勤、文書、補給)。同齡男生出社會就是比女生少一年職場經驗，職等、收入狠狠的少了一截，在女性慕強的本性下，除非男生家裡有錢，否則難以看上眼。
4樓 時間: 2023-07-23 19:37:03 (台灣)
→
07-23 19:37 TW
這樣的推論忽略了長久父權社會下女性本身在生存上就是弱勢的事實，現在只是女性變強了整個環境變了，到底是女性受了高教育有偶率下降是真的，還是在女性平均教育提昇後意識到自己可以靠自己生存，而在伴侶選擇上需要更好的品質因此沒有找到適合的配偶呢？這個研究只是起點不是終點。
12樓 時間: 2023-07-24 10:38:53 (台灣)
→
+1
07-24 10:38 TW
你恩師格局小了，女性教育程度提高， 企業可以選擇的勞動力變多， 使用較低的成本來維持企業。 今天台灣的問題是低階勞動力數量太少， 無法支撐高階勞動力的需求， 所以會出現校長兼撞鐘的情況。 政策又為了滿足企業主的低成本勞動力， 所以外勞薪資跟本勞掛鉤。 都說這樣你還認為， 少子化是女性教育程度提高造成的話， 真為你媽感到可憐。
13樓 時間: 2023-07-24 13:41:39 (台灣)
→
+1
07-24 13:41 TW
女性教育程度提升，也反映經濟獨立自主能力，以前女性沒有保障受教權，經濟都被男性掌握，只能依附在男性底下生活，就算被家暴也無法逃離，今天經濟被資方壓榨到難買房維生，連自己都生活困難了，魯蛇男卻只想要壓榨更弱勢的女性，就沒想過要跟資方抗爭
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