Re: [問卦] 如果不是超導體，但是浮起來有搞頭嗎？ - Gossiping板

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-31 12:22:56

看板 Gossiping

作者 David312 (逍遙山水遊戲人間)
標題 Re: [問卦] 如果不是超導體，但是浮起來有搞頭嗎？
時間 Mon Jul 31 02:08:19 2023

※ 引述《David312 (逍遙山水遊戲人間)》之銘言：
: ※ 引述《reppoc (稍會)》之銘言：
: : 認真問，如果最後證明不是超導體，
: : 但是室溫一大氣壓下還是抗磁會漂浮，
: : 還可以算重大發現得諾貝爾奬嗎？
: : 還可以當磁浮交通工具的材料嗎？
: : 還是一定得是超導體才可以浮起來？
: 其實這整個事件我跟風了好一陣子，有些比較有趣的猜測...大概是跟八點檔有拼的情節
: 簡單來說就是有兩個韓國人L跟K，曾經用土法煉鋼的方法燒出了內含特殊物質的一塊石頭
: ，然後他們知道這東西特別，但是沒能力完全解析也沒資金繼續燒下去
: 所以他們找了某個財團金主跟超導體領域的教授贊助跟協助，只是後來內鬧，可能LK團隊
: 想踢走該教授，然後教授不爽就搶發未完成且內容破洞百出的論文，把自己列入第三作者
: ，而LK團隊則是發現這論文後為防被搶功所以也跟著發出了比較詳細但是仍然算是未完成
: 的論文，然後把那個教授踢出論文作者群這樣
: 接下來就是大家跟風討論這幾篇應該有瑕疵的論文跟作出實物來驗證
: 以上八點檔等級的劇情，純屬個人猜測而已
: 再來談談那塊石頭吧，其實我剛開始看到影片的時候覺得還好而已，不過後來想了一下無
: 聊查了一些粗淺簡單的資料，突然覺得蠻有意思的...
: 首先是抗磁性跟磁化率，說穿了就是物質抵抗磁場的能力，自然界中很大一部分的物質都
: 是抗磁的，這類的物質磁化率都是負的，但是負的都很小，小到只有在強磁場下才能產生
: 足夠大的力量來抵銷自身重力，有個影片就是拿支青蛙丟在強磁場下，然後這支青蛙就浮
: 起來了，青蛙之類的生物體質量組成很大一部分是水，而水是磁化率負的物質，所以那個
: 影片基本上說明了只要磁場夠強，應該豬也能飄
: 然後去查了一下磁化率相關，會找到說現在室溫下磁化率為負最大的物質是一個叫熱解石
: 墨的東西，第二名則是金屬鉍Bi，而熱解石墨浮在磁鐵上的影片也很多可以找來看看，這
: 時候有趣的點在於考慮密度，金屬鉍跟熱解石墨不但磁化率有差距，密度影響導致金屬鉍
: 在同樣質量下，除非磁場夠強，不然無法如熱解石墨一樣浮在磁鐵上
: 金屬鉍室溫下密度約9.8
: 石墨室溫下密度約是2.09到2.3之間
: 差距有4倍以上
: 接下來就來看韓國人影片內那塊石頭了
: 那塊石頭如果論文說法沒錯的話，是所謂改性鉛磷灰石，看起來是用銅摻進去取代某些原
: 子原來的位置，而磷灰石密度查起來應該是3以上，含鉛的話大概更重，但是我先低估密
: 度只有3就好，而磁化率因為論文有好幾篇然後數據不一樣所以暫且保留，只能確定室溫
: 下是負的磁化率，得等更詳細資料出來
: 在影片內那塊石頭比較薄的那面有些時候會飄起來，另外厚的一面總是貼在磁鐵上，導致
: 石頭有時候會像立起來一樣，這應該是內中含有部分磁化率負的而且負夠大的物質，在磁
: 鐵的磁場下出現抗磁性並且抵銷了自身重力，而厚的那邊則是重力依然大於抗磁性產生的
: 力所以只能貼在磁鐵上
: 如果真是這樣，那把這塊石頭內的特殊物質抓出來研究應該也是很必要的，那兩個韓國人
: LK可能不是做出來室溫超導體這種超大獎，而是20年來燒太多然後
: 燒出了材料學那邊的三獎或四獎之類
: 一個在室溫常壓下，電阻很低且磁化率為負很接近熱解石墨的陶瓷
: PTT上臥虎藏龍，不知道有沒有超導體領域的強者可以來說明一下，假設那塊石頭的影片
: 是真的而且該石頭並不是磁鐵或熱解石墨，依照超導體領域高手燒陶瓷的經驗，是否有出
: 現過在室溫常壓下於一般磁鐵上，跟那塊石頭行為一樣或類似的東西，如果沒有，那很可
: 能這塊石頭真的是特殊的真品，導致韓國教授就算會身敗名裂也要搶發論文
: 整個故事就是韓國人為了是誰發現材料學的三獎在那邊內鬥...一個要被團隊踢出去的教
: 授玉石俱焚的心態把他們如何作出三獎的過程po出來讓其他團隊能研究，大家來互相傷害
: 這樣，而原團隊發現這件事，就算論文不完整也只能硬著頭皮先發論文搶位置了
: 夠八點檔的韓劇，讚！！！

哇靠，半夜累了爬起來喝個水而已，韓國超導事件該不會除了是八點檔韓劇之外，LK兩人
是真的燒出了大獎了...

個人剛去追蹤了一下推特以及其他像是對岸的知乎或B站等等

他們正在討論一個很有趣的消息，韓國人在論文內有留手，整個製程還有其他條件，但是
有幾個實驗室似乎有發現他們參考韓國人論文中的製程製造出來的東西中偶然有幾塊是奇
怪的

最奇怪的點據說是在於磁化率，有些測出所謂抗磁相變，簡單說就是在某個溫度下，抗磁
性也就是磁化率，出現非常劇烈的變化，而抗磁相變是不常見的，
所以韓國人LK跟他們的導師才認為這有可能是室溫超導體，因為燒出的石頭當中有少許室
溫超導體存在，就可以很簡單解釋石頭的抗磁相變

然後竟然有說法是作者群團隊已經有人作出來天空之石了...放在手上會浮起來，若天空
之石真存在，難怪被踢掉的韓國人教授要跳出來發論文搶，他搞不好已經看到真品了，這
也能解釋為啥這韓國教授會叫大家去找作者群團隊拿石頭...天空之石啊！！！

韓國人有提出製程改善關鍵，這些消息出來，我看推特上的那位Andrew McCalip應該是打
算重做了，如果作一作直播真搞出天空之石，全世界會瘋狂吧

我該不會有生之年真能看到真正的飛碟吧...還是先看對岸的何教授吃屎先好了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.15.16 (臺灣)
※ 作者: David312 2023-07-31 02:08:19
※ 文章代碼(AID): #1angSLyl (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1690740501.A.F2F.html

推 callhek: 預防朝聖1F 111.249.93.129 台灣 07/31 02:09

→ haha98: 喔是喔我還看過天空之城勒2F 223.137.4.150 台灣 07/31 02:10

推 qweertyui891: 我已經不知道是不是幻想文，該睡了3F 111.248.74.76 台灣 07/31 02:10

推 laogiby: 這篇有南部人的潛質難怪詐騙橫行笑死4F 42.73.8.92 台灣 07/31 02:10

噓 railman: 這應該是科幻小說的情節5F 111.71.212.205 台灣 07/31 02:11
→ railman: ？

→ narutokai: 呃你應該不是認真的吧？7F 39.9.96.194 台灣 07/31 02:11

噓 ivorysoap: 在李永樂出來背書前我一律不上車8F 27.51.120.209 台灣 07/31 02:11

→ cck525: 知乎跟推特的可信度….9F 123.194.169.17 台灣 07/31 02:11

→ poppipe: 經歷過5億高中生的劇情未來發生啥都正常10F 123.193.208.117 台灣 07/31 02:12

→ ivorysoap: 我文組看不懂所以我只信名人的背書11F 27.51.120.209 台灣 07/31 02:12

推 shadowdio: 巴魯斯12F 114.27.166.78 台灣 07/31 02:12

推 SiFox: 再說一次，良率問題13F 118.232.101.88 台灣 07/31 02:12

推 love12548: 青德之石14F 61.230.118.63 台灣 07/31 02:13

噓 DamnKobe: 八卦是你信了？15F 172.56.81.175 美國 07/31 02:13

→ chugliang: 我在等李永樂老師回應，乳模都是成品不16F 125.228.238.102 台灣 07/31 02:13
→ chugliang: 純，有些做出來就失敗，有些磁化很怪..

推 xeins: 大概比曜變茶碗還好燒一點吧18F 111.82.246.149 台灣 07/31 02:14

→ chugliang: 有些直接在怪韓國留一手沒公布19F 125.228.238.102 台灣 07/31 02:14

推 narutokai: 嗯～單就這篇文而言，我覺得已經跟文20F 39.9.96.194 台灣 07/31 02:14
→ narutokai: 理組無關惹

→ David312: 沒錯，我也在觀望，但若是真的就太扯了22F 1.169.15.16 台灣 07/31 02:14

噓 ivorysoap: 管它留幾手至少成品拿出來給大家驗吧?23F 27.51.120.209 台灣 07/31 02:15

噓 Magic0312: 物理要重修了24F 111.253.178.105 台灣 07/31 02:15

→ chugliang: 不過那個天空之石，頗唬爛的...25F 125.228.238.102 台灣 07/31 02:15
→ chugliang: 天空之石，1000%是唬爛你的

→ David312: 天空之石真拿出來，就算不是0電阻，也27F 1.169.15.16 台灣 07/31 02:16
→ David312: 太猛，我覺得這齣戲演到現在超扯

→ chugliang: 天空之石拿出來就夢回阿凡達了29F 125.228.238.102 台灣 07/31 02:17

推 wupeter09: 有來源嗎想看看30F 1.200.49.47 台灣 07/31 02:17

噓 kuwawa: 不用磁場也能浮？在地球上反重力，卻又能31F 24.4.66.206 美國 07/31 02:18
→ kuwawa: 靠電磁力穩住形狀？唬爛

→ cck525: 你的來源是推特知乎跟B站…那些都比八卦33F 123.194.169.17 台灣 07/31 02:23
→ cck525: 還唬爛嘴的地方欸

推 Minesweeper: 上一篇唬爛的貼文已經被推爆，已經35F 101.9.137.187 台灣 07/31 02:24
→ Minesweeper: 沒幾個人在乎來源真實性了
→ Minesweeper: 拿出看dcard的態度去審視中國留言好
→ Minesweeper: 嗎

→ David312: 說真的我只是看戲，但是若是真這戲也太39F 1.169.15.16 台灣 07/31 02:25
→ David312: 好看了

推 mucorn: 浮空石出來就不是諾貝爾會爬起來頒獎的等41F 59.125.54.240 台灣 07/31 02:27
→ mucorn: 級了Www

推 sm3bp078: 這部我知道天空之城43F 42.74.14.169 台灣 07/31 02:27

→ gundam0613: 中國那邊明明都說是假的44F 223.140.3.49 台灣 07/31 02:27

→ David312: 我也覺得是假的，但是這戲反轉再反轉45F 1.169.15.16 台灣 07/31 02:29
→ David312: 給不給人睡啊

→ TaiwanFight: 哪裡反轉在反轉根本沒人說是常溫超47F 36.239.112.91 台灣 07/31 02:30
→ TaiwanFight: 導體除了韓國那個團隊==

噓 l88: 如果真的天空之石那不用手也會浮地磁0.5高斯49F 50.172.149.170 美國 07/31 02:30

→ TaiwanFight: 美國也有組已經出結果了自己查50F 36.239.112.91 台灣 07/31 02:30

→ l88: 手的磁場難道有比地磁強? 膝蓋想也知唬爛51F 50.172.149.170 美國 07/31 02:31
→ l88: 有個戲碼是強磁鐵浮上手上但那是"磁鐵"
→ l88: 反磁性物質浮在手上難道你的手是釹磁鐵?
→ l88: 基本上我是不大相信有任何反磁物質可以浮在
→ l88: 地磁上 0.5高斯實在太弱了連超導體都沒辦法
→ l88: 想靠地磁反重力基本上是不可能中的不可能

推 wupeter09: https://i.imgur.com/jgUtXIj.jpg57F 1.200.49.47 台灣 07/31 02:36

→ David312: 拿在手上會浮，這說法只是我看到的58F 1.169.15.16 台灣 07/31 02:38

→ TaiwanFight: 連日本也有組出結果了都很好查59F 36.239.112.91 台灣 07/31 02:39

推 xu3ru8vmp: 樓上可以教一下怎麼查嗎60F 223.137.243.99 台灣 07/31 02:40

→ TaiwanFight: 放手會飛韓團隊怎不丟yt讓大家笑笑61F 36.239.112.91 台灣 07/31 02:40

→ DamnKobe: 沒看到美國的62F 172.56.81.175 美國 07/31 02:41
→ DamnKobe: 該不會也是推特的吧

推 hyc0725zz: 看到最後就……阿果然又是創作64F 36.236.168.72 台灣 07/31 02:44

→ David312: 我之前認為是假的，現在竟然會希望是真65F 1.169.15.16 台灣 07/31 02:46

推 XFarter: @TaiwanFight 我是覺得既然要說服人附上66F 1.171.53.111 台灣 07/31 02:46
→ XFarter: 一個 Ref 會讓人覺得你的話更有信服力，
→ XFarter: 而不是單純想引戰
→ XFarter: 我剛好正在看 Reddit 的 singularity 版
→ XFarter: ，不如您說說你看到的文章是哪篇講到結果
→ XFarter: ？

→ David312: 這戲若最後是鬧劇，我也很佩服演員們72F 1.169.15.16 台灣 07/31 02:47
→ David312: 我剛在補一些基本知識，如果韓國人沒騙
→ David312: 而且溫度323k的抗磁相變為真，可再現
→ David312: 那就算不是室溫超導體，也很有研究價值

推 rock4308: 要抵消重力不太可能吧？76F 223.140.230.154 台灣 07/31 02:50

推 eric61446: 地球就是磁場77F 218.35.173.111 台灣 07/31 02:51

推 micotosai: パルス78F 39.12.48.65 台灣 07/31 03:01

推 justin200428: 巴魯死！巴魯！79F 36.230.140.134 台灣 07/31 03:02

→ micotosai: 影片先貼出來再說，不然都是莊孝耶80F 39.12.48.65 台灣 07/31 03:02

推 cutesoda: 所以良率怎麼解決才是重點吧81F 123.240.71.33 台灣 07/31 03:05

推 cocogg: 若不是室溫超導體，拿在手上能浮會不會太82F 39.9.171.72 台灣 07/31 03:09
→ cocogg: 唬？那不就是一種全新未知原理的材料，天
→ cocogg: 空之城也是坐等諾貝爾獎的程度吧==

推 Syoshinsya: 所以是有多好查，怎麼不貼個內容上來85F 180.217.246.222 台灣 07/31 03:16
→ Syoshinsya: 給大家看看 XDDD
→ Syoshinsya: 正方有些傳言很無稽就算了，反方也拿
→ Syoshinsya: 不出東西其實一樣好笑耶 XD

→ David312: 科學的東西說要證偽其實很難啊89F 1.169.15.16 台灣 07/31 03:17

推 lasaieshy: 我只相信放在我手上飛起來的90F 114.137.116.7 台灣 07/31 03:18

→ David312: 只是這齣戲實在好笑，我現在很想看對岸91F 1.169.15.16 台灣 07/31 03:18
→ David312: 何教授吃屎了，他之前應該是有收到消息
→ David312: 以為只是抗磁物質，所以就不縮了改嗆聲
→ David312: 結果韓國人論文有留手，這下好笑了

→ njxmzxc: 人家空中花園都做出來多久了95F 101.9.101.86 台灣 07/31 03:24

推 TFBF: 怎麼看起來像是做出一個很奇怪的石頭但不知96F 125.228.230.252 台灣 07/31 03:26
→ TFBF: 道是什麼就說是超導體。難怪原團隊不敢發表

推 aarzbrv: 人肉超導體https://youtu.be/w5ZJCx6BZ0M98F 72.206.181.97 美國 07/31 03:26

→ TFBF: ，根本還不知道那到底是啥。99F 125.228.230.252 台灣 07/31 03:26
→ TFBF: 留手超正常，設備商的機台就那幾台，怎麼有
→ TFBF: 的人2nm做得出來有的人nanosheet 做不出來。

推 banbanzon: 26都有牛糞火鍋牛癟湯了吃屎沒在怕好102F 1.162.225.161 台灣 07/31 03:29
→ banbanzon: 不好

噓 LFD: 來源咧? 沒有就是造謠104F 211.22.232.6 台灣 07/31 03:31

推 a58524andy: 等何教授吃完屎我大概也要吃了105F 36.233.40.116 台灣 07/31 03:49

噓 jakcycoco: 聽中國人瞎掰編故事爽過就好別當真106F 1.171.204.149 台灣 07/31 03:50

→ David312: 樓上你為啥要吃屎啊107F 1.169.15.16 台灣 07/31 03:51
→ David312: 這次事件是韓國人啊...

→ riotssky: 因為有中國教授說做的出來要吃屎109F 111.248.127.53 台灣 07/31 04:17

→ newwu: 不要再看中國論壇瞎掰了110F 172.56.152.126 美國 07/31 04:59

推 keroro39: 台灣人討論這麼爽怎麼不搬運韓國那的看111F 101.12.44.147 台灣 07/31 05:54
→ keroro39: 法

推 lain2002: 巴魯斯！！113F 101.9.131.86 台灣 07/31 06:01

推 zzzprince: パルス114F 111.71.216.47 台灣 07/31 06:05

推 waterwalk: 拿在手上會浮起來...牛頓的棺材大概要115F 114.46.121.147 台灣 07/31 06:25
→ waterwalk: 炸了

→ Hogantw …

噓 k44754: 石頭會浮？118F 49.215.32.55 台灣 07/31 06:41
→ k44754: 連牛頓都要爬起來看啦

噓 YandereLove: 唬爛不用負責喔120F 42.73.35.118 台灣 07/31 06:42

→ louic: 巴魯斯121F 101.136.249.108 台灣 07/31 07:08

噓 gk1329: 把理組的當87膩122F 1.200.105.224 台灣 07/31 07:23

推 bye2007: 對岸那位當到教授了，還跟小丑一樣，就這123F 223.141.195.31 台灣 07/31 07:52
→ bye2007: 點水準？

推 limingche: 要靠地磁浮起來喔，變魔術吧125F 1.162.100.30 台灣 07/31 08:01

推 p08171110: https://i.imgur.com/HHjsYgp.jpg126F 42.77.77.54 台灣 07/31 08:07

→ gameboy666: 空島要出現了127F 101.136.72.247 台灣 07/31 08:09

推 bqack: 對對對浮石也是有一顆就諾貝爾奬加油128F 114.136.236.215 台灣 07/31 08:14

→ turtle24: 石頭會浮，網子撈一撈就純化了129F 42.72.215.125 台灣 07/31 08:23

推 SteelALC: 八又翻，再翻就正啦！130F 223.139.96.20 台灣 07/31 08:23

推 gn02118620: 權英完跟金鉉卓不是白癡尤其是後者131F 180.217.5.6 台灣 07/31 08:24
→ gn02118620: 前者因為被排泄所以搶發在預印本文庫
→ gn02118620: 後者在採訪直接說確實是超導體
→ gn02118620: 從常理來看金不可能會犯誤認超導體這
→ gn02118620: 種錯誤

→ TomChu: ？？136F 49.216.164.216 台灣 07/31 08:26

→ gn02118620: 這事情只有三種解釋 1.真的煉丹成功 2137F 180.217.5.6 台灣 07/31 08:27
→ gn02118620: .烏龍（把不是超導的東西認成超導） 3
→ gn02118620: .造假
→ gn02118620: 但造假也不合理因為這個製程過於簡
→ gn02118620: 單，如果要證偽是很容易的
→ gn02118620: 而烏龍代表（先不提L與K)權英全跟金鉉
→ gn02118620: 卓同時犯下愚蠢的錯誤（把不是超導體
→ gn02118620: 的物質認為是超導體）這對我來說是反
推 gn02118620: 常識的因為權跟金都是學界大佬（尤
→ gn02118620: 其是金鉉卓）他原本就在美國工作，是
→ gn02118620: 因為LK研究論文、測量方式搞不定才找
→ gn02118620: 來加入的（天上掉下來的餡餅）
推 gn02118620: 然後你那個放手上會浮起來太唬爛你以
→ gn02118620: 為阿凡達喔

→ David312: 那個放手上會浮的說法是別人說的，我只151F 1.169.15.16 台灣 07/31 08:36
→ David312: 是節錄這點，真實情況我猜是權看到成品
→ David312: 放在通電的電磁鐵上會浮，才會搶發論文

推 c24253994: 那個東西是不是長這樣154F 39.12.65.86 台灣 07/31 08:47
→ c24253994: https://i.imgur.com/V4QNPbG.jpg

推 sophia748596: 這樣房價會降嗎可以蓋到天上156F 114.137.247.61 台灣 07/31 08:58

推 feartis: 我應該不是在唬爛版吧157F 42.79.176.3 台灣 07/31 09:19

推 rahit: 巴魯斯158F 101.12.42.0 台灣 07/31 09:35

推 sua: 導播，下音樂天空之城～159F 114.136.156.210 台灣 07/31 09:44

→ David312: https://twitter.com/iris_IGB160F 1.169.15.16 台灣 07/31 09:52
→ David312: 推特上這位說他作出來一個抗磁性超強的
→ David312: 碎石，如果不是唬爛，就太刺激了

噓 trh123h: 笑死163F 101.137.102.194 台灣 07/31 10:11

推 cck525: 靠背好緊張好期待164F 223.137.164.134 台灣 07/31 10:27

推 joygo: 以後不用怕地震了，浮起來165F 101.12.26.110 台灣 07/31 11:02
→ joygo: 結果發現這是一個ai後製公司的宣傳

推 DavidBoss: 靠北大陸劇神話劇情胡歌老公飛天了167F 101.9.131.216 台灣 07/31 11:21

推 ai2311: 這是真的我幾十年前天空之城看過168F 42.73.65.231 台灣 07/31 11:45

推 twcpu: 傳說在遙遠天上169F 180.217.243.51 台灣 07/31 11:59

→ bnn: 不太可能是造假大概是燒出什麼鬼作者也不知170F 125.227.13.36 台灣 07/31 12:07

推 YeaPa: 巴魯斯171F 60.251.197.82 台灣 07/31 12:09

推 EfiwymsiAros: 大好我李永樂老師172F 111.71.147.46 台灣 07/31 12:12

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DispBBS

1樓時間: 2023-07-31 07:08:09 (台灣)

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AyawayTaiwan

　 07-31 07:08 TW

磁鐵常溫下互相排斥也能浮起來

2樓時間: 2023-07-31 08:57:14 (美國)

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Psykevin

　 07-31 08:57 US

···

五毛天天洗韓導文，見鬼了。

3樓時間: 2023-07-31 08:58:40 (台灣)

→

Jacques

　 07-31 08:58 TW

感覺這次事件，概念或許創新。但在加工的手法上，卻可能僅能做出一般的磁鐵〈磁浮的現象感覺是一般磁鐵同性相斥的特性〉。

4樓時間: 2023-07-31 15:40:57 (台灣)

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ai7tou

　 07-31 15:40 TW

含國人說吳叔真在家都走來走去的戴寶石

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