※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-12 17:03:33
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 為什麼音響玩到最後變成玄學？
時間 Fri Aug 11 22:08:47 2023
家裡有一組兩聲道喇叭
不是什麼名貴的音響，但是背面剛好有2組喇叭端子，據說可以玩所謂的Bi-wire
Bi-Wire意思就是可以讓高音與中低音單體分別使用不同的線來餵訊號，
聲稱這樣可以各司其職，讓高音跟中低音發揮最大實力
但大家都說怎樣接可以多好聽多厲害
卻都不測試波形來驗證，究竟不同接法有產生什麼影響
到底音響玩家玩的是心理作用還是換個線換個接頭，多插一組線真的聽起來有差？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.22.253 (臺灣)
※ 作者: kamelot 2023-08-11 22:08:47
※ 文章代碼(AID): #1ara3nni (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1691762929.A.C6C.html
→ : 問周瑜啊1F 49.159.72.46 台灣 08/11 22:09
→ : 任何東西玩到後來都是玄學像二樓肛門也2F 123.51.152.16 台灣 08/11 22:09
→ : 木耳沒差3F 39.14.34.247 台灣 08/11 22:09
→ : 有玄之又玄的祕密4F 123.51.152.16 台灣 08/11 22:09
→ : 阿不然怎麼騙盤子的錢5F 27.247.102.106 台灣 08/11 22:09
推 : 你先自問，聽感是主觀或客觀？6F 36.239.124.127 台灣 08/11 22:09
推 : 核電廠的聽起來太燥 水力發電的最清澈7F 101.10.44.251 台灣 08/11 22:10
→ : 火力聲音很濁
→ : 火力聲音很濁
推 : 盲聽啊，通常都不敢9F 1.163.160.47 台灣 08/11 22:10
推 : 雲豹家發出來的光電好聽10F 118.167.162.179 台灣 08/11 22:10
雲豹能源發電會讓喇叭喊出抗中保台嗎？推 : 是比大聲 功率越大越好11F 122.116.206.101 台灣 08/11 22:11
※ 編輯: kamelot (36.227.22.253 臺灣), 08/11/2023 22:12:45推 : 每個人的聽覺都不一樣吧12F 61.230.224.85 台灣 08/11 22:13
→ : 有些玩家很討厭數據跟曲線…13F 101.10.56.78 台灣 08/11 22:13
噓 : 是你相信玄學14F 157.14.103.206 日本 08/11 22:13
推 : 我木耳聽不出來15F 1.172.203.142 台灣 08/11 22:16
推 : 你送給我聽聽看我再告訴你16F 36.232.73.208 台灣 08/11 22:17
推 : 一定要調個哈曼曲線才好聽17F 111.253.5.15 台灣 08/11 22:17
→ : 哈曼現在不流行了吧18F 114.32.148.145 台灣 08/11 22:24
→ : 波型出來+交叉測試就見光死19F 49.216.88.246 台灣 08/11 22:27
推 : 就一堆白吃在吹20F 113.61.128.20 台灣 08/11 22:29
推 : 盲測就變智障 一群低能兒21F 220.141.192.18 台灣 08/11 22:29
→ : 用耳機爽多了22F 36.239.106.244 台灣 08/11 22:29
→ : 還會辯解什麼盲測本來就很難云云 智障23F 220.141.192.18 台灣 08/11 22:30
→ : 那平常怎麼吹換條線就飛天遁地
→ : 那平常怎麼吹換條線就飛天遁地
推 : 高音甜 中音準 低音勁25F 125.229.14.164 台灣 08/11 22:33
→ : 之後就會討論火力發電、太陽能發電、26F 1.160.181.24 台灣 08/11 22:37
→ : 風力發電、核能發電、水力發電那一種
→ : 電力輸出音質有透明感，那一種電力低
→ : 音最沈穩。然後會指名哪個地方的發電
→ : 廠出來的才是極品，用其他電廠根本木
→ : 耳，連這都聽不出來還敢說自己玩音響
→ : ？
→ : 風力發電、核能發電、水力發電那一種
→ : 電力輸出音質有透明感，那一種電力低
→ : 音最沈穩。然後會指名哪個地方的發電
→ : 廠出來的才是極品，用其他電廠根本木
→ : 耳，連這都聽不出來還敢說自己玩音響
→ : ？
→ : 比誰錢花的多才是真的33F 223.139.108.29 台灣 08/11 22:44
推 : 通透了沒啦34F 114.24.10.177 台灣 08/11 22:47
推 : 我喜歡火力:水力=3:135F 223.137.244.147 台灣 08/11 22:48
推 : 不會比較好聽 但解析度會比較好36F 42.77.185.6 台灣 08/11 22:51
→ : 好不好聽這種事 關乎個人的審美觀和喜好
→ : 但這樣分頻 聽音的解析度 分辯率提高是必
→ : 然的
→ : 好不好聽這種事 關乎個人的審美觀和喜好
→ : 但這樣分頻 聽音的解析度 分辯率提高是必
→ : 然的
推 : 一群低能兒+140F 77.63.46.203 荷蘭 08/11 22:53
推 : 沒錢玩41F 223.136.25.22 台灣 08/11 22:53
推 : 比誰花的錢多42F 153.246.205.240 日本 08/11 23:08
推 : 感官有很多層面沒辦法量化43F 36.230.106.181 台灣 08/11 23:10
推 : 電動車玩到最後也變玄學 用雲豹的44F 101.12.16.185 台灣 08/11 23:10
→ : 電會跑比較順
→ : 電會跑比較順
推 : 結果根本完全不懂音樂46F 118.169.228.34 台灣 08/11 23:11
→ : 很多能被量測出來的差異已經天差地遠47F 36.230.106.181 台灣 08/11 23:11
→ : 很多關係到感官的事情都是這樣啦~
→ : 量測出絕對值沒有意義，相對感受才有差
→ : 而相對感就只能靠感官調教
→ : 很少人是真正的木耳，有機會ab test
→ : 都很容易聽出差異
→ : 很多關係到感官的事情都是這樣啦~
→ : 量測出絕對值沒有意義，相對感受才有差
→ : 而相對感就只能靠感官調教
→ : 很少人是真正的木耳，有機會ab test
→ : 都很容易聽出差異
推 : 樓上是不知道現在量測設備的精度嗎？頻寬都53F 42.72.132.155 台灣 08/11 23:29
→ : 是GHz等級，波形一展開，時間是ns，人耳的感
→ : 受會更精細？
→ : 你可以說喜歡怎麼樣的波形是每個人的主觀，
→ : 但波形的“乾淨”程度，絕對是儀器量測得更
→ : 具有代表性。
→ : 是GHz等級，波形一展開，時間是ns，人耳的感
→ : 受會更精細？
→ : 你可以說喜歡怎麼樣的波形是每個人的主觀，
→ : 但波形的“乾淨”程度，絕對是儀器量測得更
→ : 具有代表性。
推 : 文看多了真的感覺超多唬爛59F 122.116.62.214 台灣 08/11 23:38
推 : 會唬爛就可以多賣好幾倍的價錢 不唬嗎60F 61.223.170.242 台灣 08/11 23:42
→ : 水力還有分喔 翡翠的就是比石門更清一些61F 61.30.178.163 台灣 08/11 23:54
→ : 沒辦法 石門淤積太嚴重水太濁
→ : 沒辦法 石門淤積太嚴重水太濁
推 : 雲豹家的綠電聽起來最乾淨63F 1.160.93.59 台灣 08/12 00:14
推 : 是幫電網把脈 誰跟你聽音響64F 111.249.196.120 台灣 08/12 00:16
推 : 跟手機拍照鏡頭一樣。最後比的不是真實還原65F 118.232.101.88 台灣 08/12 01:07
→ : 而是誰的聲域最討喜，就算失真也無妨...
→ : 號稱拍照好的手機，帶到肉眼不可見的暗處拍
→ : 你會發現拍出來的影像，比你親眼睛看還清晰
→ : 過度追求極致的音響也是如此
→ : 而是誰的聲域最討喜，就算失真也無妨...
→ : 號稱拍照好的手機，帶到肉眼不可見的暗處拍
→ : 你會發現拍出來的影像，比你親眼睛看還清晰
→ : 過度追求極致的音響也是如此
→ : 沒人會承認自己就是個超級盤子70F 111.242.124.244 台灣 08/12 01:39
推 : 因為聽感是主觀的。71F 112.104.168.90 台灣 08/12 01:41
推 : 這個id樂團讚！！72F 116.241.64.93 台灣 08/12 02:35
→ : 重點是設備很屌 聽一堆爛音樂73F 118.165.58.172 台灣 08/12 04:04
推 : 因為他們也是唬爛的 聽不出來74F 61.228.223.12 台灣 08/12 07:59
推 : 因為聽不出來Y75F 111.251.195.185 台灣 08/12 08:03
推 : 重點不是"精細"程度，而是你量測精細76F 36.230.106.181 台灣 08/12 08:48
→ : 跟感官沒有絕對關係阿。比方說音色變亮
→ : 你量測發現高頻段沒有改變，但事實上是
→ : 中低頻段的結構改變了，以致高頻感受變
→ : 那我今天音色聽起來聽感多亮，是要量測
→ : 哪個頻段才準?所以感官產品最後還是需要
→ : 感官調教，因為你就是在販售感官
→ : 不是在販售數據。當然量測也是有意義的
→ : 最終都是要相互補充
→ : 換個領域，擁有尖端技術的賽車、汽車業
→ : 最終也是要車手透過感官調教參與阿
→ : 跟感官沒有絕對關係阿。比方說音色變亮
→ : 你量測發現高頻段沒有改變，但事實上是
→ : 中低頻段的結構改變了，以致高頻感受變
→ : 那我今天音色聽起來聽感多亮，是要量測
→ : 哪個頻段才準?所以感官產品最後還是需要
→ : 感官調教，因為你就是在販售感官
→ : 不是在販售數據。當然量測也是有意義的
→ : 最終都是要相互補充
→ : 換個領域，擁有尖端技術的賽車、汽車業
→ : 最終也是要車手透過感官調教參與阿
→ : 咱們這是乾淨的電出的聲 特好聽87F 111.240.12.35 台灣 08/12 11:35
推 : 看來推文出現很多信徒88F 49.216.222.10 台灣 08/12 13:21
→ : 設備儀器測試精度比感官還廣還細 你確定感
→ : 官要和數據脫勾？
→ : 設備儀器測試精度比感官還廣還細 你確定感
→ : 官要和數據脫勾？
→ : 沒有要跟數據脫鉤阿，只是要說很多層面91F 220.129.195.68 台灣 08/12 13:59
→ : 數據再準也不一定能產生感官意義
→ : 如果音響聲響相關產業都靠量測可以解決
→ : 那調音師幹嘛要人來做?PA可以省超多人力
→ : 實務上儀器數據大概可以抓出一個框架
→ : 精細調教以目前來說都還離不開人的感官
→ : 數據再準也不一定能產生感官意義
→ : 如果音響聲響相關產業都靠量測可以解決
→ : 那調音師幹嘛要人來做?PA可以省超多人力
→ : 實務上儀器數據大概可以抓出一個框架
→ : 精細調教以目前來說都還離不開人的感官
噓 : 本來就玄學，不是標準空間花再多都是97F 123.193.164.102 台灣 08/12 16:26
→ : 自我安慰
→ : 另外大部分音響業出一張嘴為主啦，都
→ : 馬沒競爭力靠關係拿單子
→ : 敲盤子為主的產業才會走到現在剩一堆
→ : 拐瓜劣棗
→ : 自我安慰
→ : 另外大部分音響業出一張嘴為主啦，都
→ : 馬沒競爭力靠關係拿單子
→ : 敲盤子為主的產業才會走到現在剩一堆
→ : 拐瓜劣棗
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