※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-25 19:10:26
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 公家機關擺爛是不是完全拿他沒輒?
時間 Fri Aug 25 08:43:02 2023
話說之前工作的時候有稍微在公家機關駐點幾年
發現那些會擺爛的人 從一開始進去做普通的工作
然後一直出包 三天一小包 五天一大包
發現那些會擺爛的人 從一開始進去做普通的工作
然後一直出包 三天一小包 五天一大包
主管氣的要命但是也拿他無可奈何
後來我發現調動的時候 他被調到相對輕鬆的工作
後來還是一直出包 現在直接給他臨時人員都能做的工作
根本輕鬆到一個不行 拿課員的錢做臨時人員工作
公家機關擺爛是不是完全拿他沒輒?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.1.182 (臺灣)
※ 作者: ihl123456 2023-08-25 08:43:02
※ 文章代碼(AID): #1av_aOri (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1692924184.A.D6C.html
推 : 有後台 沒煩惱1F 27.53.225.115 台灣 08/25 08:43
推 : 你行你做2F 223.139.28.167 台灣 08/25 08:43
推 : 是的,但是老一輩居多。現在有考核3F 220.141.30.57 台灣 08/25 08:44
→ : 制度而且大量使用約聘。所以情況會
→ : 制度而且大量使用約聘。所以情況會
推 : 氣死你5F 111.249.146.27 台灣 08/25 08:44
推 : 這種人才聰明 傻傻的6F 27.52.137.229 台灣 08/25 08:44
→ : 慢慢好轉。7F 220.141.30.57 台灣 08/25 08:44
推 : 後台硬吧 一般人早被整死了8F 111.71.11.17 台灣 08/25 08:44
推 : 可以打丁啊,但主管不敢9F 223.140.116.30 台灣 08/25 08:44
推 : 頗真實10F 114.136.173.124 台灣 08/25 08:44
推 : 這種人很聰明好嗎 不可能被整死11F 101.139.68.86 台灣 08/25 08:44
→ : 有民代啊12F 36.239.61.181 台灣 08/25 08:44
→ : 還真的沒輒13F 36.225.231.53 台灣 08/25 08:45
推 : 真的要整也不是不行,假設一下給你14F 220.141.30.57 台灣 08/25 08:45
→ : 調屏東一下調台東之類的
→ : 調屏東一下調台東之類的
→ : 可以吃餅看要不要餵而已16F 36.239.61.181 台灣 08/25 08:45
推 : 4 立委擺爛也是17F 114.32.18.127 台灣 08/25 08:45
→ : 沒吃餅就是後面有人18F 36.239.61.181 台灣 08/25 08:46
噓 : 好轉個屁 還是一樣 高考的錢做工讀生19F 61.227.57.13 台灣 08/25 08:46
→ : 最後都是低能操作 一切合法20F 114.32.18.127 台灣 08/25 08:46
→ : 的工作,看了我就有氣,只是我臉皮不21F 61.227.57.13 台灣 08/25 08:46
→ : 夠厚,不然我也想爽
→ : 夠厚,不然我也想爽
→ : 423F 42.79.221.12 台灣 08/25 08:46
→ : 沒後台搞的太誇張是會被汰除的。24F 42.72.172.13 台灣 08/25 08:47
噓 : 才領你垃圾狗民多少稅金笑死25F 223.141.65.18 台灣 08/25 08:47
推 : 公務員都這樣26F 101.12.89.59 台灣 08/25 08:47
推 : 正常27F 27.53.96.186 台灣 08/25 08:47
推 : 不是可以記過?主管太軟了吧28F 223.137.203.55 台灣 08/25 08:47
推 : 這才是最聰明的 傻屌才在那邊精實。又沒30F 223.137.7.112 台灣 08/25 08:48
→ : 領比較多
→ : 領比較多
太混怕被發現 檢事官竟用「小畫家」畫檢察官職章造假 - 社會 - 自由時報電子報
新北地檢署一名檢察事務官處理檢察官交辦案件,因積案甚多,為避免被研考科稽核催辦,不實登載「完成交辦」,另還偽製檢察官職章,貼在進行單上,以示檢察官交辦傳喚告訴人與被告出庭,因職章大小不一被察覺有異,檢事官坦承犯行,新北地檢署今依涉犯偽造文書等罪將檢事官緩起訴,案發後該名檢事官也已離職。起訴指出,前年 ...
新北地檢署一名檢察事務官處理檢察官交辦案件,因積案甚多,為避免被研考科稽核催辦,不實登載「完成交辦」,另還偽製檢察官職章,貼在進行單上,以示檢察官交辦傳喚告訴人與被告出庭,因職章大小不一被察覺有異,檢事官坦承犯行,新北地檢署今依涉犯偽造文書等罪將檢事官緩起訴,案發後該名檢事官也已離職。起訴指出,前年 ...
推 : 沒領幾個臭錢 不要要求太多~ 嘻嘻34F 59.125.157.248 台灣 08/25 08:49
→ : 這種沒出大包頂多乙而已啦。獎金少一點35F 223.137.7.112 台灣 08/25 08:49
→ : 根本沒差
→ : 根本沒差
→ : 考上就當寄生蟲37F 101.12.27.221 台灣 08/25 08:49
推 : 阿就國家底層進入躺平擺爛階段38F 123.50.55.35 台灣 08/25 08:49
→ : 其他累倒的人也紛紛仿效39F 101.12.27.221 台灣 08/25 08:50
→ : 巴庫很硬才能這樣啦40F 49.217.199.20 台灣 08/25 08:50
→ : 誰叫灣灣選出功德政府41F 123.50.55.35 台灣 08/25 08:50
噓 : 才幾毛錢的工作你是在精實什麼?愛秀喔?42F 111.82.80.221 台灣 08/25 08:50
推 : 覺得爽就去考呀 15%錄取率考不上喔43F 124.218.13.147 台灣 08/25 08:51
→ : 有一說是吃餅吃到開人評還要看主管44F 42.73.218.198 台灣 08/25 08:52
→ : 理由夠不夠漂亮,不然一不小心變管
→ : 理不力會連主管的仕途都賠進去,所
→ : 以非不得已主管不會讓擺爛仔走人評
→ : 理由夠不夠漂亮,不然一不小心變管
→ : 理不力會連主管的仕途都賠進去,所
→ : 以非不得已主管不會讓擺爛仔走人評
→ : 不在乎考績 真的隨便48F 27.51.104.245 台灣 08/25 08:52
推 : 是 不要太蠢做違法的事情根本無敵49F 101.137.82.231 台灣 08/25 08:53
推 : 通常這種都越擺越爛50F 101.139.68.86 台灣 08/25 08:53
推 : 不要出大包,做事推托拉,不在乎吃乙51F 1.161.24.142 台灣 08/25 08:53
→ : 有丁等可以打為什麼都不敢打52F 111.82.168.25 台灣 08/25 08:55
→ : 外包都沒事了53F 49.216.130.196 台灣 08/25 08:55
噓 : 才拿兩三萬連溫飽都不夠的薪水,你要求54F 211.21.202.103 台灣 08/25 08:55
→ : 打丁等主管要寫報告還要去說明之類的55F 180.217.1.182 台灣 08/25 08:55
→ : 這麼多幹嘛,不會自己去做喔56F 211.21.202.103 台灣 08/25 08:55
→ : 很麻煩的樣子57F 180.217.1.182 台灣 08/25 08:55
推 : 只要求不要出包而已原來這叫精實喔?58F 101.139.68.86 台灣 08/25 08:56
→ : 太好了 要趕快想辦法進去 一定很爽 衝啊59F 39.14.18.148 台灣 08/25 08:56
推 : 有機會跟公家相處,確實是這樣60F 42.72.51.88 台灣 08/25 08:57
→ : 領一樣的錢 你要做輕鬆的工作還是複雜的61F 223.137.218.25 台灣 08/25 08:57
推 : 才不怕吃丙吃丁勒 怕的是印章被亂蓋 進土城62F 210.243.192.125 台灣 08/25 08:57
→ : 工作?63F 223.137.218.25 台灣 08/25 08:57
推 : 是,只要不犯法真的拿他沒轍64F 39.10.2.34 台灣 08/25 08:58
噓 : 基層公務員看到政府狂灑上億成立米蟲辦65F 211.21.202.103 台灣 08/25 08:59
→ : 公室,再看看自己的薪水,你覺得他會想
→ : 努力做事嗎?
→ : 公室,再看看自己的薪水,你覺得他會想
→ : 努力做事嗎?
推 : 連2丙或1丁淘汰68F 27.242.5.241 台灣 08/25 09:02
推 : 有後台的人在民間單位擺爛一樣啦69F 1.200.81.228 台灣 08/25 09:02
噓 : 呵呵 偏偏公家機關一堆很奴的沒加班70F 111.83.52.118 台灣 08/25 09:02
→ : 費也待很晚
→ : 費也待很晚
→ : 上樑不正下樑當然歪,不怪體制怪基層幹72F 211.21.202.103 台灣 08/25 09:02
→ : 嘛?
→ : 嘛?
推 : 公家機關只要你不想升遷你就是無敵的74F 42.77.106.81 台灣 08/25 09:03
推 : 看你有沒有黨證75F 114.47.212.148 台灣 08/25 09:04
推 : 其實會做到天天出包的都還是不夠聰明的76F 42.74.31.48 台灣 08/25 09:05
→ : 多的是靠關係拿輕鬆工作還擺著都不做讓
→ : 可憐同事或倒楣主管收拾的
→ : 而且別說考核制度有啥用 一堆地方怕麻煩
→ : 多的是靠關係拿輕鬆工作還擺著都不做讓
→ : 可憐同事或倒楣主管收拾的
→ : 而且別說考核制度有啥用 一堆地方怕麻煩
→ : 鐵飯碗不是叫假的80F 45.56.232.132 英國 08/25 09:08
→ : 所以考績用輪的或是狠一點整天玩人際關81F 42.74.31.48 台灣 08/25 09:08
→ : 係讓做到死又不會唉的少數雖鬼扛萬年乙
→ : 的
→ : 係讓做到死又不會唉的少數雖鬼扛萬年乙
→ : 的
推 : 靠近公務員之後要被辭退很困難的84F 111.240.67.143 台灣 08/25 09:09
→ : *考進
→ : 公務員的淘汰機制太寬鬆了
→ : *考進
→ : 公務員的淘汰機制太寬鬆了
推 : 4,問就是一百年才能解決87F 49.216.174.126 台灣 08/25 09:15
→ : 這種人界線都踩得很準 不會讓你打丙88F 27.242.10.31 台灣 08/25 09:15
→ : 嘻嘻89F 223.140.119.189 台灣 08/25 09:15
推 : 為黨服務,你有黨證嗎90F 101.10.2.60 台灣 08/25 09:19
推 : 公家給的薪水只能吸引這樣的人 不然怎91F 39.15.72.83 台灣 08/25 09:20
噓 : 不然你以為為什麼叫鐵飯碗92F 101.137.209.67 台灣 08/25 09:22
推 : https://i.imgur.com/K80PXSZ.png93F 39.9.233.83 台灣 08/25 09:22
推 : 薪水退休金再繼續砍只會更爛94F 223.140.84.53 台灣 08/25 09:26
推 : 反正混跟被操成狗領的錢差沒多少,飯碗又鐵95F 61.66.146.179 台灣 08/25 09:29
推 : 當然沒輒96F 49.217.132.146 台灣 08/25 09:29
推 : 是的 人不要臉天下無敵97F 223.140.184.183 台灣 08/25 09:32
→ : 臉皮夠厚可以用這招
→ : 臉皮夠厚可以用這招
推 : 考上錄取後就 無敵惹99F 49.159.182.191 台灣 08/25 09:36
推 : 現在合法搬錢 你也拿他沒辨法100F 39.15.25.27 台灣 08/25 09:38
推 : 4101F 114.140.112.88 台灣 08/25 09:38
推 : 後台是有但不是大部分,是人員流動率。102F 223.136.104.47 台灣 08/25 09:40
→ : 考進去的人就是要耍廢,換掉多少人都是一
→ : 樣。
→ : 持續換人,下一個就是那區的上級被拔掉。
→ : 所以誰敢動啊
→ : 考進去的人就是要耍廢,換掉多少人都是一
→ : 樣。
→ : 持續換人,下一個就是那區的上級被拔掉。
→ : 所以誰敢動啊
噓 : 紅明顯,這在先進國家是趨勢吧,死薪水107F 1.160.159.38 台灣 08/25 09:41
→ : 低薪就是這樣,之前是退休福利好才有一
→ : 低薪就是這樣,之前是退休福利好才有一
推 : 根據我個人的經驗,是這樣沒錯。而且還有那109F 27.51.120.72 台灣 08/25 09:41
→ : 些素質高的人,之後只會越來越爛110F 1.160.159.38 台灣 08/25 09:41
→ : 種擺爛考績拿乙,還不爽去找長官大吼大叫111F 27.51.120.72 台灣 08/25 09:41
→ : 通常是約用的吧不然早請走了112F 36.239.61.181 台灣 08/25 09:43
→ : 所以政府擺爛七年啊113F 49.158.128.226 台灣 08/25 09:43
警界媽寶10年後再惹議! 轉戰公所1年請假百日...還狂叫14次救護車 | ETtoday社會新聞 | ETtoday新聞雲
新北市2013年1名葉姓警員,因製作分局512張警員識別證頻出包,最後竟找來父母到警局幫忙,當時被稱為警界媽寶。後來葉男辭職,數年過去,他改名後於2020年高考及格,被分發至台中市太平區公所,有爆料者指控,葉男自去年下班途中發生小車禍,便開始以傷痛請假,還多次請父親在群組裡代為請假,1年就請了超過1 ...
新北市2013年1名葉姓警員,因製作分局512張警員識別證頻出包,最後竟找來父母到警局幫忙,當時被稱為警界媽寶。後來葉男辭職,數年過去,他改名後於2020年高考及格,被分發至台中市太平區公所,有爆料者指控,葉男自去年下班途中發生小車禍,便開始以傷痛請假,還多次請父親在群組裡代為請假,1年就請了超過1 ...
噓 : 沒出過社會嗎?117F 223.141.83.250 台灣 08/25 09:46
推 : 沒錯啊 會做事的就被操到過勞 還沒領比較118F 39.15.18.168 台灣 08/25 09:49
→ : 多
→ : 多
→ : 是....考績甲乙丙實際拿到的獎金也沒120F 111.248.167.39 台灣 08/25 09:51
→ : 差多少
→ : 差多少
推 : 4122F 101.137.50.146 台灣 08/25 09:53
→ : 文官制度崩壞
→ : 文官制度崩壞
推 : 台灣公務員制度該改革了124F 111.71.111.168 台灣 08/25 09:55
推 : 可以不用太認真啊 反正吃飽等領薪水啊125F 113.196.187.107 台灣 08/25 09:55
推 : 自願萬年乙,人生光明126F 39.9.132.177 台灣 08/25 09:59
推 : 是,不信你叫最上面那一位認真點看看127F 36.231.221.25 台灣 08/25 10:00
推 : 有的科技公司也是阿,你只要不出大包128F 223.139.135.98 台灣 08/25 10:00
→ : ,他也拿你沒輒
→ : ,他也拿你沒輒
噓 : 改革?可以啊,學對岸130F 42.77.166.141 台灣 08/25 10:00
推 : 限正尚硬忠?一級棒。131F 49.217.69.184 台灣 08/25 10:00
推 : 把他肛到自己離職132F 42.76.7.243 台灣 08/25 10:00
推 : 沒差吧 哪天又繼續年改 幹嘛要認真133F 36.238.45.181 台灣 08/25 10:00
→ : 又不是勞保政府會來當盤子
→ : 又不是勞保政府會來當盤子
噓 : 公務員少做事才是民主表現,公務員要精135F 42.77.166.141 台灣 08/25 10:03
→ : 實我告訴你,那就會變回白色恐怖,你絕
→ : 對不會希望那個樣子
→ : 實我告訴你,那就會變回白色恐怖,你絕
→ : 對不會希望那個樣子
推 : 自願乙根本直接無敵 還有一堆假可以請138F 101.139.68.86 台灣 08/25 10:05
推 : 4139F 39.14.32.142 台灣 08/25 10:06
推 : ㄘㄨㄚˋEE:看我幹嘛140F 1.200.68.74 台灣 08/25 10:07
推 : 真的沒輒 汰換機制太差141F 101.10.92.247 台灣 08/25 10:10
→ : 是,真的是這樣142F 36.224.234.30 台灣 08/25 10:11
推 : 行為沒到犯罪也只是吃乙吃到退休 不然143F 101.10.59.3 台灣 08/25 10:12
→ : 你想怎樣
→ : 你想怎樣
推 : 是啊 你去看一堆公部門google評論就知道145F 39.10.3.249 台灣 08/25 10:13
→ : 死不接電話你也沒轍
→ : 死不接電話你也沒轍
噓 : 還有那種說公務員制度要改革的,台灣目147F 42.77.166.141 台灣 08/25 10:15
→ : 前的樣子就是改革過的
→ : 前的樣子就是改革過的
推 : 你以為公家機關有人才嗎?笑死惹149F 125.231.71.114 台灣 08/25 10:17
→ : 不敢送丙阿 就主管無能150F 49.216.46.231 台灣 08/25 10:19
推 : 公家機關一堆會考試的蠢材比較多151F 101.139.68.86 台灣 08/25 10:24
噓 : 擺爛的有靠山,你以為每個人都柯公子?152F 180.217.193.51 台灣 08/25 10:30
→ : 你正常工作都能弄你,以為擺爛不被弄?
→ : 你正常工作都能弄你,以為擺爛不被弄?
推 : 薪水也沒高 業界又不屑 CP值有到就好154F 163.19.118.74 台灣 08/25 10:35
→ : 檯面的民代政府高官才是尸位素餐的一堆
→ : 真的是同階互鬥 高位笑看 萬年不爽
→ : 鄉民最愛講的啊 香蕉只請得到猴子..
→ : 薪水低當然沒人才啊
→ : 檯面的民代政府高官才是尸位素餐的一堆
→ : 真的是同階互鬥 高位笑看 萬年不爽
→ : 鄉民最愛講的啊 香蕉只請得到猴子..
→ : 薪水低當然沒人才啊
推 : 民進黨這麼爛也是拿它沒轍159F 61.221.35.72 台灣 08/25 10:48
推 : 四年選一次都會擺爛了,更何況…160F 101.8.41.85 台灣 08/25 10:50
→ : 4,然後約用人員薪資3.6W。約聘雇都給161F 114.136.104.88 台灣 08/25 10:52
→ : 有後台不一定有能力的,壓榨約用辦公
→ : 。
→ : 有後台不一定有能力的,壓榨約用辦公
→ : 。
→ : 稍有規模的大公司本來就很容易這樣,管164F 118.231.169.46 台灣 08/25 10:54
→ : 理學讀過嗎?
→ : 理學讀過嗎?
→ : 簡單說就是基層薪水不高,有能力早去166F 114.136.104.88 台灣 08/25 10:55
→ : 業界,高層很多政務空降只想撈,所以
→ : 搞出爛契約內容。因為根本就不專業,
→ : 只能被牽著鼻子走。
→ : 業界,高層很多政務空降只想撈,所以
→ : 搞出爛契約內容。因為根本就不專業,
→ : 只能被牽著鼻子走。
推 : 錢那麼少讓他們躺平啦170F 42.74.189.182 台灣 08/25 10:55
→ : 約聘僱才大尾,直接約聘處長的都有,正171F 180.217.193.51 台灣 08/25 10:57
→ : 職一張人事派令要你去哪就去哪,菜逼
→ : 職一張人事派令要你去哪就去哪,菜逼
推 : 嘿嘿拍謝173F 1.200.156.82 台灣 08/25 10:59
→ : 就是因為公務不夠清楚才需要外包
→ : 就是因為公務不夠清楚才需要外包
→ : 考績打爛一點175F 49.216.191.115 台灣 08/25 11:00
推 : 臉皮厚擺爛的根本不在意考績好嗎176F 223.140.184.183 台灣 08/25 11:02
→ : 不在乎升遷的人,只要不犯大錯,基本上177F 112.78.95.196 台灣 08/25 11:04
→ : 就可以爽混
→ : 就可以爽混
→ : 說到考績就好笑 還有爛到單位一直打甲希179F 42.74.31.48 台灣 08/25 11:05
→ : 望有其他機關要你不要再繼續留著的
→ : 望有其他機關要你不要再繼續留著的
推 : 我父親每次都被打乙還是升遷181F 1.200.156.82 台灣 08/25 11:08
推 : 看案子,你如果說大多數的案件有法規182F 27.242.198.196 台灣 08/25 11:10
→ : 背書辦理的話那種不太應該,採購案的
→ : 話會被扣刑法圖利罪的帽子,那種會被
→ : 閃躲很常見
→ : 背書辦理的話那種不太應該,採購案的
→ : 話會被扣刑法圖利罪的帽子,那種會被
→ : 閃躲很常見
推 : 有關係就沒關係186F 42.73.131.145 台灣 08/25 11:13
推 : 你看執政黨就知道了187F 42.79.177.242 台灣 08/25 11:15
推 : 民代更多188F 111.81.206.157 台灣 08/25 11:16
推 : 公務員再怎麼擺爛至少也每天到辦公室報189F 101.12.112.216 台灣 08/25 11:17
→ : 到,你看那些簽完名就走,根本沒開會的
→ : 民代有誰管?
→ : 到,你看那些簽完名就走,根本沒開會的
→ : 民代有誰管?
→ : 想整頓公務員選柯文哲,他很會操公192F 175.98.141.254 台灣 08/25 11:23
→ : 務員
→ : 務員
推 : 是194F 114.136.133.173 台灣 08/25 11:36
推 : 看阿扁當初怎麼治這些米蟲195F 118.232.61.196 台灣 08/25 11:36
推 : 靠山夠硬 還可以叫別人打卡呢196F 42.73.242.69 台灣 08/25 11:48
推 : 是出包王女嗎197F 211.72.203.95 台灣 08/25 11:48
→ : 真的沒轍,可能需要改革一下198F 27.247.229.203 台灣 08/25 11:49
推 : 差不多是如此199F 42.77.195.244 台灣 08/25 11:49
推 : 看看我們的總統,愈做愈輕鬆XD
推 : 看看我們的總統,愈做愈輕鬆XD
推 : 看看他的後面吧201F 117.56.248.169 台灣 08/25 11:57
推 : 吉仲嗎??202F 59.124.228.83 台灣 08/25 12:03
推 : 對 官員也是203F 42.74.214.6 台灣 08/25 12:04
推 : 你看監察院那死樣子204F 49.216.167.157 台灣 08/25 12:05
→ : 加上立委過半 投票就贏了 誰理你們
→ : 加上立委過半 投票就贏了 誰理你們
→ : 大聲靠北她 讓全部的人聽到206F 36.235.208.3 台灣 08/25 12:07
推 : 有些人臉皮就是特厚 沒辦法207F 101.139.68.86 台灣 08/25 12:11
→ : 你看那些議員立法委員有比較好嗎208F 42.77.111.214 台灣 08/25 12:16
→ : 甚至連出席都不
→ : 用還有錢領
→ : 甚至連出席都不
→ : 用還有錢領
推 : 沒背景的考試仔試試啊,多的是有方211F 223.138.126.95 台灣 08/25 12:23
→ : 法玩到你自己提離職呵呵
→ : 法玩到你自己提離職呵呵
推 : 又沒領多少錢 自願吃乙就無敵阿 在那叫213F 27.52.194.21 台灣 08/25 12:24
→ : 什麼
→ : 什麼
推 : 現在都直接餵餅215F 42.72.107.61 台灣 08/25 12:24
推 : 偷偷跟你說 這種好料南部一坨拉庫216F 220.136.39.35 台灣 08/25 12:42
推 : 沒要升官擺爛吃乙是真的不能拿他怎樣217F 101.9.49.102 台灣 08/25 13:00
→ : 沒錯啊
→ : 覺得爽趕緊去考
→ : 沒錯啊
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推 : 餵丙要寫報告 要確定捏220F 101.138.10.198 台灣 08/25 13:16
推 : 他沒想升 考績一直吃乙也沒差那就真沒差221F 36.236.183.6 台灣 08/25 14:00
推 : 有關係就沒關係 沒關係就有關係222F 36.229.227.175 台灣 08/25 14:28
→ : 你在影射誰223F 223.136.29.224 台灣 08/25 14:32
→ : 對,愈雷愈爽224F 27.52.220.221 台灣 08/25 15:48
推 : 跟教師一樣不適任的認定嚴格根本趕不走225F 59.124.42.51 台灣 08/25 15:59
→ : 4226F 180.217.16.57 台灣 08/25 17:05
推 : 背後有山的最大227F 223.141.192.125 台灣 08/25 18:14
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